L’Europe va-t-elle retrouver son accès à l’espace après 4 années sans ?

https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/direct-vol-inaugural-d-ariane-6-suivez-le-lancement-de-la-nouvelle-fusee-europeenne-depuis-le-centre-spatial-guyanais-de-kourou_6655659.html

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Europe va-t-elle retrouver son accès à l’espace après 4 années sans ?

https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/direct-vol-inaugural-d-ariane-6-suivez-le-lancement-de-la-nouvelle-fusee-europeenne-depuis-le-centre-spatial-guyanais-de-kourou_6655659.html

Ça a l'air bien parti!

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Ça a l'air bien parti!

Yes .

Il faut attendre les mises en orbite , et la desorbitation.

https://next.ink/143326/ariane-6-va-passer-lepreuve-du-feu-suivez-en-direct-le-premier-lancement-avec-deja-un-retard/
 

Ariane 6 : le premier lancement est un « succès », mais…
 

La séparation des trois conteneurs s’est déroulée correctement, mais ensuite les choses se sont compliquées. Entre le deuxième et le troisième allumage de l’APU la fusée n’a pas réagi correctement : « nous ne savons pas pourquoi l’APU s’est arrêté » prématurément, indique Martin Sion, président exécutif Arianegroup. Résultat des courses, le moteur Vinci ne s’est pas allumé pour son troisième rodéo, car l’APU n’a pas fonctionné correctement. Dommage pour un « système absolument unique au monde » qui est présenté comme une des forces d’Ariane 6. 

La passivation a toutefois fonctionné correctement. C’est la solution de replis puisqu’une désintégration dans l’atmosphère était prévue, mais comme la fusée ne répondait pas correctement, le plan B a été actionné.

En conséquence, les deux derniers passagers n’ont pas été libérés pour ne pas faire de débris supplémentaire en orbite. Il s’agit de la capsule Nyx Bikini de The Exploration Compagny et de la SpaceCase SC-X01 d’Arianegroup. The Exploration Compagny est donc le seul « passager » externe à faire les frais de la défaillance de l’APU. 

Maintenant l’heure est à l’analyse des données pour bien comprendre ce qu’il s’est passé. Cela ne repousse par contre par le prochain vol d’Ariane 6 (et donc le premier commercial), qui reste programmé pour la fin d’année. Il devrait avoir lieu en décembre, précise Stéphane Israël.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://next.ink/143326/ariane-6-va-passer-lepreuve-du-feu-suivez-en-direct-le-premier-lancement-avec-deja-un-retard/
 

Ariane 6 : le premier lancement est un « succès », mais…
 

La séparation des trois conteneurs s’est déroulée correctement, mais ensuite les choses se sont compliquées. Entre le deuxième et le troisième allumage de l’APU la fusée n’a pas réagi correctement : « nous ne savons pas pourquoi l’APU s’est arrêté » prématurément, indique Martin Sion, président exécutif Arianegroup. Résultat des courses, le moteur Vinci ne s’est pas allumé pour son troisième rodéo, car l’APU n’a pas fonctionné correctement. Dommage pour un « système absolument unique au monde » qui est présenté comme une des forces d’Ariane 6. 

La passivation a toutefois fonctionné correctement. C’est la solution de replis puisqu’une désintégration dans l’atmosphère était prévue, mais comme la fusée ne répondait pas correctement, le plan B a été actionné.

En conséquence, les deux derniers passagers n’ont pas été libérés pour ne pas faire de débris supplémentaire en orbite. Il s’agit de la capsule Nyx Bikini de The Exploration Compagny et de la SpaceCase SC-X01 d’Arianegroup. The Exploration Compagny est donc le seul « passager » externe à faire les frais de la défaillance de l’APU. 

Maintenant l’heure est à l’analyse des données pour bien comprendre ce qu’il s’est passé. Cela ne repousse par contre par le prochain vol d’Ariane 6 (et donc le premier commercial), qui reste programmé pour la fin d’année. Il devrait avoir lieu en décembre, précise Stéphane Israël.

Il faut croire au renouveau de l'industrie spatiale française et européenne et franchement ils ont tout mon soutien

Mais je vais faire comme avec l'Ukraine 

Qu'ils en prennent sur mes impôts mais qu'ils m'oublient s'il faut un spationaute.

Il y a 17 heures, hybridex a dit :

Ça a l'air bien parti!

Certains vont encore déplorer les retards d'au moins 2 ans et le gonflement du budget.  Bien sûr ils ne savent pas que Ariane6 est beaucoup plus puissante et plus performante que son ainée, que son second étage est réallumable plusieurs fois, que sa charge utile peut être multiple avec de grosses charges sur orbite géostationnaire...

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Il faut croire au renouveau de l'industrie spatiale française et européenne et franchement ils ont tout mon soutien

Il n’y a pas de renouveau dans cette industrie . Elle innove , exporte, fait le job continûment depuis des décennies. 

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Mais je vais faire comme avec l'Ukraine 

Qu'ils en prennent sur mes impôts mais qu'ils m'oublient s'il faut un spationaute.

Ariane 6 ne peut malheureusement pas assurer de vol habité pour en débuter sa colonisation. L’ESA n’a pas le budget pour ça . Ça serait raide sur tes impôts du coup 

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Certains vont encore déplorer les retards d'au moins 2 ans et le gonflement du budget.  Bien sûr ils ne savent pas que Ariane6 est beaucoup plus puissante et plus performante que son ainée, que son second étage est réallumable plusieurs fois, que sa charge utile peut être multiple avec de grosses charges sur orbite géostationnaire...

Ils ne savent pas. Ou alors ils savent et ne sont pas impressionnés.
Le moteur ré-allumable c'est rigolo, il y a une utilité. Mais cela ne permet pas de faire ce qu'on ne faisait déjà. Les clients s'en fichent que la fusée peut lâcher des satellites à des orbites différentes. Là l'intérêt est plus pour Ariane que pour ses clients.
Les trucs qui comptent pour le client c'est la fiabilité, le coût et des créneaux de lancement assez nombreux pour ne pas devoir attendre 15 ans avant de voir son satellite dans l'espace.
Ils s'en fichent que la fusée peut lancer des satellites d'autes clients à d'autres orbites, en même temps.
En 2023, les US c'est plus de 100 lancements par an. La Chine est en bonne voie pour les rattraper avec une soixantaine. La Russie une quarantaine. L'Europe..hum, hum...Je crois qu'on en a fait 4-5.

Mais même avec Ariane 6, on en prévoit moins de 10 par an. Alors c'est bien pour garder notre indépendance stratégique. Mais commercialement, on est quand même un peu hors jeux.

Que ce soit la Chine ou les US, ils ont des lanceurs lourds et légers pour tous les usages.
D'ailleurs en terme de capacité d'emport, A6 fait moins bien que les fusées us et chinoises.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de renouveau dans cette industrie . Elle innove , exporte, fait le job continûment depuis des décennies. 

Elle innove oui

Innovation vient du latin innovatio de la racine novus qui signifie nouveau...

C'est notamment ce lanceur Ariane 6 et ses innovations technologiques telles que son nouveau moteur Vinci et les 2 étages avec les évolutions à venir, le deuxième allégé, Icarus et le troisième avec son moteur d'apogée Astris

Alors où est le re.nouveau ?

J'utilise renouveau dans son sens usuel et commun à savoir le retour à un état précédent après un déclin

Et ce qu'on devrait comprendre, c'est qu'on ne fait pas partie du concert des puissances spatiales sans disposer de son propre lanceur

Et donc que l'Europe a besoin d'un lanceur lourd pour être autonome

Autonomie provisoirement perdue puisque, par exemple, Euclid, ou les 2 satellites galileo ont du être lancé dans le calendrier dépendant de Space X donc dépendants d'Elon Musk

Le retour à la souveraineté spatiale avec Ariane 6 concernant également les enjeux commerciaux liés aux lanceurs à orbite basse.

Sans parler des satellites militaires 

Donc oui, Ariane 6 est un renouveau pour l'agence spatiale européenne et pour l'Europe en reprenant une souveraineté spatiale 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ariane 6 ne peut malheureusement pas assurer de vol habité pour en débuter sa colonisation. L’ESA n’a pas le budget pour ça . Ça serait raide sur tes impôts du coup 

C'est fort naïf 

A titre personnel, je préférerais déjà qu'on arrête de financer les guerres en Europe et qu'on dilapide nos recettes dans des dettes budgétaires abyssales juste pour financer notre train de vie français et nos créanciers internationaux 

Mais si on parle de l'Europe et des enjeux de cette industrie, d'une part c'est probablement une des dernières industries avec le luxe ou le high tech où nous sommes performants 

Et évidemment les enjeux liés aux orbites basses sont une priorité en tant qu'elles sont...extrêmement...rentables et non dépensière...avec les enjeux économique scientifique et géopolitiques dont je parlais

Mais que tout cela n'est qu'une étape pour une vision de plus long terme

L'Europe s'est volontairement effacé des enjeux concernant les vols habités mais cette ambition n'a rien à voir avec la colonisation à la Sid Meier dans le jeu civilization... mais aux enjeux industriels scientifiques et commerciaux qui sont relatifs à une station spatiale internationale voire européenne alors que les américains, les chinois et les indiens ne ratent pas le train

Évidemment, la France dans l'Europe et l'Europe dans le monde est globalement en décadence 

Alors oui, j'aimerais un renouveau

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/vol-spatial-habite-europeen-et-maintenant-quelles-options-957540.html

https://www.ladepeche.fr/2025/03/03/direct-decollage-dariane-6-pour-son-premier-vol-commercial-suivez-avec-nous-lenvol-de-la-fusee-depuis-kourou-en-guyane-12546613.php
 

La fusée Ariane 6devait décoller pour son premier vol commercial avec un satellite militaire ce lundi 3 mars, dans une mission visant à sceller la souveraineté retrouvée de l’Europe spatiale dans un contexte de revirement des États-Unis qui se rapprochent de la Russie. Le lancement a été annulé à cause d’une "anomalie au sol".

C'est ce que je viens de lire sur un site d'informations... Il faut donc attendre encore un peu...  

Ariane 6 a réussi son lancement ce 6 mars 2025.

Le 11/07/2024 à 07:37, garthriter a dit :

Ils s'en fichent que la fusée peut lancer des satellites d'autes clients à d'autres orbites, en même temps.

bonjour,

pas vraiment car cela contribue à diminuer le coût de chaque lancement et le coût, c'est ÇA qui est primordial ( même par rapport à la fiabilité ) .

à voir si le satellite "d’observation" militaire ( ( CSO63 ) a été placé là où il fallait ...

bonne journée.

Citation

Ils s'en fichent que la fusée peut lancer des satellites d'autes clients à d'autres orbites, en même temps.

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

pas vraiment car cela contribue à diminuer le coût de chaque lancement et le coût, c'est ÇA qui est primordial ( même par rapport à la fiabilité ) .

Sauf que le lancement d'une fusée Ariane coûte environ deux fois plus cher que le lancement d'une fusée Spacex !!!
Donc encore une fois, ce que le client regarde c'est la fiabilité et le coût. Or question fiabilité, Spacex n'a plus rien à prouver. ET ils sont bien moins cher.

Donc comme je le disais, le client se fiche que tu puisses en un seul lancement mettre différentes fusées à des orbites différentes. Lui ce qu'il regarde c'est combien il paie au final et ce n'est clairement pas en faveur d'Ariane 6.

Ariane 6 est déjà dépassé et non compétitif avant même d'avoir été mis en service. Et on devra faire avec pour les deux prochaines décennies. Autant dire qu'on est déjà totalement largué.

Il y a 22 heures, garthriter a dit :

Autant dire qu'on est déjà totalement largué.

bonjour,

sauf si qui fait quoi compte aussi ...

et si musk décide 1 jour de cesser de "commercialiser" à qui le veut ces lancements , que fera-t-on ( et ça dans le contexte actuel, ce n'est pas une vue de l'esprit ) ?

même si c'est du business , la politique est partie prenante dans ce cas là et coté politique, la société de musk est certainement inféodée aux "vues" du patron et celui là, on peut dire qu'il a sacrément dérivé ( heil musk ) .

bonne journée.

Nous pouvons peut-être aussi apprendre à faire des fusées récupérables et à les reconditionner...

Le 07/03/2025 à 10:20, garthriter a dit :

Sauf que le lancement d'une fusée Ariane coûte environ deux fois plus cher que le lancement d'une fusée Spacex !!!
Donc encore une fois, ce que le client regarde c'est la fiabilité et le coût. Or question fiabilité, Spacex n'a plus rien à prouver. ET ils sont bien moins cher.

Donc comme je le disais, le client se fiche que tu puisses en un seul lancement mettre différentes fusées à des orbites différentes. Lui ce qu'il regarde c'est combien il paie au final et ce n'est clairement pas en faveur d'Ariane 6.

Ariane 6 est déjà dépassé et non compétitif avant même d'avoir été mis en service. Et on devra faire avec pour les deux prochaines décennies. Autant dire qu'on est déjà totalement largué.

Effectivement l’Europe n’a pas cru au lanceur réutilisable. Elle ne pourra pas rivaliser avec Space X commercialement .

Maintenant en pratique l’Europe n’a pas de megaconstellation à mettre sur orbite et elle ne dépend à nouveau plus des US ou des Russes pour mettre ses satellites en orbite .

Enfin inutile de s’autoflageller, le Japon a eu de nombreuses xxxx avec ses fusées , et les autres grandes puissances ne font pas mieux . 
 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement l’Europe n’a pas cru au lanceur réutilisable. Elle ne pourra pas rivaliser avec Space X commercialement .

Maintenant en pratique l’Europe n’a pas de megaconstellation à mettre sur orbite et elle ne dépend à nouveau plus des US ou des Russes pour mettre ses satellites en orbite .

Je l'ai déjà dit, c'est le seul intérêt actuel d'Ariane 6. Mais la discussion n'était pas de savoir si on pouvait lancer des satellites tous seuls comme des grands. Ca on le fait déjà depuis des décennies.
C'est juste qu'on nous ressort souvent cet exemple comme une réussite de la coopération européenne alors qu'aujourd'hui, c'est plus l'exemple de ce qui ne fonctionne pas et comment l'Europe a pu se planter et fait des choix qui obèrent son avenir, tout en s'auto-congratulant.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin inutile de s’autoflageller, le Japon a eu de nombreuses xxxx avec ses fusées , et les autres grandes puissances ne font pas mieux . 

Ben si ils font beaucoup mieux. En l'espèce, même la Chine fait beaucoup mieux. Ils ont aujourd'hui de nombreuses entreprises privées capables de mettre en orbite des satellites à des coûts moindres. Et je ne parle même pas d'une manière générale de leur programme spatial infiniment plus ambitieux qu'on ne l'a jamais été. Programme qu'ils déroulent avec succès...

Ce n'est pas une question de s'auto-flageller. Mais déjà faire un constat objectif au lieu de perdre son temps à se tapoter dans le dos alors qu'on s'est en fait vautré.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Je l'ai déjà dit, c'est le seul intérêt actuel d'Ariane 6. Mais la discussion n'était pas de savoir si on pouvait lancer des satellites tous seuls comme des grands. Ca on le fait déjà depuis des décennies.
C'est juste qu'on nous ressort souvent cet exemple comme une réussite de la coopération européenne alors qu'aujourd'hui, c'est plus l'exemple de ce qui ne fonctionne pas et comment l'Europe a pu se planter et fait des choix qui obèrent son avenir, tout en s'auto-congratulant.

Le choix de la continuité et de la sécurité n’est pas une conséquence de L’Europe .

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ben si ils font beaucoup mieux. En l'espèce, même la Chine fait beaucoup mieux. Ils ont aujourd'hui de nombreuses entreprises privées capables de mettre en orbite des satellites à des coûts moindres.
 

Je parlais de l’équivalent public d’Ariane . Pas des start-ups 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Et je ne parle même pas d'une manière générale de leur programme spatial infiniment plus ambitieux qu'on ne l'a jamais été. Programme qu'ils déroulent avec succès...

Quelle est l’ambition ?

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ce n'est pas une question de s'auto-flageller. Mais déjà faire un constat objectif au lieu de perdre son temps à se tapoter dans le dos alors qu'on s'est en fait vautré.

Les objectifs sont atteints . 
Le problème c’est que les objectifs n’étaient pas les bons compte tenu de l’essor des mega constellations LEO .