il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Je ne suis pas De Gaulle je ne sais pas si ça se voit

Je suis la pom pom girl la plus éperdue pour son intelligence politique mais je ne peux qu'accepter l'idée que je sois devenue une groupie pour ma propre imbécilité 

Néanmoins 

Jamais De Gaulle n'aurait traité 30% de fascistes d'un côté et 30% d'antisémites de l'autre

En revanche...

Tous les français sont des veaux

... et la prairie trop petite !

Vous êtes une femme si je comprend bien l'orthographe ... je vous croyais du sexe masculin ...

J'aime bien vous lire Madame ...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris en quoi c’était une non réponse . Peux-tu préciser ?

 

Et alors il faudra donc attendre un peu avant de savoir qui est légitime à gouverner . 

Personnellement je ne suis pas choqué au vu de la situation qu'on attende la fin de cette sorte de 3e tour des législatives.

Je le suis un peu plus par les tractations en coulisses pour tenter d'éjecter à peu près toute la gauche d'une potentielle coalition.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

échapper au nfp ce serait la suite logique...

Il est quand même utile de rappeler que, contrairement à ce que ne cesse d'affirmer certains sympathisants/militants/dirigeants de droite/droite de la droite, la NFP n'est pas globalement (et même pas majoritairement) "d'extrême gauche".

Sur 182 élus:
CENTRE GAUCHE (PS+EELV): 98 élus
GAUCHE DE LA GAUCHE (LFI+PC): 84 élus

La progression du nombre de sièges obtenus par le NFP en 2024 par rapport à la NUPES de 2022 est le fait très principalement du PS (+102%), à un degré moindre de EELV (+43%), mais absolument pas de LFI (-10%) !

COMPARATIF SIEGES 2022/2024
LFI: 84>75 (-10%)
PS: 28>65 (+ 102%)
EELV: 23>33 (+43%) 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/resultats-legislatives-2022-quels-sont-les-scores-de-lfi-du-ps-du-pc-ou-d-eelv-au-sein-de-la-nupes-20220620

à l’instant, frunobulax a dit :

Il est quand même utile de rappeler que, contrairement à ce que ne cesse d'affirmer certains sympathisants/militants/dirigeants de droite/droite de la droite, la NFP n'est pas globalement (et même pas majoritairement) "d'extrême gauche".

Sur 182 élus:
CENTRE GAUCHE (PS+EELV): 98 élus
GAUCHE DE LA GAUCHE (LFI+PC): 84 élus

La progression du nombre de sièges obtenus par le NFP en 2024 par rapport à la NUPES de 2022 est le fait très principalement du PS (+102%), à un degré moindre de EELV (+43%), mais absolument pas de LFI (-10%) !

COMPARATIF SIEGES 2022/2024
LFI: 84>75 (-10%)
PS: 28>65 (+ 102%)
EELV: 23>33 (+43%) 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/resultats-legislatives-2022-quels-sont-les-scores-de-lfi-du-ps-du-pc-ou-d-eelv-au-sein-de-la-nupes-20220620

Nous le savons tous...mais le clou dans la chaussure, c'est lfi qui se dit le grand gagnant du concours...ce dont ne veut en réalité personne...même pas ses colistiers!

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

S'il vous plait allez manifester et tout casser ailleurs qu'à Paris ,déja la maire fait ça très bien toute seule et ça finit par gonfler ..

                 Même plus moyen d'aller peinard danser au Tango rue au maire ou au bears den ..

                             Argelès ça serait bien à la place je trouve !!

A Marseille..? Z'en profiteront pour donner l'indépendance à la cité phocéenne? d'une pierre deux coups...

La  prochaine  cession  de  l'Assemblée  Nationale  sera  le  18  juillet (constitution).

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si NFP n’est pas à même de faire Une coalition ayant la majorité absolue , sur la base des démocraties parlementaires que tu cites , si …

Il n'y a que dans les systèmes politiques bipartistes qu'on a des majorités absolues.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- Il faut que NFP s’accorde déjà sur qui serait premier ministrable et sur le tout le programme ou pas pour le moment on en sait rien . Il lui faut un accord de gouvernement clair ET crédible ( tout le programme ça ne l’est pas , l’abrogation de la réforme des retraites par décret ca ne l’est pas ) , bref quel accord de gouvernement ?

Là dessus je suis confiant.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

2- Si NFP passe se cap elle peut dégager dès le vote du budget par une motion de censure et donc une autre coalition est à envisager même au travers d’un gouvernement technique

Si le premier est passé, je pense que le second le sera aussi. Sauf si la droite dite républicaine achève de se compromettre avec le FN.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

- Si une autre coalition se dégage plus importante que la coalition NFP aucune raison de la laisser gouverner

Cela suppose d'abord l'échec de la coalition de gauche. Par respect de la coutume politiques.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La règle coutumière n’est pas dans la loi pas plus dans la constitution. La République est un état de droit , pas une république bananière où la règle coutumière serait décidé sous le baobab par des quarterons

Ah... Jean Philippe de Rosier serait donc un factieux ? Et la Grande Bretagne dirigée par des quarterons ?

Si le droit coutumier n'est plus la norme absolue en France, qu'il n'est plus que résiduel, il compte.

Je reconnais que 81% des Français n'ont pas voté pour le NFP, mais ils sont encore moins nombreux à avoir voté pour la macronie. Donc c'est précisément la tambouille politicienne que semblent vouloir opérer Macron et quelques autres qui nous ferait ressembler à une république bananière, et là la question de savoir si ça justifie une réunion de la Haute Cour se posera.

Il ne faudra en tout cas pas s'étonner de manifestations qui virent à l'émeute... Voire plus.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai ouï-dire qu’il n’était pas du tout LFI compatible ….

C'est pour ça que ça me choque pas d'attendre le 3e tour. Les groupes de l'Assemblée élue ne seront pas ceux de l'Assemblée dissoute. Il pourrait y avoir d'autres départs de la FI. Au final, si ça implique d'avoir Bompard, Panot, Boyard et Léaumant former un groupe minoritaire, tant pis.

Il y a 2 heures, menon a dit :

Mais qu’a-t-il fait à la France ? Emmanuel Macron, itinéraire d’un enfant gâté

MACRON DANS LES YEUX (1/3). L’histoire, racontée par Étienne Gernelle, d’un homme qui rêvait de révolutions et qui a fini par précipiter le pays dans le chaos.

 

Triste ironie. Je l'ai entendu plusieurs fois reprocher à ses prédécesseurs de ne pas avoir « le sens de l'histoire, le sens du tragique »… C'est pourtant lui, le jeune homme providentiel, celui qui devait hisser la France au niveau des meilleurs standards internationaux, arrivé par la grâce du dégagisme, dans une tentative ultime de contrarier le cours des choses, qui aura présidé au grand déclassement

Mais qu’a-t-il fait à la France ? Emmanuel Macron, le révolutionnaire qui pensait avoir le temps

MACRON DANS LES YEUX (2/3). Mai 2017 : Emmanuel Macron s’installe à l’Élysée. Du péché d’orgueil originel à la naissance du président chéquier…

 

Nous sommes nombreux à avoir eu un tressaillement, ce soir-là. Qui est-il vraiment ? Emmanuel Macron vient d'être élu. Il s'apprête à prononcer son discours de victoire au Louvre, devant la pyramide de Pei. Avant de monter sur scène, on le voit marcher longuement, d'un pas lent, dans ce décor historique. La mise en scène est plus que ridicule. Pour qui se prend-il ? La monarchie française, on le sait, n'a jamais vraiment été abolie, mais ce cérémonial-là était le sien, pas celui du protocole de l'Élysée. Le virus du pouvoir n'aurait donc mis que quelques minutes à agir ? « Le propre d'un chef, c'est d'agir et d'inspirer, non d'afficher son autorité », cingle peu après Nicolas Baverez dans nos colonnes.

 

Mais qu’a-t-il fait à la France ? Emmanuel Macron, le président qui ne savait plus quoi faire

MACRON DANS LES YEUX (3/3). Début 2022, la campagne présidentielle est percutée par Poutine. Conversation en altitude, bluff à Brégançon et infortunes du destin…

 

 

Il cogitait, début 2022. Il cherchait quoi dire pendant cette campagne. C'est alors que Vladimir Poutine lance ses chars à l'assaut de l'Ukraine. La campagne électorale est de facto annulée. Il n'aura pas à la trouver, sa grande idée. Nous-mêmes, au Point, ne parlons que de la guerre. On demande néanmoins – on ne sait jamais – un entretien au président.Fin mars, coup de fil nocturne, vers 22 heures. Nous aurons l'interview demandée. Rendez-vous à Villacoublay le lendemain, à 9 heures. Le président va faire une réunion électorale à Pau, nous ferons l'entretien dans l'avion.

https://www.lepoint.fr/politique/mais-qu-a-t-il-fait-a-la-france-emmanuel-macron-itineraire-d-un-enfant-gate-10-07-2024-2565256_20.php

Perso, je me demande ce que la France et nous autres, serions devenus avec un quidam de gauche, n'importe lequel, ou le rn au gouvernement...ces 7 dernières années!

il y a une heure, zenalpha a dit :

3 possibilités 

1 gouvernement de coalition qui cherche la plus large alliance possible d'un côté et la moins grande défiance de l'opposition de l'autre.

Donc des hommes de compromis, patients qui avancent les textes de lois les plus universels pour mettre en place des liens avant de rentrer dans le dur du budget et donc qui doit s'assurer non pas de convaincre mais d'être perçus par l'opposition comme suffisamment acceptables pour ne pas se voir opposer une motion de de censure de tous 

1 gouvernement minoritaire et ce gouvernement doit négocier à pas de loup car si il est extrême, il ne peut que se voir opposer la majorité de l'assemblée 

1 gouvernement technique apolitique qui a l'inconvénient de faire apparaître l'appel au peuple par la dissolution comme un coup d'épée dans l'eau sans message politique 

On le voit bien...les agités de l'extrême gauche radicale n'ont rien compris en scandant le déroulé de leur programme "comme si" les députés LFI étaient la France. Et certaines réactions discréditent totalement ceux qui les ont tenu

La gauche globalisée reste .... compliquée..ayant du mal à s'entendre sur le pourquoi et sur le comment, ce qui n'est pas une logique qui apparaît lorsqu'on fait corps contre un bouc émissaire diabolisé

Elle aurait une carte en calmant le centre comme la droite mais rares sont ceux qui ont tendus des mains et a minima qui n'ont pas invectivé ce qui en fait...des repoussoirs...

Si j'étais Macron...

Soit je paracheve le piège à cons en nommant un Mélenchon de manière à ce que l'équipe des extrémistes se fasse valser par ses excès par l'assemblée

S'il fallait la démonstration que l'insoumission n'est pas la gouvernance ce siège est presque à coup sûr un siège éjectable sans se voir soi même taxé d'anti démocrate

Et personnellement, je donnerai à la gauche son représentant de telle manière qu'elle soit placée face à ses absurdités sur le terrain

Un 49.3 ... peut-être puis BOUM

La démonstration qu'ils n'auraient rien compris de la gouvernance 

Mais tôt ou tard et au final...la 5eme république....impose...une majorité pour accepter les termes d'une politique générale 

Et donc...in fine...il faudra une coalition stabilisée

Personne n'a la possibilité politique de changer les termes de notre....excellentissime constitution

Une constitution qui oblige à l'excellence politique à défaut d'une excellence réelle

De Gaulle et Debré sont les stars et les chefs d'orchestre de cancres qui ne comprennent même pas la nature de la laisse qu'ils ont sur le cou.

Vive la République vive De Gaulle 

En fait, ce serait amusant de laisser TOUTES les rennes à cette super gauche...

Entre les JO, l'Ukraine, Gaza, et sur ce qu'ils veulent à tout prix revenir, comme la retraite, mais aussi le smic à 1600€, autrement dit OBLIGER le privé à le mettre en place etc. etc.

Les agences de notations pour la dette, les lois dictées par l'Europe pour l'agriculture, l'écologie et les normes généralisées...

Les laisser mettre en place la censure ...

Je leur souhaiterais bien du plaisir...

Combien de temps la France tiendrait?

Combien de temps les français mettraient de temps à réagir face à une dégringolade vertigineuse?

On tient les paris?

Darmanin à déjà fait son choix et ça va censurer sec ,celui va se retrouver de l'autre côté de la barrière 

https://www.leparisien.fr/politique/darmanin-declare-quil-ne-peut-pas-accepter-un-gouvernement-avec-les-ecologistes-sandrine-rousseau-et-marine-tondelier-10-07-2024-3LVBZFW3XBBZLIFG6XA7TR6O5A.php

il y a 19 minutes, Leric a dit :

La  prochaine  cession  de  l'Assemblée  Nationale  sera  le  18  juillet (constitution).

Un truc à suivre...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

... et la prairie trop petite !

Vous êtes une femme si je comprend bien l'orthographe ... je vous croyais du sexe masculin ...

J'aime bien vous lire Madame ...

Merci beaucoup vous êtes urbaine

J'aime exprimer mon côté féminin

il y a une heure, Morfou a dit :

Combien de temps la France tiendrait?

même pas 1 mois !

le cac40 est dans le rouge et les taux sont en augmentation depuis lundi matin .

Et Bim , entre 20 et 30 milliards de plus par an .

Ce n'est pas grave ...chaque français payera la facture .

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

mais le clou dans la chaussure, c'est lfi qui se dit le grand gagnant du concours...

Que les cadres purs mélenchonistes de LFI fassent dans l'ultra communication parfois un peu ridicule n'est une surprise pour personne.

Après, il est quand même utile d'écouter aussi les autres "voix" (certes souvent plus "discrètes") du NFP, y compris (surtout ?) celles, plus modérées, provenant des "frondeurs" de LFI (Ruffin, Autain, Corbières, Davi, Simonnet, etc ...)  ?

Après, on peut aussi, dans l'autre bord politique (qui est plutôt le vôtre ..?), s'interroger des déclarations de certains membres de LR (dont Wauquiez) affirmant de facto l'impossibilité totale d'un coalition centriste, privilégiant le "confort" d'une posture d'opposition au difficile courage politique d'exercice du pouvoir ..? 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Merci beaucoup vous êtes urbaine

J'aime exprimer mon côté féminin

hihi ... Bon je réitère ceci "j'aime bien vous lire" !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ruffin ne se réclame pas franchement de la "social-démocratie". Il avait dit qu'il était l'un et l'autre, en forme de clin d'oeil.

Reste que le terme "social-démocratie" fait surtout référence à une "gauche d'accompagnement" du système libéral, des marchés.
Bref, l'idée n'est pas de reprendre la main sur l'économie, de rester sur une forme de laisser-faire capitaliste, mais de voir où l'on peut parfois faire quelques mesurettes sociales.

Bref, c'est le PS de Hollande, ou la gauche telle qu'elle peut existe en Allemagne, dans les pays du nord, etc ...

C'est assez contraire à la notion d'une gauche de "rupture" avec le système et la logique libérale : il ne s'agit plus d'accompagner les marchés, mais de mettre l'intérêt des population au centre, et d'opérer de fait des réformes et des changements qui auront de fait un impact sur les marchés.

 

En clair, c'est là une limite dans ce qui définit pour moi la gauche : est-ce aux peuples à s'adapter à l'économie (à la logique du système), ou à l'économie de s'adapter aux besoins des peuples.

La réponse étant bien évidemment pour moi la seconde option

 

Pour moi la question du timing compte. En principe, on est censé avoir un gouvernement pour 3 ans. C'est court. Trop court pour opérer des changements profonds. Je suis radical dans les objectifs, modéré sur les méthodes que j'appelle. Je pense que le compromis est là. Prendre la direction de cette société radicalement différente, mais en avançant à petits pas.

Le programme du NFP ne dit pas quelque chose de si différent. Tout le monde sait que la retraite à 60 ans n'est pas pour cette législature. Seulement un retour à 62 ans. On sait aussi qu'il n'y aura pas de tranche marginale à 100% à l'IR. Les rabots sur les niches fiscales ne peuvent pas non plus se faire en une fois. Et plus globalement je ne vois nulle part dans le programme l'idée d'en finir avec l'économie de marché.

Il faut une politique volontariste, mais des méthodes douces.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que je fais la différence entre qui doit être Premier Ministre, pour défendre quelle vision du programme.
Mais en sachant que la politique qui en ressortira, du fait des débats à l'assemblée, sera bien moins à gauche, c'est évident.

Mais si tu nommes un Premier Ministre à droite du NFP, il est évident que là avec les débats à l'assemblée, on va se retrouver à faire du Macronisme. Un Glucksmann te mènerait clairement à cela, une sorte de Hollande bis

J'aurais plus pensé à quelqu'un de l'aile gauche du PS ou des verts. Un ancien frondeur, quelqu'un qui aurait participé à la construction de la NUPES.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ca ne fonctionnera de toutes façons pas : la macronie sera en opposition

C'est qui la macronie ? Je pense qu'on peut commencer à mettre de côté ce terme. Macron n'est plus le chef d'un groupe politique. Les centristes et les libéraux savent qu'ils doivent leur réélection au désistement républicain, savent qu'un blocage politique d'un an c'est une dissolution avec à la clef le Pen au pouvoir et savent que Macron est désormais à leur camp politique ce que Hollande a été au PS : le responsable de la fonte de leurs effectifs.

Partant de là, on les voit déjà se diviser. Chacun tentant de se rapprocher du parti qu'il a quitté pour Macron. LR pour les uns, le PS pour les autres.

Et c'est sur ces derniers qu'il faut miser pour qu'ils se positionnent comme groupe minoritaire plutôt que d'opposition.

Tout se joue dans un trou de souris.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Je pense qu'il faut rester sur la voie du NFP, mais en présentant un programme qui s'appuie sur des besoins de la population, où les autres forces politiques (la Macronie en premier) puissent difficilement présenter publiquement une opposition.

J'ai peur qu'ils ne votent la censure avant qu'on ait entamé le moindre chantier.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Et si ce gouvernement est censuré, et bien tant pis : ce sera la volonté des députés des oppositions.
Et charge à la population de redonner une majorité à la gauche pour appliquer leur programme plus en avant.

On passerait de 18% à 25 ? Et le Pen ?

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Le programme du NFP ne dit pas quelque chose de si différent.

Le NFP n'est pas pas plus que la NUPES une coalition d'exercice du pouvoir, ayant un vrai programme (genre "programme commun de la gauche" de 1981 ... qui, au passage, n'a pas franchement été appliqué !).

C'est juste purement une coalition électorale.

Les partis membres de cette coalition reprendront très rapidement leur indépendance idéologique.
(Ca déjà été un poil le cas avec la NUPES ...).

Il y a 3 heures, Gepetto a dit :

Darmanin à déjà fait son choix et ça va censurer sec ,celui va se retrouver de l'autre côté de la barrière 

https://www.leparisien.fr/politique/darmanin-declare-quil-ne-peut-pas-accepter-un-gouvernement-avec-les-ecologistes-sandrine-rousseau-et-marine-tondelier-10-07-2024-3LVBZFW3XBBZLIFG6XA7TR6O5A.php

J'ai écouté Rousseau hier...elle ferait beaucoup mieux de se taire...Tondelier rien qu'à la regarder elle me donne des boutons...

Il y a 2 heures, menon a dit :

même pas 1 mois !

le cac40 est dans le rouge et les taux sont en augmentation depuis lundi matin .

Et Bim , entre 20 et 30 milliards de plus par an .

Ce n'est pas grave ...chaque français payera la facture .

Une belle gueule de bois en perspective!

C'est comme pour le projet de sélection de l'quipe de foot où chacun a ses idées.

Pour la composition du prochain gouvernement, chacun peut proposer sa vision d'alliance temporaire ou plus pérenne, c'est un jeu légitime.

Même certains journaux(LE MONDE, le Parisien) propose un logiciel ou chacun propose ses choix, pourquoi pas ?

C'est un peu compliqué car aucun des grands blocs (RN, PR, Macronistes , gauche) n'approche de la majorité de 287 parlementaires et de plus il existe des conflits de stratégies à l'intérieur des blocs dont LFI contre PS et Ecologistes ; PR entre les réalistes : Bernard et Marleix, Juvin contre Wauquiez... et les autres à l'intérieur de LFI (Mélenchon contre Ruffin etc.).

Les politiques en France pensent toujours que compromis = collusion alors que c'est la règle souvent dans les entreprises et en Allemagne Belgique ... mais qui sont des états fédéraux !

Il semble quasi impossible de gouverner par de multiple 46.3 et divers décrets sans passer par le Parlement.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Que les cadres purs mélenchonistes de LFI fassent dans l'ultra communication parfois un peu ridicule n'est une surprise pour personne.

Après, il est quand même utile d'écouter aussi les autres "voix" (certes souvent plus "discrètes") du NFP, y compris (surtout ?) celles, plus modérées, provenant des "frondeurs" de LFI (Ruffin, Autain, Corbières, Davi, Simonnet, etc ...)  ?

Après, on peut aussi, dans l'autre bord politique (qui est plutôt le vôtre ..?), s'interroger des déclarations de certains membres de LR (dont Wauquiez) affirmant de facto l'impossibilité totale d'un coalition centriste, privilégiant le "confort" d'une posture d'opposition au difficile courage politique d'exercice du pouvoir ..? 

Les frondeurs par principe ne sont pas des gens de confiance...ils suivent la direction du vent...

Et ce n'est pas parce qu'ils "frondent" qu'ils sont contre les idées lfistes, juste que Mélenchon leur fait de l'ombre à toujours se mettre en avant...rêvez pas...ils pensent à leur futur!

Je ne m'interroge pas sur les miens...j'estime qu'ils ont raison...pour le moment il faut attendre le "jeu" de chacun de ceux qui "pourrait" en faire parti!

Il ne faut pas se précipiter...parce qu'il faut déjà que d'autres "centristes"soient d'accord...comme nous, ils attendent de voir...j'ose l'espérer, parce que jusqu'à présent...