Le nouveau front populaire arrive en tête des législatives.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

12 millions pour le front populaire. Les pauvres. De quoi vivre oisivement pendant 5 générations au lieu de 20.

C'est vrai. Nous verrons ce qui sera fait sur les héritages moindres.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Personne ne propose ça en France.

Oh à part la police de proximité, effectivement le flou est entretenu. Mais pour savoir, alors, que penserais-tu d'une augmentation des moyens policiers ? Ou d'une baisse ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Pareil, ça s'appelle le salaire à vie, ce n'est pas au programme du nouveau front populaire.

Alors, non, la multiplication des aides sociales n'implique pas le salaire à vie de Friot, ni le revenu d'existence, justement, qui viendrait y mettre de la rationnalité. C'est un empilement d'aides diverses. Et je ne sache pas que la Nupes (donc les mêmes) aient été pour le contrôle, au contraire, ni pour une refonte, mais plutôt des aides supplémentaires et augmentées, avec des conditions dont on ne sait rien.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Ça c'est l'extrême droite.

Et bien non, si tu veux supprimer une chaine de la tnt, sous prétexte d'opinion, c'est bien le même type de procédé.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Tu as des émissions type "grand reportage", "interception", "la série documentaire", "les pieds sur terre" et j'en passe sur cnews ? Non, c'est que des blablas avec 3 mots clefs : islam, immigration, insécurité.

De ce que j'ai entendu, non, c'est une chaine d'info en continue, comme BFM, tu veux aussi supprimer BFM ? Oui, ce n'est pas les mêmes orientation, plus de centre gauche, voire plus parfois.

Mais, tu l'écoutes beaucoup donc ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Et radio France, c'est quelque part entre droite modérée et gauche. Écoute une seule chronique de Fanny Guinochet de la semaine passée et viens me dire que c'est de l'extrême gauche .

Sur France info, que j'écoute régulièrement l'orientation va de l'explicite à l'allusif, mais toujours très favorable dès qu'il s'agit de lfi.

Sur France culture, c'est moins explicite, cela passe par les thèmes, les questions rhétoriques, les invités, etc. Mais le glissement depuis 10 ans est très sensible. Ils ont même eux des questions sur ça.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

En attendant elle s'est massivement déplacée pour vous rejeter nettement dans l'opposition.

 

Vous ?? C'est qui "vous" ?

Il est vous, ce mec ! 

J'ai même pas été voter ! 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

@Easle

Désolé, tu avais effectivement répondu mais cette réponse m'avait échappé. Ma vision de l'extrême gauche n'est pas très différente dans son expression. Dans ce cas on ne peut pas classer l'essentiel des médias français dans l'extrême gauche, ni les grands journaux, ni les chaines télé, ni les radios.

L'affront national n'a pas volé le refus des ses positions par une très grande majorité des citoyens dans les urnes.

C'est une défaite de Marine la poutinienne, tu devrais en être ravi.

C'est une défaite de la démocratie et une victoire des tripatouilleurs politiciens !

En arriver à porter le NFP comme Première force politique, alors même que l'ensemble de ses composantes n'est d'accord sur rien, c'est de la haute trahison envers les aspirations du Peuple !

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

L'autre soir Francoise Fressoz faisait quasiment campagne pour Macron au téléphone sonne. Après tu places peut être Macron à l'extrême gauche...

De raconter n'importe quoi sur fond de "ils nous mentent", si.

Je douterais sur Fressoz ou d'autres en ce cas, autant de ta parole que tu doutes de la mienne.

Mais je vois, il faut en arriver à insulter et réduire le propos de l'autre au n'importe quoi pour ne pas avoir à réfléchir sur ce qui a conduit à cette situation.

Qui a dit que qui nous mentaient ? D'où sors-tu ça ? Tu en es encore réduit à ce type de 'méthode' ?

Je ne fais que décrire un climat médiatique, très symbolique de la capitale. Et tu permutes entre programme et média pour clignoter sur les différents aspects que je soulève et les nier en bloc. Tu trouves ça crédible ? Et utile ?

Il y a 10 heures, PandoraGirl a dit :

Mais non c'est la fête !

Rien que voir la tronche du RN c'est jouissif.

Et Sébastien Delogu est Heureux, le gros porc répugnant Meyer Habib est battu.

Et cerise sur le gâteau , Raphaël Arnault de la garde Antifasciste largement élu !

 Je danse depuis hier soir !

C’est loin d’être la fête, qu’est ce que ça peut foutre que Delogu soit heureux? Et que habibou ne soit pas réélu ça change quoi pour qui? À part pour lui. Et l’antifa il va faire quoi à l’assemblée et pour qui? 
Ca me plait pas du tout perso les alliances à la con les hystériques. Ils nous ont tué les partis tradis tous autant qu ils sont et on va aller au casse pipe à un moment donné. 

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

Le meilleur moyen de déclencher la guerre civile !

Lu sur BFM : Les LR non-Ciotti sont hauts en termes de sièges en raison du report massif des voix des candidats NFP sur eux pour contrer le RN.

Cette assemblée n'est qu'une vaste mascarade politicienne, dont le seul objectif a été de "battre le RN côute que coûte".

Tu fais une coalition Renaissance/LR dans la semaine qui vient, et tu déclenches la guerre civile !! Tout cela pue, et pue de plus en plus fort ! Tripatouillages en tous genres, petits arrangements entre ripoublicains, reports de voix contre-nature etc .... Voici les vrais gagnants de ce soir ! 

Et une fois encore, c'est la France et la démocratie qui en sortent largement perdante. Exactement comme en 2017. Gare au retour de bâton maintenant.

Rien ne va vraiment changer en tout cas pour cette fois. Ce sera le bordel pour changer, Conclusion de la dissolution : Macron a fait perdre une 100 aine de sièges aux membres de son parti et il garde son gouvernement . Sacrée Macron. 

Il y a 9 heures, Easle a dit :

 

C'est intéressant cette nécessité de la continuité du déni du pouvoir médiatique de gauche en France. Mais, dans le même temps, le fait de clamer que le vote intellectuel (donc journalistes inclus) est quasi uniquement à gauche....

Très étrange logique.

 

 

Effectivement les médias audiovisuels ont longtemps diffusé une pensée plutôt de gauche mais la privatisation a équilibré cette tendance. Alors ce n'était pas réellement une pensée de gauche dans toute sa complexité qui était mise en valeur mais des principes jusqu'à en faire une moraline qui n'était qu'un prétexte à la culture du spectacle poussée par le libéralisme économique.

La presse écrite d'après guerre a toujours eu des journaux soit de gauche soit de droite mais plus trop d'extrême droite (à part Minute et Valeurs actuelles assez marginaux).

L'empire Bolloré a par contre fait une large place à l'extrême-droite notamment par le spectaculaire comme vecteur. Or dans l'audiovisuel il n'y a plus de force suffisante pour équilibrer par la nuance de la complexité du réel un tel emballement.

L'impact de ces médias est plus rapide et fulgurant parce qu'il s'appuie sur ce qui est le plus facile. On voit cet impact quand on essaye d'obtenir des explications de ce qui a motivé leur vote aux électeurs du RN: Paul le poulpe aurait pu prédire ces explications.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

 

Les seuls que je vois se lamenter des désistements, c'est l'extrême droite.

 

Et d'après toi l'extrême Droite se lamenter pourquoi ? Tu n'as pas une petite idée

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Surtout que le despotisme, l'autoritarisme, le clientélisme sont inconnus à gauche et au centre, c'est bien connu.

À gauche et au centre, ce sont des prévaricateurs qui s'y livrent. À l'extrême droite c'est fondamental.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Crois-tu que les votes pour le NFP étaient unis ? Sur le programme du NFP ? Tu penses vraiment cela ?

Autant que tu penses savoir ce que pensent sur ces sujets Les électeurs du RN ?

A quoi sert ce type de réductionnisme idéologique agressif et aussi bête et méchant que celles et ceux du RN qui pensent aussi comme ça ?

Ce qui est flippant c'est cette fabrication de la détestation, qui est devenu la marque de l'extrême gauche par immitation de l'extrême droite.

Non je juge le programme et les candidats du FN. Et je vois 1 suffrage exprimé sur 3 qui vote pour ça. Je ne dis pas ça pour injurier les électeurs ou les rabaisser mais pour exprimer une inquiétude.

Le message sous-jacent, c'est que le gouvernement qui va être nommé devra prendre au sérieux les sujets de la sécurité et de l'intégration qui n'auraient jamais dû être abandonnés à la droite.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Plutôt quelqu'un qui traite tout interlocuteur parlant d'immigration de raciste par défaut et principe, et qui aborde le partage par la seule augmentation fiscale. Ce qui interdit une politique migratoire, raciste et fasciste par essence, donc l'abolition des frontière comme un préalable (ou alors il y aurait matière à discussion). Et qui implique une tension voire une sortie de l'Europe, qui n'est pas harmonisée fiscalement et qui est déjà concurrentielle, ce qui ne peut que s'aggraver alors.

De fait, c'est plutôt l'esquive des sujets qui indique l'extrême gauchisation, ce qui ressemble de ce fait aux solutions qui n'en sont pas à l'extrême droite.

 

Ah ben j'ai anticipé ta réponse

Effectivement on peut parler d'immigration et vouloir la réguler sans être raciste. En revanche il y a des mots et locutions qui ferment le débat d'office, comme "invasion". À partir du moment où la personne qui parle d'immigration met une serie de loupes sur les choses pour la grossir, elle tord tellement la réalité qu'elle ment. Après des personnes de bonne foi y croient.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

Je douterais sur Fressoz ou d'autres en ce cas, autant de ta parole que tu doutes de la mienne.

Mais je vois, il faut en arriver à insulter et réduire le propos de l'autre au n'importe quoi pour ne pas avoir à réfléchir sur ce qui a conduit à cette situation.

Qui a dit que qui nous mentaient ? D'où sors-tu ça ? Tu en es encore réduit à ce type de 'méthode' ?

Je ne fais que décrire un climat médiatique, très symbolique de la capitale. Et tu permutes entre programme et média pour clignoter sur les différents aspects que je soulève et les nier en bloc. Tu trouves ça crédible ? Et utile ?

 

Ce n'est pas toi qui disait que les sondages cherchaient à nous influencer, que les sondeurs savaient très bien où on allait mais qu'ils avaient caché la vérité ? Parce que ça, c'est pratiquement du trumpisme. Et face à ces discours, en effet, j'ai tendance à répondre désagréablement.

Donc je donne de multiples exemples montrant que non, radio France c'est loin d'être d'extrême gauche. Ça va du centre droit à la gauche. Les éditorialistes éco de France inter et France info en particulier, penchent plutôt à droite.

Un média d'extrême gauche, c'est Nantes révoltée. Compare les deux, le ton est radicalement différent.

il y a 34 minutes, bcbg a dit :

Et d'après toi l'extrême Droite se lamenter pourquoi ? Tu n'as pas une petite idée

Ben je ne sais pas, justement, les électeurs de ce bloc ont pu voter pour leurs candidats. Ceux qui pourraient se plaindre qu'on leur a voler leur élection, ce sont surtout les électeurs de gauche et du bloc libéral dont le candidat s'est désisté.

Il y a 3 heures, wakanda59 a dit :

Et alors ? Rien n'imposait aux Français de voter pour qui ils ne voulaient pas, ils pouvaient aussi voter blanc (ce qu'on fait des milliers de gens). Ce que les politiques ont donné comme consignes de votes reste à l'appréciation de chacun.

Et pourquoi certains on été obligé de voter blanc d'après toi ? Parce qu'ils n'avaient pas le choix 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

l'État à le pouvoir de lever l'impôt.

Le problème c'est qu'il y a de moins en moins de gens à travailler, en tout cas c'est l'argument que le gouvernement nous a rabâché pour faire passer sa réforme des retraites en nous disant que les retraites ne pourraient plus être financées à cause de ça, or pour les impôts qui en paie ??? Pareil.. ceux qui travaillent et les retraités qui sont imposables, ce qui fait que de moins en moins de gens paient des impôts. Comment tu fais dans ces conditions pour rembourser la dette ??  Tu prends l'argent où ??

il y a 34 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas toi qui disait que les sondages cherchaient à nous influencer, que les sondeurs savaient très bien où on allait mais qu'ils avaient caché la vérité ? Parce que ça, c'est pratiquement du trumpisme. Et face à ces discours, en effet, j'ai tendance à répondre désagréablement.

Donc je donne de multiples exemples montrant que non, radio France c'est loin d'être d'extrême gauche. Ça va du centre droit à la gauche. Les éditorialistes éco de France inter et France info en particulier, penchent plutôt à droite.

Un média d'extrême gauche, c'est Nantes révoltée. Compare les deux, le ton est radicalement différent.

Je n'ai pas dit qu'ils mentaient mais qu'ils surjouaient stratégiquement. Ca n'a aucun rapport avec Trump. Tu ne fais pas parti de ceux, très nombreux à gauche qui pensent, que bien au-delà du soutien poutinien au RN, les russes ont influencé les votes ?

Ne pas faire d'angélisme n'a rien à voir avec du complotisme, ou postules-tu qu'il n'y a aucun calcul, aucune stratégie en politique ?

Sur les sondages, les hypothèses sont monnaie courante, et de tout bord.

Les éditorialistes de France info sont totalement à gauche, et même plus, je les écoute régulièrement. France inter beaucoup moins, mais je n'ai jamais entendu sur cette radio de macronisme, et donc encore moins de lrisme. RFI est aussi exemplaire de la tendance très à gauche sur tous les sujets. Des exemples sont audibles en nombre ! Europe 1 est une radio plus au centre, mais qui partage pourtant beaucoup de critique du libéralisme, de la police, des lois sur les retraites etc.  et que cela soit fondé ou pas, n'est pas le sujet. C'est ce que cela dit des idéologies dans la capitale ainsi que dans les centres des grandes villes.

Un média révolutionnaire n'est pas pour moi à l'extrême gauche, c'est un média factieux, comme probablement plusieurs feuille de choux à la droite de l'extrême droite. Ou alors il faut déplacer les curseurs et expliquer que le NPA est de gauche modérée avec LFI, les verts au centre et les socialistes, la nouvelle droite. Ce que d'aucun je suppose pense probablement. On peut ainsi aller toujours plus loin.

il y a une heure, Totof44 a dit :

À gauche et au centre, ce sont des prévaricateurs qui s'y livrent. À l'extrême droite c'est fondamental.

C'est une essentialisation. Ca n'a pas de sens.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Non je juge le programme et les candidats du FN. Et je vois 1 suffrage exprimé sur 3 qui vote pour ça. Je ne dis pas ça pour injurier les électeurs ou les rabaisser mais pour exprimer une inquiétude.

Le message sous-jacent, c'est que le gouvernement qui va être nommé devra prendre au sérieux les sujets de la sécurité et de l'intégration qui n'auraient jamais dû être abandonnés à la droite.

Et c'est intéressant que tu parles du FN pour les figer dans l'histoire. Mais tu penses que ce procédé sert la gauche ? Par la caricature et la réduction, qui impacte des électeurs qui se trouvent ainsi diabolisés ?

Ah, sur le deuxième point je suis d'accord. Mais cela veut-il dire que la gauche accepterait d'avoir une politique migratoire ? de considérer sérieusement le sujet, dans toute sa complexité ? Et sur la sécurité de ne plus l'envisager sous le seul registre des violences policières, mais aussi sous celui des policier-e-s assassiné-e-s, et avec quelle volonté contre la criminalité organisée ?

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Zemmour n'était pas tout à fait le même Zemmour et il était là en tant que chiffon rouge. C'est une méthode de discrédit (même si elle m'allait je ne vais pas pour autant le nier).

Finkelkraut a une seule émission sur FC, et il n'est pas à l'extrême droite. Depuis quand Alain de Benoist a-t-il une émission sur FC ???????

Et Enthoven a 'quitté' FC depuis près de 10 ans !

 

Radio France, en particulier France info et France culture ont effectivement des positions assez claires contre le capital et le patronnat, que ce soit dans le cours de l'Histoire, Entendez-vous l'éco, Le temps du débat, l'Esprit public, etc. toutes les grandes émissions à sujets et impact politique, social, ou économique, sans parler de La suite dans les idées, plus clair et précis encore.

 

Zemmour était le même, si. Il le revendique d'ailleurs. Et ce n'était pas qu'un chiffon rouge. Avec son comparse Naulleau il formait un duo très à droite dans le milieu culturel. Mais c'était pas les seuls.

Finkelfraut est de droite dans tous les cas. Alain de Benoist n'a pas une émission récurrente. Mais il a été invité sur FC.

Maintenant FC a une orientation légèrement à gauche. Mais ses intervenants sont très divers et pas vraiment d'extrême gauche. Ils n'ont aucun propos polémique. En plus France Culture, ce n'est pas Radio France. France Info par exemple est orienté à droite sur les questions economiques et politiques.

Cnews/C8, c'est incomparable. Ils multiplient les sanctions de l'Arcom. Cnews est une chaîne d'extrême droite qui désinforme et tient des propos ouvertement xénophobes. C'est un danger pour le pays.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Effectivement les médias audiovisuels ont longtemps diffusé une pensée plutôt de gauche mais la privatisation a équilibré cette tendance. Alors ce n'était pas réellement une pensée de gauche dans toute sa complexité qui était mise en valeur mais des principes jusqu'à en faire une moraline qui n'était qu'un prétexte à la culture du spectacle poussée par le libéralisme économique.

La presse écrite d'après guerre a toujours eu des journaux soit de gauche soit de droite mais plus trop d'extrême droite (à part Minute et Valeurs actuelles assez marginaux).

L'empire Bolloré a par contre fait une large place à l'extrême-droite notamment par le spectaculaire comme vecteur. Or dans l'audiovisuel il n'y a plus de force suffisante pour équilibrer par la nuance de la complexité du réel un tel emballement.

L'impact de ces médias est plus rapide et fulgurant parce qu'il s'appuie sur ce qui est le plus facile. On voit cet impact quand on essaye d'obtenir des explications de ce qui a motivé leur vote aux électeurs du RN: Paul le poulpe aurait pu prédire ces explications.

Hum, merci en tout cas pour cette uverture au débat.

Je ne suis pas sur que ce soit un équilibre que cela ait produit. Et je pense que Bolloré, même s'il y a des convictions, a surtout flairé la demande d'équilibre, mais qu'elle n'a fait qu'entrainer une forme de surenchère dans beaucoup de média traditionnellement acquis à une pensée de gauche, qui s'est décalée sur le spectre vers la gauche de la gauche, en particulier sur le registre du sociétal, dans un suivisme (universitaire et médiatique) des campus américains.

Que cela ait durci le débat et les oppositions me paraît l'effet principal, suractivé par les médias moins conventionnels que sont les réseaux sociaux.

Mais je vous rejoins sur l'aspect moraline soutenant une culture du spectacle, très libérale.

Et ce faisant une imprécise sensation anime des catégories des populations variées qui sentent confusément ce que Badiou appelle une désorientation, même s'il ne la caractérise pas, lui, tout à fait dans ce sens.

il y a 16 minutes, al-flamel a dit :

Zemmour était le même, si. Il le revendique d'ailleurs. Et ce n'était pas qu'un chiffon rouge. Avec son comparse Naulleau il formait un duo très à droite dans le milieu culturel. Mais c'était pas les seuls.

Finkelfraut est de droite dans tous les cas. Alain de Benoist n'a pas une émission récurrente. Mais il a été invité sur FC.

Maintenant FC a une orientation légèrement à gauche. Mais ses intervenants sont très divers et pas vraiment d'extrême gauche. Ils n'ont aucun propos polémique. En plus France Culture, ce n'est pas Radio France. France Info par exemple est orienté à droite sur les questions economiques et politiques.

Cnews/C8, c'est incomparable. Ils multiplient les sanctions de l'Arcom. Cnews est une chaîne d'extrême droite qui désinforme et tient des propos ouvertement xénophobes. C'est un danger pour le pays.

 

Mais être invité n'a aucun rapport avec la tendance de la chaine ! Sinon, Cnews qui a invité Aubry, et pas que, est lfiste ?

C'est absurde !

Pour Zemmour la preuve en est qu'il n'est plus présent, et depuis longtemps que sur Cnews. Même si, candidat, d'autres chaîne sont dans l'obligation de l'inviter, et s'en tiennent là.

Non, FC n'est pas 'légèrement' à gauche ! elle l'est franchement et a même glissé progressivement de plus en plus à gauche depuis 2015, au moins. Toutes les émissions en sont témoins, avec peut-être un bémol pour Répliques certes et également Affaires étrangères. Le Meilleur des mondes, excellente sur beaucoup de points était d'ailleurs exemplaire de ce glissement.

La plupart des intervenants de l'une des émissions les plus suivie, Le temps du débat sont le plus souvent dans une tendance très à gauche, du fait même des sujets et de leur formulation.

Et prenons RFI que je n'ai pas encore abordée. La ligne politique est très marquée, très à gauche.

Franchement, sur Cnews j'ai vu sur youtube des moments où des expressions sont limites et donc prise pour ça. Et il y a peut-être eu des dérapages plus graves, mais j'ai regardé quelques fois et sans rien entendre de différent de LCI ou BFM. Un traitement plus sécuritaire peut-être mais de l'info en continu, peu intéressante par ailleurs. Donc, une chaine orientée, certainement polémique, mais de là à être dangereuse, c'est disproportionné à mon sens.

Après il faut savoir quelle démocratie nous voulons, sur la base d'interdictions et de censures ?

Il y a 1 heure, Easle a dit :

C'est une essentialisation. Ca n'a pas de sens.

Si puisque ça la caractérise. Pour tout ce qui précède, je confirme que appelles "gauche" ce qui est au centre, "extrême gauche" ce qui est à peu près à gauche et "centre" ce qui relève de la droite radicalisée.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Mais cela veut-il dire que la gauche accepterait d'avoir une politique migratoire ?

Elle en aura évidemment une. Je la souhaite humaine, réaliste, intégrante.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

de considérer sérieusement le sujet, dans toute sa complexité ?

Je l'espère.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Et sur la sécurité de ne plus l'envisager sous le seul registre des violences policières, mais aussi sous celui des policier-e-s assassiné-e-s, et avec quelle volonté contre la criminalité organisée ?

Honnêtement, je suis trop peu voire nullement documenté sur ces questions. Je n'y connais pas grand chose. Je n'en ai compris qu'une : le répressif ne peut être l'alpha et l'oméga d'une politique de sécurité, seulement un pan de celle ci.