Qui pour gouverner après le 7 juillet?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Mais 32% des voix 15% des sièges, vous les avez bien rincés bravo

En l'occurrence, ce sont tous les électeurs qui n'ont pas voulu d'eux qui les a rincés.

Tu es anti-démocratique au point de ne pas reconnaître la volonté d'une majorité d'électeur ?
Si 35% des gens sont pour le RN, 65% sont résolument contre.
C'est marrant que tu ne comprennes pas ça.

 

Si on avait empêché le RN de participer, si l'on avait truqué l'élection, je ne dis pas.
Mais là, ce que tu n'acceptes pas, c'est qu'il y ait une opposition politique résolue au RN, et surtout une opposition fondée.

Tu aurais préfèré qu'on laisse tomber la démocratie et l'expression politique, pour jouer benoîtement aux règles du système électoral en restant connement se faire des triangulaires, voter contre nos intérêts en votant pour des candidats qui n'ont aucune chance, si ce n'est faire le jeu du RN par leur présence.
Lol, on dirait presque Macron sur son trône qui n'admet pas que les gens aient réfléchis par eux même sans suivre ce que lui attendait.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire comme aux européennes ou au premier tour des législatives ?

Tu confonds Européennes et Législatives ?

Tu penses que les partis votent pareillement pour les deux ? Que ce sont exactement les mêmes enjeux ?
Non, parce que sinon, on ne fait qu'une élection, tant qu'à faire 

 

Ensuite, mais c'est loin d'être mon système préféré, je l'ai souvent critiqué, tu n'ignores pas comment fonctionne un système majoritaire à deux tours ?
Et bien simplement, le premier tour ne compte pas (sauf pour ceux élus au premier tour) : c'est le second qui donne les élus.
Sinon, on s'arrêterait au premier tour, tous ceux arrivés en tête seraient élus.
Et donc ce vote a donné une victoire au NFP.

 

Après, si tu voulais qu'on remplace ce vote par un vote proportionnel.

Bah déjà on peut se demander si Ciotti aurait ressenti le besoin d'aller vers le RN ? Quel intérêt si "toutes les voix" comptaient ?
Et donc ce RN n'aurait plus fait que 29% des suffrages ... soit au même niveau que le NFP.
Mais tu me diras que selon la même logique, il n'y aurait sans doute pas eu de NFP, chaque partie serait parti indépendamment.
Franchement, je ne suis réellement pas certain que prises séparément les forces de gauche auraient fait moins au global que le RN.
Et donc après, on aurait le jeu des alliances.

 

Mais il se trouve que le scrutin en cours en France pour ces législatives, c'est le scrutin majoritaire à deux tours.
Et que ce scrutin a donné une gauche avec 16% de sièges en plus qu'Ensemble, et 43% de plus que le RN.

Et donc, parce que ce résultat ne te plait pas, tu vas nous chercher une légitimité dans les sondages ???

 

J'ai réellement l'impression que vous juste tous décidé de laisser tomber tout ce qui ressemble de près ou de loin à une démocratie ou à un république !!!

Ca devient Open Bar : les gens nous explique que les sondages priment sur les résultats, on a un Président incapable de reconnaître sa défaite qui renouvelle le mandat d'un représentant d'un groupe qui vient de perde trois scrutins de suite ... selon quelle légitimité ?

Rien, nada, le fait du prince. Il ignore totalement le résultats des élections : le vote du peuple ? Rien à foutre

Et donc, on a le soi-disant gardien des institutions qui vient faire sa tambouille, ses magouilles et ses combinaisons à l'Assemblée.
Plus rien à foutre de la séparation des pouvoirs. Et pour quoi faire ??

 

On nage en plein déni de démocratie, et on a la moitié des médias qui suivent béatement.
C'est assez impressionnant.
Je ne pensais pas que notre structure républicaine était autant délabrée. 

 

Et le pire ! Ce sont les mêmes qui viennent nous parler d' "Arc républicain" .

Ce n'est même plus kafkaïen à ce niveau là.

 

 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs si sur 10 partis un arrive en tête avec 6.4% c’est bon c’est son programme et tout son programme qui s’applique ? 

Encore une fois, nous ne sommes pas dans un régime proportionnel de coalition. 
Ensuite, je n'ai jamais dit que c'était "le programme et tout le programme qui devait s'appliquer".

Par contre, c'est normal que ce soit le NFP qui créé un gouvernement et qui tente d'appliquer son programme : mais entre ce programme et sa mise en place, il y a juste un truc : un machin dont la Macronie n'avait que faire ou n'avait même fait gaffe qu'il était là.

Un truc qui s'appelle l'Assemblée.

C'est ça le plus hallucinant : Macron vous a tellement habitué à gouverner en monarque, à enjamber constamment l'assemblée, que vous avez tous oublié qu'elle était la vocation et le rôle de la chambre, et le principe de la démocratie.

Nous ne sommes pas en monarchie : tout ne s'arrête pas au vote des représentants. 

 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas l’impression de renier tout ce qui était prêché hier ?

Lol, c'est la meilleure.
Bizaremment, aucune de toutes ces questions ne se sont réellement posé lorsque Macron a renommé Borne, alors qu'il n'avait aucune majorité. Tous les médias trouvaient très naturel que le Monarc fasse comme ça lui chante, et gouverne avec la plus grande autorité.

Bref, je répète ce que j'avais dit alors :

- la Macronie n'avait pas de majorité. Elle devait donc chercher une coalition. Il y en avait une, naturelle, avec les LR.
Ca aurait été tout naturel. Mais voilà, la droite était incapable de s'assumer et de se réunir. Alors même que le programme était le même (mais les LR avaient pour principal intérêt de tenter d'exister).

- et donc sinon, elle devait gouverner en cherchant des majorités, projet par projet, en passant par le débat et des compromis. Sans faire preuve d'autoritarisme ou de brutalité. Eviter le 49.3, et reconnaître lorsque la majorité des oppositions étaient contre une loi, et les accepter lorsque ces mêmes oppositions arrivaient à en voter ensemble.

 

Le NFP n'a personne avec qui se coaliser (c'est assez évident. D'ailleurs, aucun autre groupe ne pourra davantage s'allier).
Il doit donc gouverner comme je l'indique dans le second point, comme ne l'ont justement pas fait Borne ou Attal.

Pour ma part c'est assez clair.

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple souverain avait tout à fait la possibilité de donner une majorité à la gauche , aux LRs , au RN etc . Ça n’est pas son choix .

mais qu'est ce que tu raconte . le resultat des législatives donnent le NFP devant avec 180 sièges  .  tu pourrais au moins respecter le résultat non ? puisque tu parle tant du peuple souverain .... . 

et ta majorité présidentielle n''obtient pas la majorité avec 160 sièges , mais tu as raison le peuple souverain avait la possibilité de leur donner une majorité ..... ; Mais il ne l'a pas fait , désolé . 

M'enfin bon . y a certaienemnt moyen de détourner le vote , comme en 2005 avec le référendum .    tu sais , le peuple souverain qui a dit non , et PAF c'est passé oui...

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Non, je pars me ressourcer au soleil et même sous une canicule torride.

pas chez moi j'espère , plus au sud , dans le désert des Tabernas en andalousie c'est torride .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un tiers a fait le choix de la coalition de gauche . Un tiers du RN . Un tiers du centre + LR canal non RN . Cette proportion existait dès le premier tour 

Ou tu vois 1 tiers , 1 tiers , 1 tiers  ?

TU as une drôle compréhension de la fraction 1/3  . 

 

 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

En l'occurrence, ce sont tous les électeurs qui n'ont pas voulu d'eux qui les a rincés.

Tu es anti-démocratique au point de ne pas reconnaître la volonté d'une majorité d'électeur ?
Si 35% des gens sont pour le RN, 65% sont résolument contre.
C'est marrant que tu ne comprennes pas ça.

Je te remercie de soulever ce problème 

En préambule, je rappelle que je suis social démocrate et Gaulliste en terme de gouvernance donc que je défends les institutions de la cinquième République, l'esprit des institutions et que j'ai voté blanc.

Tu as différents niveau dont certains m'intéressent plus que d'autres

Un niveau légal, un niveau qui concerne la légitimité politique, l'analyse politique et l'esprit de la constitution et un derniveau niveau démagogique et propagandiste de la politique politicienne.

Au niveau légal, il est impératif d'acter les résultats tels qu'ils sont et tels qu'on les connaît, si on en reste au niveau légal, je rappelle que le président a l'obligation de nommer un premier ministre selon les modalités qui sont les siennes. La tradition a été de choisir le parti en tête uniquement parce que le scrutin majoritaire à deux tours permet...normalement...de concentrer les votes des français sur des partis aptes à dégager une majorité absolue, situation idéale, ou relative, ce qui convient parfaitement pour pouvoir gouverner sans être renversé par une motion de censure.

Les résultats légaux sont actes

J'en arrive à l'analyse constitutionnelle...le scrutin majoritaire à deux tours choisit par la France et contrairement à la proportionnelle est conçue pour permettre l'expression de sa sensibilité au premier tour et pour obliger aux reports de voies au second tour.

L'objectif de ce scrutin, comme son nom l'indique, est de forcer les français à forcer une majorité d'électeurs au second tour à se prononcer pour un camp qui n'est pas forcément le sien

Cela amène des concentrations de députés sur quelques blocs qui vont bénéficier de reports de voix et donc sur représenter ces blocs à l'assemblée par rapport à leur poids réel dans l'opinion publique 

Et ce point est important car cela permet de dégager une majorité absolue ou relative pour quelques partis seulement avec le jeu des petites coalitions

Là encore, à ce stade rien à redire.

J'en arrive à l'esprit de la constitution...les reports de voix...sont des systèmes qui sont conçus pour renforcer le poids réel des partis et se pose la question des réserves de voix et des reports.

L'esprit de la constitution, c'est de parvenir à coaliser une ... majorité à l'assemblée...sinon on utiliserait l'élection proportionnelle qui permet l'expression de toutes les sensibilités

Et donc...de dégager un projet pour la France majoritaire 

Et le problème est précisément ici à savoir que lorsqu'on appelle pas à voter....pour son candidat...mais...contre un autre bloc...cette notion de front républicain...la conséquence est que, si ça fonctionne...et ça fonctionne trés bien...les candidats ne sont élus NI pour le projet du candidat...NI pour le projet d'un groupe coalisé...mais contre un autre bloc

La conséquence est simple...c'est qu'on est plus....légitime...dans l'esprit de la constitution...à gouverner...POUR SON PROJET...lorsque une large part de ses candidats sont élus...CONTRE UN AUTRE PROJET

Dans quelle mesure ?

Dans une mesure ENORME puisqu'alors que le plus gros parti qui fait en gros 33% des électeurs finit très loin devant en nombre de voix, il finit par être totalement sous représenté

Alors que deux blocs qui doivent à eux deux avoir bénéficié d'un bonus d'une centaine de sièges non pour leur projet mais contre celui d'un autre sont sur représentés

Ensemble ne doit quasiment sa survie politique qu'au report de voix de NFP contre le RN

Et NFP ne doit sa meilleure minorité qu'au report de voix Ensemble contre le RN

Tout cela...irait parfaitement bien si NFP et Ensemble se coalisaient pour gouverner 

L'esprit de la constitution...c'est que le scrutin majoritaire à deux tours bénéficie à ceux dont les reports de voix ...POUR UN PROJET est le plus fort et non de donner des petites minorités à des partis qui étaient moribonds sans se liguer contre un autre.

D'ailleurs...tu as eu des projets à l'assemblée portés par LR pour interdire le désistement entre 2 tours car c'est contraire à l'esprit du mode de scrutin qui vise à faire émerger LES MEILLEURS PROJETS et non à faire BLOCAGE AU PLUS MAUVAIS

Maintenant mon sentiment personnel

C'est que tous ceux à gauche qui ont chanté la victoire sur des bases aussi malsaines...donc un ralliement contre le RN...et qui plus est...en étant eux mêmes tellement divises qu'ils sont même incapables de nommer un représentant comme premier ministre tant leurs différences internes sont énormes sont dans une TOTALE INDIGNITÉ et absolument INAPTES A TOUTE FORME DE RESPONSABILITÉ NATIONALE 

Donc mon point de vue est le suivant

Je salue le RN qui n'a jamais remis en cause les résultats alors qu'ils représentent de loin le parti qui a...rassemblé sur son projet...Le plus de citoyens

Je salue toutes les forces Républicaines qui ont compris que les désistements les obligeaient politiquement à trouver une majorité dite Républicaine (tu parles...) en devant former une majorité de compromis 

Et je filtre tous les pseudo responsables incapables de se liguer temporairement pour optimiser leurs chances en 2027 car ce sont des opportunistes et non des hommes d'etat

Et surtout je denonce non pas légalement ni même constitutionellement mais politiquement les PUTSCHISTES qui réclament une gouvernance et des méthodes dictatoriales contre la volonté d'une majorité d'élus.

Pour zenalpha, Mélenchon et Bompart sont sortis du champ de l'esprit Républicain ce sont de pauvres clowns

Donc oui à gauche aujourd'hui entre des clowns et des rêveurs, j'attends un sursaut de responsabilité nationale 

Mais je distingue très bien des fous furieux

Modifié le 13 juillet 2024 par zenalpha

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

pas chez moi j'espère , plus au sud , dans le désert des Tabernas en andalousie c'est torride .

Je pars mardi au Montenegro 15 jours

Mais si j'ai un peu de temps je prendrai 2 jours pour libérer Kiev et l'Ukraine et peut-être une journée de plus pour aller agenouiller Poutine sur mes orteils au Kremlin 

On verra, je choisirai peut-être Piscine à la place

Comme la France 

Modifié le 13 juillet 2024 par zenalpha

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Tu confonds Européennes et Législatives ?

Il me semble avoir indiqué « Législatives ou Européennes «  je constate par ailleurs que dans les deux cas on est à 30% 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Tu penses que les partis votent pareillement pour les deux ? Que ce sont exactement les mêmes enjeux ?
Non, parce que sinon, on ne fait qu'une élection, tant qu'à faire 

On pourrait renommer « Européennes » « Élections intermédiaires à vocation de punition  du gouvernement » que l’on ne serait pas loin de la vérité parfois 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ensuite, mais c'est loin d'être mon système préféré, je l'ai souvent critiqué, tu n'ignores pas comment fonctionne un système majoritaire à deux tours ?
Et bien simplement, le premier tour ne compte pas (sauf pour ceux élus au premier tour) : c'est le second qui donne les élus.
Sinon, on s'arrêterait au premier tour, tous ceux arrivés en tête seraient élus.
Et donc ce vote a donné une victoire au NFP.

Victoire par circonscription. Mais ce vote ne donne par la possibilité au NFP de gouverner car il ne regroupe pas suffisamment de représentants du peuple souverain et n’a pas de relais au sein de l’Assemblee pour espérer faire passer son programme tout le programme rien que le programme comme le prétende les deux partis majoritaires de NFP

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Après, si tu voulais qu'on remplace ce vote par un vote proportionnel.

 

Je ne veux rien . Je constate que dans les deux cas NFP c’est à la louche 30% en vote et à l’Assemblee  et deux français sur 3 contre , et ne souhaitant pas « tout le programme rien que le programme « 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Bah déjà on peut se demander si Ciotti aurait ressenti le besoin d'aller vers le RN ? Quel intérêt si "toutes les voix" comptaient ?

Le premier cas laisse espérer un poste de ministre et un soutien dans sa circonscription au même titre que de nombreux députés du NFP

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc ce RN n'aurait plus fait que 29% des suffrages ... soit au même niveau que le NFP.

Ce qui ne change pas fondamentalement la donne . On est toujours à 30% dans les votes et à l’assemblée . Le delta est à la marge 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais tu me diras que selon la même logique, il n'y aurait sans doute pas eu de NFP, chaque partie serait parti indépendamment.
Franchement, je ne suis réellement pas certain que prises séparément les forces de gauche auraient fait moins au global que le RN.
Et donc après, on aurait le jeu des alliances.

Ce qui ne change rien ça fait toujours à peu près 30% pour et 70% contre 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais il se trouve que le scrutin en cours en France pour ces législatives, c'est le scrutin majoritaire à deux tours.
Et que ce scrutin a donné une gauche avec 16% de sièges en plus qu'Ensemble, et 43% de plus que le RN.

Ce qui ne change rien ça fait toujours 30% pour et 70% contre 

Au final majoritaire ou proportionnelle ce vote aurait abouti à aucune majorité absolu et nous avons une représentation nationale pas loin du vote nationale . Même si bien sûr les ordres d’arrivée sont modifiés. 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, parce que ce résultat ne te plait pas, tu vas nous chercher une légitimité dans les sondages ???

Ce résultat me dérange bien moins que toi qui est en train de tortiller pour expliquer qu’avec bien moins de légitimité représentative que le groupe macroniste 2022 , dont tu ne cessais de décrier la légitimité ( et nombre de cacique NFP) , le NFP serait nécessairement plus légitime à gouverner qu’une coalition qui regrouperait plus de représentants du peuple .

Perso je suis un démocrate , le résultat ne me pose aucun problème, que la plus grande coalition du peuple français apte à ne pas être démocratiquement renversée gouverne 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

J'ai réellement l'impression que vous juste tous décidé de laisser tomber tout ce qui ressemble de près ou de loin à une démocratie ou à un république !!!

Tu le fais à l’envers comme PS et LFI

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ca devient Open Bar : les gens nous explique que les sondages priment sur les résultats, on a un Président incapable de reconnaître sa défaite qui renouvelle le mandat d'un représentant d'un groupe qui vient de perde trois scrutins de suite ... selon quelle légitimité ?

Les sondages disent la même chose que les urnes . NFP 30% , deux sur 3 contre et une aversion à LFI que même Ruffin constate …:

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Rien, nada, le fait du prince. Il ignore totalement le résultats des élections : le vote du peuple ? Rien à foutre

 

il n’a rien ignoré . Pour le moment aucune coalition ne s’est encore formé pour gouverner la France et il est assez sensé d’attendre qu’une proposition soit faite issue de l’assemblée. 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, on a le soi-disant gardien des institutions qui vient faire sa tambouille, ses magouilles et ses combinaisons à l'Assemblée.
Plus rien à foutre de la séparation des pouvoirs. Et pour quoi faire ??

Celui qui fout les pieds à l’Assemblee sans même en être élu c’est Mélenchon non ?

Les représentants du peuple sont légitime à chercher à monter une coalition qui regroupe le plus de représentants du peuple 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

On nage en plein déni de démocratie, et on a la moitié des médias qui suivent béatement.
C'est assez impressionnant.
Je ne pensais pas que notre structure républicaine était autant délabrée. 
 

Il n’y a rien de republicain à dire ( PS et LFI ) : tout le programme rien que le programme et 49.3 si il faut ( quand on a prétendu le contraire ) quand on a 180 sièges , pas de réserve de représentants du peuple . Je sais c’est difficile de payer la logique sue l’on développe depuis maintenant 7 ans

 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Par contre, c'est normal que ce soit le NFP qui créé un gouvernement et qui tente d'appliquer son programme : mais entre ce programme et sa mise en place, il y a juste un truc : un machin dont la Macronie n'avait que faire ou n'avait même fait gaffe qu'il était là.

Un truc qui s'appelle l'Assemblée.

Ps et LFI : 49.3 et décret . Tout le programme rien que le programme . 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

C'est ça le plus hallucinant : Macron vous a tellement habitué à gouverner en monarque, à enjamber constamment l'assemblée, que vous avez tous oublié qu'elle était la vocation et le rôle de la chambre, et le principe de la démocratie.

Je t’assure que non . Si aucune coalition plus représentative que NFP ne se degage , il est évident que le Président de la RF devra nommer un premier ministre NFP de son choix . Et il est évident que l’assemblée nationale sera évidemment dans son droit de le renverser immédiatement puisqu’elle n’est pas prête à voter tout le programme rien que le programme . Elle sera également légitime à déposer 20000 amendements si Olivier Faure ou un LFI entend passer en force afin de garder la coutume à laquelle tu es (ainsi que beaucoup de caciques et militants ) désormais très attaché. Votre Petit côté néoconservateur

 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Nous ne sommes pas en monarchie : tout ne s'arrête pas au vote des représentants. 

 

Lol, c'est la meilleure.
Bizaremment, aucune de toutes ces questions ne se sont réellement posé lorsque Macron a renommé Borne, alors qu'il n'avait aucune majorité. Tous les médias trouvaient très naturel que le Monarc fasse comme ça lui chante, et gouverne avec la plus grande autorité.

Bref, je répète ce que j'avais dit alors :

- la Macronie n'avait pas de majorité. Elle devait donc chercher une coalition. Il y en avait une, naturelle, avec les LR.

Rien de naturel . L’ADN LR c’est de ne pas voter 64 quand ils en demandent 67 .  C’est le choix de ces représentants du peuple 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ca aurait été tout naturel. Mais voilà, la droite était incapable de s'assumer et de se réunir. Alors même que le programme était le même (mais les LR avaient pour principal intérêt de tenter d'exister).

La Nupes n’a pas fait mieux …. Et de surcroît n’assumait pas ses notions de censure …

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

- et donc sinon, elle devait gouverner en cherchant des majorités, projet par projet, en passant par le débat et des compromis. Sans faire preuve d'autoritarisme ou de brutalité. Eviter le 49.3, et reconnaître lorsque la majorité des oppositions étaient contre une loi, et les accepter lorsque ces mêmes oppositions arrivaient à en voter ensemble.

 

Le NFP n'a personne avec qui se coaliser (c'est assez évident. D'ailleurs, aucun autre groupe ne pourra davantage s'allier).
Il doit donc gouverner comme je l'indique dans le second point, comme ne l'ont justement pas fait Borne ou Attal.

Pour ma part c'est assez clair.

 

Ce n’est pas la position majoritaire NFP ( PS + LFI ) tout à fait prêt à enjamber l’assemblée des représentants du peuple avec une majorité bien moindre que les centristes en 2022 

Tous piégés! 

Ainsi pourrait-on résumer la situation en cette veille de 14 juillet. Notre cher président de la République, cet ineffable génie dont le front frôle les étoiles et que le monde entier nous envie (ou pas), a conçu, par sa dissolution du 9 juin puis par son appel au désistement en faveur de la gauche, une machine infernale qui a explosé au nez de tout le monde*. Non seulement aucun Premier ministre n'a été nommé, mais le NFP, qui réclame le droit de former un nouveau gouvernement, est impuissant à proposer le nom d'un candidat à Matignon. Encore faudrait-il ensuite qu'il soit accepté par Macron. Et qu'il ne saute pas quelques jours plus tard en raison d'une motion de censure.

Pour empêcher un tel scénario, il faudrait une large coalition des modérés, dont on ne voit pas aujourd'hui le début du commencement. LR se retranche dans sa solitude, le NFP est déchiré et empoisonné par le venin de LFI, la macronie, amoindrie et divisée, va peut-être éclater. Seul le RN, apparemment bien remis de ce second tour décevant, compte les coups et attend la suite. Le feuilleton est loin d'être terminé...

* Les amateurs de "Star Wars" penseront à la terrible bombe psychique qui apparaît dans le roman "Dark Bane : la voie de la destruction" de Drew Karpyshyn, une bombe qui emprisonne dans une sorte d'enfer privé les âmes de tous les Sith et Jedi à portée, permettant ainsi à Dark Bane d'anéantir tous ses ennemis d'un seul coup. Loin de moi l'idée de comparer Emmanuel Macron à un Seigneur Sith, bien entendu.

Modifié le 13 juillet 2024 par Gouderien

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

le resultat des législatives donnent le NFP devant avec 180 sièges  .  tu pourrais au moins respecter le résultat non ? puisque tu parle tant du peuple souverain .... . 

Quand on parle du peuple il faut se référer aux suffrages exprimés.

Le nombre de sièges à l'assemblée lui, il dépend du découpage habile des circonscriptions qui allient des zones votant conservateur à des zones urbaines plus "révolutionnaires" !

Le 11/07/2024 à 23:58, CAL26 a dit :

La sagesse voudrait que le gouvernement soit issu du groupe qui a obtenu la majorité relative et que l'assemblée apprenne les compromis, le consensus. Ou i

Exactement la raison du comportement de l'extrême gauche...elle sait que compromis et consensus avec les deux autres blocs est impossible...depuis le temps qu'elle veut une nouvelle constitution et qu'elle la sent au bout de son doigt...

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Exactement la raison du comportement de l'extrême gauche...elle sait que compromis et consensus avec les deux autres blocs est impossible...depuis le temps qu'elle veut une nouvelle constitution et qu'elle la sent au bout de son doigt...

Et ils ne feront rien du tout.

Car l'extrême gauche n'est plus Républicaine

Mais que ce sont aussi des poules mouillées révolutionnaires.

J'entends Bompart parler de mettre en œuvre son programme en convaincant l'assemblée 

Un programme sur lequel ils n'ont pas été élus sans la dénonciation du RN sans laquelle ils n'auraient pas eu la plus grande minorité et tout cela sans même de majorité relative ...

Je lui réponds

Fuck mon petit garçon, va au lit et ne prend pas de dessert

A la limite....

Qu'ils soient nommés puis virés 

Ils auront leur retraite de ministres et seront contents comme ils ont été heureux de leurs sièges de députés volés contre un programme 

Mais je le biffe de la République comme un fou dangereux 

Modifié le 13 juillet 2024 par zenalpha

Macron devrait appeler quelqu'un de la droite de la gauche avec des personnalités ayant le moins d'ennemis possibles

Ce gouvernement tiendra ce qu'il tiendra. Et en cas d'échec Macron pourra se donner le beau role

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Tous piégés! 
 

Ben non le choix du peuple souverain s’est exprimé . A charge à ses représentants désormais de former la coalition la plus large possible . Ça peut déplaire mais le peuple français Nîmes tant pas majoritairement NFP ni RN ni LR ni Centriste , c’est désormais clarifié , et le peuple français souhaitant de la collégialité à l’Assemblee Nationale sans décret ni 49.3 passage en force, les choses sont clarifiées: 

- Soit une coalition parvient à gouverner sur la base du dénominateur commun 

-Soit expédition des affaires courantes 

Le peuple souverain a rendu son verdict 

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Exactement la raison du comportement de l'extrême gauche...elle sait que compromis et consensus avec les deux autres blocs est impossible...depuis le temps qu'elle veut une nouvelle constitution et qu'elle la sent au bout de son doigt...

Il n'y a pas d'extrême gauche au NFP (LFI s'est vu retirer ce positionnement). Là n'est pas pour l'instant le sujet.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Le peuple souverain a rendu son verdict 

Le "peuple souverain" voulait-il vraiment en arriver à une chienlit pareille? J'ai des doutes.

                                                             **********************************************

"L'accommodement n'est pas dans ma nature". Cette phrase du général Massu, héros de la France libre et militaire sans états d'âme, semble devenue la devise de l'ensemble de la classe politique française. L'accommodement, ou si l'on veut la négociation, ne sont pas d'actualité. En témoigne l'incroyable affaire Huguette Bello.

Après cinq jours de brainstorming, le nom de la présidente du Conseil général de la Réunion a été proposé pour Matignon par les communistes. LFI et les Verts ont donné leur accord. Mais les socialistes ont signifié leur opposition, parce que cette brave dame n'avait pas voté la loi sur le mariage pour tous en 2013! On croit rêver!

Comme quoi finalement les doctrinaires trouvent toujours plus dogmatique qu'eux.

Modifié le 13 juillet 2024 par Gouderien

il y a 27 minutes, CAL26 a dit :

Il n'y a pas d'extrême gauche au NFP (LFI s'est vu retirer ce positionnement). Là n'est pas pour l'instant le sujet.

Vous pouvez affirmer ce que vous voulez...mais lfiste/mélenchoniste, c'est le trotskisme...

Il n'y a pas moyen de l'affilier autrement...

 

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous pouvez affirmer ce que vous voulez...mais lfiste/mélenchoniste, c'est le trotskisme...

Il n'y a pas moyen de l'affilier autrement...

 

Je n'affirme pas ce que je veux, je rappelle une circulaire du ministère de l'intérieur et une décision du conseil d'état suite à une procédure du RN chagriné d'être répertorié à l'extrême droite :

https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171

Or il y est rappelé que LFI au même titre que le parti communiste est classé à gauche et non à l'extrême gauche.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

...mais lfiste/mélenchoniste, c'est le trotskisme...

Hé bien vous devriez avoir plus d'estime pour Ciotti que pour des faux derche comme Wauquiez et Pécresse [...]  

Modifié le 13 juillet 2024 par Demsky

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non le choix du peuple souverain s’est exprimé . A charge à ses représentants désormais de former la coalition la plus large possible . Ça peut déplaire mais le peuple français Nîmes tant pas majoritairement NFP ni RN ni LR ni Centriste , c’est désormais clarifié , et le peuple français souhaitant de la collégialité à l’Assemblee Nationale sans décret ni 49.3 passage en force, les choses sont clarifiées: 

- Soit une coalition parvient à gouverner sur la base du dénominateur commun 

-Soit expédition des affaires courantes 

Le peuple souverain a rendu son verdict 

En soi...mieux vaut un 49.3 avec la possibilité de faire sauter le gouvernement par une motion  de censure ce qui évite les âneries les plus dingues....

Que d'avoir un gouvernement totalement paralysé qui ne peut présenter au parlement que des textes sans aucun enjeu et toujours sous la menace de se faire gicler pendant 3 ans parce que la France nécessite plus que jamais d'être gouvernée

"Les Français" mon bon ddr n'ont rien choisi du tout en vérité...rien

Absolument rien

Tu confonds "souveraineté du peuple" et peuple profondément divisé

On confond démocratie avec manœuvres électorales et stratégies de partis

Partis qui confondent intérêts de la France et prise du pouvoir des partisans à l'assemblée et au gouvernement 

Ce que tu vois en réalité c'est la faillite de ta croyance en la démocratie en tant qu'elle est le moteur de la résolution des problèmes 

Alors que ce n'est que le moins mauvais des systèmes qui ne peut se substituer à la faillite humaine 

D'ailleurs il y a un topic sur ce qu'il faudrait comme constitution pour une meilleure démocratie en France 

Bien sûr j'ai des idées concrètes mais qui sont des idées à la marge

Pendant longtemps j'ai cru que l'éducation et la formation, l'humilité et le respect de l'autorité...si tenté bien sûr qu'elle fût légitime...seraient les piliers qui rejailliraient sur les dirigeants 

Mais le fond du problème est qu'une démocratie est le meilleur système d'une civilisation éclairée

Mais que nous nous sommes contentés et satisfaits de notre abrutissement

Met la démocratie dans une étable de vaches que même si elles ne s'accordent pas sur la manière toutes te demanderont plus de foin et de luzerne

Alors que les champs brûlent 

La souveraineté d'un peuple n'a jamais été son excellence 

Et les temps forts génèrent des hommes faibles

On ne peut rien faire contre ce balancier 

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Il n'y a pas d'extrême gauche au NFP (LFI s'est vu retirer ce positionnement). Là n'est pas pour l'instant le sujet.

C'est surtout que LFI n'a jamais eu ce positionnement.

Le ministère de l'intérieur n'a jamais classé LFI à l'extrême-gauche, et pour cause.

 

il y a 43 minutes, CAL26 a dit :

Je n'affirme pas ce que je veux, je rappelle une circulaire du ministère de l'intérieur et une décision du conseil d'état suite à une procédure du RN chagriné d'être répertorié à l'extrême droite :

https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171

Or il y est rappelé que LFI au même titre que le parti communiste est classé à gauche et non à l'extrême gauche.

Et sans parler des décisions administratives, il suffit d'avoir un tant soit peu de culture politique pour savoir que LFI ne répond pas aux critères de classification d'extrême-gauche.