CheckNews Candidats RN accusés de racisme, homophobie ou antisémitisme : Jordan Bardella en flagrant déni

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Position qui en pratique revient bien à ne pas donner le droit à Israël de se défendre .

Parce que la seule manière de se défendre pour Israël c'est de tuer des palestiniens à la pelle ??

Si le principe de défendre des civils consiste à en massacrer davantage, on ne peut pas parler de se "défendre".

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

En attendant que les otages se fassent dezinguer

Israël a libéré bien plus d'otage par la négociation.

Les 40000 civils palestiniens tués ont mené à ce que :

- Tsahal tue 3 otages inoffensifs (Tsahal les ayant pris pour des palestiniens inoffensifs)

- En libère 4

Bref 40000 palestiniens tués, des centaines de milliers d'orphelins, d'estropiés, de blessés, et sans aucun doute des dizaines d'otages bombardés et tués par Tsahal.... Tout cela pour libérer 4 otages.

Tu es sérieux ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

et donc en considérant qu’il ne peut y avoir de riposte

Des ripostes sur des civils innocents, toujours pas.

A t'entendre, si demain y'a un braquage de la banque en bas de chez toi, tu préconises quoi ? De faire sauter la banque pour tuer les assaillants ? Que toute autre solution est un refus de riposte ??

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Penses-tu que les bombardements français à Raqqa sur des civils pour tuer quelques terroristes étaient des crimes de guerre ?

Je ne connais pas les détails, mais sur le principe dès lors que les victimes "collatérales" sont connues par avance (que ce n'est pas le fait du hasard) et qu'elles sont plus nombreuses que les cibles (et plus nombreuses que les futures victimes potentielles de ces cibles), on tombe effectivement dans la démesure et le crime de guerre.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta proposition est en effet souhaitable, mais nécessairement après l’élimination du Hamas . Les deux « en même temps » ça ne peut pas marcher .

Au contraire. 

Le Hamas se nourrit d'une injustice concrète. Beaucoup le soutienne réellement comme un mouvement de résistance. Si tu enlèves les raisons de cette résistance, tu lui enlèves de fait des soutiens.

De plus, il est plus simple sur le long terme de construire une autorité sur place alliée pour contrer les terroristes de l'intérieur.

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Est ce qu’Israël seulement fait la guerre contre le terrorisme de cette manière ? 

Idem pour les USA et pleins d’autres pays. 

Tu demanderas aux dégâts collatéraux de la coalition contre Daesch ce qu’ils en pensent. 

Tu demanderas aux Irakiens ce qu’ils en pensent aussi au passage. 500 milles enfants morts du programme pétrole contre nourriture. Affamer une population ça a été fait avant. 

Et tout cela ne justifie rien.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que la seule manière de se défendre pour Israël c'est de tuer des palestiniens à la pelle ??

Si le principe de défendre des civils consiste à en massacrer davantage, on ne peut pas parler de se "défendre".

C’est la résolution 1368 de l’ONU qui stipule très parfaitement ca. Carte blanche à l’époque aux USA en 2001 pour lutter contre le terrorisme. 

Tu vois ça avec l’injustice internationale. 

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Des ripostes sur des civils innocents, toujours pas.

Ça a toujours été comme ça, ça fait des années que je gueule t’as pas remarqué ? 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Le Hamas se nourrit d'une injustice concrète

Il y a une grande injustice certes mais le Hamas tue et fait tuer pour sa pomme et pour la pomme de personnes d’autre. 
Quant à l’injustice des territoires occupés toussa les dirigeants avaient jusqu’au 6/10 inclus pour faire quelque chose maintenant qu’ils se la ferment bien. 

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tout cela ne justifie rien.

Y’a que certains pays donc qui peuvent faire la misère bien tranquille ? 

à l’instant, hanss a dit :

Y’a que certains pays donc qui peuvent faire la misère bien tranquille ? 

Il me semble avoir dit l'inverse.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Il me semble avoir dit l'inverse.

Oui mais bon toi tu décides de rien, t’es comme moi tous les autres et les membres de LFI. Donc au niveau international y’a que les USA et sbires  qui peuvent faire le carnage partout où ils passent tranquillou? 

il y a une heure, hanss a dit :

Oui mais bon toi tu décides de rien, t’es comme moi tous les autres et les membres de LFI. Donc au niveau international y’a que les USA et sbires  qui peuvent faire le carnage partout où ils passent tranquillou? 

Tout est question de rapports de force.
Tant que l'on reste affilié à tout ce que fait les USA, oui, ça ne changera pas.

Mais tu noteras que des gens qui briguent le pouvoir sont pour changer cet état de fait.

C'est sûr qu'en se disant qu'on ne peut rien changer, et bien on ne changera rien.

Mais le fait est que les choses changent malgré tout. Lentement. Très lentement. Mais elles changent : dans un sens, ou dans l'autre.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout est question de rapports de force.
Tant que l'on reste affilié à tout ce que fait les USA, oui, ça ne changera pas.

Walla ça vient. 
 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu noteras que des gens qui briguent le pouvoir sont pour changer cet état de fait.

La France seule ne fait pas le poids. 
 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est sûr qu'en se disant qu'on ne peut rien changer, et bien on ne changera rien.

« On » ne changera absolument rien. Ni LFI ni personne. Ce n’est pas en braillant ce n’est pas Hassan députée européenne avec son keffieh qui changera quoi que ce soit. Elle veut changer les choses, elle va la bas tenir tête au Hamas et elle tiendra pas un round. 

il y a 26 minutes, hanss a dit :

La France seule ne fait pas le poids. 

Seule, non.
Mais déjà elle n'est pas seule en Europe.

Et il faut arrêter de croire que la France ne pèse rien en Europe, ni que l'Europe ne pèse rien dans les faits.

il y a 26 minutes, hanss a dit :

Elle veut changer les choses, elle va la bas tenir tête au Hamas et elle tiendra pas un round. 

Bah donc du coup, ça, oui, ça ne servirait à rien.

Il est plus utile de faire pression via la France, et via l'Europe et l'ONU.

@hanss tu es contre ce génocide perpétré à Gaza , et cet apartheid contre les palestiniens.

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Vous racontez des salades ...

Non

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

je combat la violence d'où qu'elle vienne ...

Non il faut toujours taire les violences verbales de Mélenchon, ce grand érudit …

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

elle n'a pas de parti pour moi et vous m'accusez régulièrement avec vos suivistes de tous les maux vous ne vous gênez pas de faire violence a mon intégrité !

Je constate c’est tout 

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Le Mélenchon de 2017 n'a rien a voir avec celui depuis 2022 et constat sur ce forum j'ai dit a plusieurs reprises que ce type la ferme !

C’est le même . Ces outrances n’ont pas changées 

Mais je note que une évolution dans votre propos .Ce type est clairement le patron à LFI et c’est lui qui fait la ligne du parti . Loin de la fermer , il finit par faire passer MLP pour un modèle de modération 

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Je rajouterais que j'ai des plages de jours et semaines où je ne discute pas sur ce forum ....

HS 

Le 03/07/2024 à 10:58, Pheldwyn a dit :

Ce que je comprends complètement. Il m'énerve tout autant et a clairement cherché à parasiter cette campagne par sa présence, pour ne pas perdre la main, parce qu'il avait été écarté par les autres leaders du NFP.

Après mon bémol, c'est de voir à quel point les gens surréagissent et à point quel mettre des symboles de soutien au peuple palestinien (via la présence de Rima Hassan ou via le drapeau palestinien) les crispent et se retrouve transformé en un message négatif.

Encore une fois, les mêmes qui sont gênés n'auraient rien dit (à mon avis) sur un soutien à l'Ukraine. C'est quand même fou. 

 

 

Ça il faudra voir avec les militants. Peut-être sont ils partagés. Je n'ai personnellement eu droit qu'aux moutons sur Twitter qui ne jurent que par leur paroisse et Mélenchon (enfin, soyons francs, tu retrouves les mêmes dans d'autres partis).

Mais par exemple la purge n'est pas passée chez tout le monde.

 

Je suis d'accord. Enfin, je pense plutôt que sa présence aurait pu être utile (car il a manifestement une reconnaissance et une considération chez de nombreuses personnes), et je lui reconnais moi même le fait d'avoir permis à la gauche de se reconstruire autour de valeurs de gauche. Mais alors qu'il aurait pu être le sage qui aide, son égo le remet en type assoiffé de pouvoir qui retombe complètement dans sa logique de division et de clivage. 

Si Mélenchon et sa clique avait été sincères dans leurs convictions, la NUPES aurait pu (dû) évoluer vers une véritable union des gauches au long cours. Bon après, ils ne sont pas les seuls responsables mais ils font partie de ceux qui n'ont pas travaillé à l'union.

 

Bah quand même si, le législatives concernent la conduite du paysage y compris en termes de politique étrangère et donc l'Europe et la Palestine.

La force majoritaire nommer un Ministre de la Défense, des Affairés Étrangères, et même de l'Economie qui auraient maille à faire aussi sur ces sujets.

Et j'en reviens à mon propos : oui JLM joue la provo et c'est tactiquement malvenu.

Mais dans le fond, pourquoi est-ce si gênant pour certains qu'on affiche un soutien à la Palestine ?

J'ai aussi beaucoup de mal avec cette réaction. Pourquoi faudrait-il taire ce sujet ?

 

Je suis d'accord sur la forme. Mais encore une fois, c'est hallucinant que dénoncer un massacre soit mal vu, surtout par une population de gauche.

Alors je sais, c'est le résultat aussi d'une campagne médiatique de diabolisation, et le fruit des déclarations condamnables de Mélenchon, sans véritable mea culpa. Mais ça n'empêche pas de faire la part des choses.

 

Bah dis toi que Bardella risque pleinement d'être Premier Ministre, et que Mélenchon c'est uniquement dans ses rêves le sous fous (encore que lui n'y crois pas vraiment, il joue surtout le coup pour les présidentielles ... Mais là aussi, il va falloir lui expliquer que non).

Déjà merci pour ta réponse complète et courtoise

Pour te répondre sur notre point de divergence (Rima Hassan), je trouve que NON ça n'était ni le lieu , ni le moment. Surtout au vu du contexte.

Déjà je le répète, elle n est pas candidate à la députation. Ensuite même si la politique étrangère est concernée ça n'est absolument pas l'enjeu de base. On est là dans une élection Française, qui concerne en premier lieu les français.
ça n'est pas le moment, vu l'enjeu de "jouer" sur ce terrain de la dénonciation surtout quand on voit les descensions que ça a provoqué.

il y a 4 minutes, arwena a dit :

Déjà merci pour ta réponse complète et courtoise

Pour te répondre sur notre point de divergence (Rima Hassan), je trouve que NON ça n'était ni le lieu , ni le moment. Surtout au vu du contexte.

Déjà je le répète, elle n est pas candidate à la députation. Ensuite même si la politique étrangère est concernée ça n'est absolument pas l'enjeu de base. On est là dans une élection Française, qui concerne en premier lieu les français.
ça n'est pas le moment, vu l'enjeu de "jouer" sur ce terrain de la dénonciation surtout quand on voit les descensions que ça a provoqué.

Oui, mais les dissensions ne sont pas justifiées, car très largement manipulées sur le fond : même si Mélenchon a remis des pièces dans le flipper, il y a tout de même un sacré problème devant la levée de bouclier face aux dénonciations de ce qu'il se passe à Gaza.

Je soutien complètement le fait qu'on n'oublie pas ce qu'il se passe en Palestine, malgré les enjeux législatifs ici.

Et pour aller plus loin, il fait aussi constater que l'islamophobie est tout de même un sacré éléphant au milieu du couloir.

Qu'elle est même l'un des moteurs du succès actuel du RN.

On ne peut que dénoncer la montée des actes d'antisémitisme et se réjouir de la mobilisation dans la société pour y parer. Et c'est vrai que cette explosion est inquiétante.

Mais l'absence de prise en compte de l'islamophobie, voire le négationnisme envers celle-ci, la complaisance de nos politiques, nos médias (enfin, ceux qui ne sont pas ouvertement islamophobe) est tout aussi inquiétante.

Le pire étant bien évidemment la mise en confrontation des deux, comme s'il fallait choisir un racisme sur l'autre.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non

Non il faut toujours taire les violences verbales de Mélenchon, ce grand érudit …

Je constate c’est tout 

C’est le même . Ces outrances n’ont pas changées 

Mais je note que une évolution dans votre propos .Ce type est clairement le patron à LFI et c’est lui qui fait la ligne du parti . Loin de la fermer , il finit par faire passer MLP pour un modèle de modération 

HS 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, mais les dissensions ne sont pas justifiées, car très largement manipulées sur le fond : même si Mélenchon a remis des pièces dans le flipper, il y a tout de même un sacré problème devant la levée de bouclier face aux dénonciations de ce qu'il se passe à Gaza.

Je soutien complètement le fait qu'on n'oublie pas ce qu'il se passe en Palestine, malgré les enjeux législatifs ici.

Les enjeux pour la France sont bien plus importants en Ukraine et pourtant …

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les enjeux pour la France sont bien plus importants en Ukraine et pourtant …

Ce sont les moyens d'actions qui n'ont rien à voir.

Enfin, il faudrait une véritable Europe stratégique qui arriverait à se sortir de la dépendance russe.

Le 04/07/2024 à 14:46, Pheldwyn a dit :

Parce que la seule manière de se défendre pour Israël c'est de tuer des palestiniens à la pelle ??

C’est une réplique à une attaque terroriste de grande ampleur comme tous les pays qui en ont été victimes l’ont pratiquée donc pas vraiment défense si tu préfères. Et c’est ainsi qu’ils ont tous répliqué. Rester 20 ans en Afghanistan, attaquer l’Irak pour se sécuriser par ex c’est quand même pas nouveau. Est ce que les bombes Houthis sur l’AS qui n’ont pas fait  de victimes  méritent que les enfants yéménites soient affamés depuis des années et qu’ils n’aient pas accès aux soins? 

Melanchon est un hypocrite ainsi que les LFIstes qui nous ont fait une campagne européenne autour de gaza uniquement et ça continue pour les leglislatives ( un peu moins quand même). Ils ne changeront  rien, la Rima d’ailleurs est bien moins active sur les réseaux sur ce sujet, elle est dans le flattage de dz d’ailleurs ( colonisation française en Algérie pendant les années twists ) mais bref c’est par pur électoralisme et rien d’autres et ça ne poserait pas de soucis d’ailleurs ( ils ne sont pas les seuls à utiliser les gens) que ça si il n’y avait pas de mongoles du conflit  en France. 

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce sont les moyens d'actions qui n'ont rien à voir.

Enfin, il faudrait une véritable Europe stratégique qui arriverait à se sortir de la dépendance russe.

Et pourquoi pas des USA ? 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Je soutien complètement le fait qu'on n'oublie pas ce qu'il se passe en Palestine, malgré les enjeux législatifs ici

Pour quelle finalité ? 

Le 04/07/2024 à 14:46, Pheldwyn a dit :

Si le principe de défendre des civils consiste à en massacrer davantage, on ne peut pas parler de se "défendre".

 

Oui pour protéger quelques civils et bien sûr pour la plupart islamistes armés,  Sarko a mis la Libye à feu et à sang. Et…? Merluche était d’ailleurs tout à fait d’accord avec l’intervention en Libye quand il s’agit de ratonnade à grande échelle ils sont là la gauche. 

Et c’est pas la peine de dire que pour la Libye ce n’était pas des islamistes à la base, dans une dictature arabe y’a que les islamistes pour être encore plus excités que le dictateur pour le renverser. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Oui pour protéger quelques civils et bien sûr pour la plupart islamistes armés,  Sarko a mis la Libye à feu et à sang. Et…? Merluche était d’ailleurs tout à fait d’accord avec l’intervention en Libye quand il s’agit de ratonnade à grande échelle ils sont là la gauche. 

Et c’est pas la peine de dire que pour la Libye ce n’était pas des islamistes à la base, dans une dictature arabe y’a que les islamistes pour être encore plus excités que le dictateur pour le renverser. 

Mais je ne vais pas te justifier ce avec quoi je n'étais pas d'accord.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

C’est une réplique à une attaque terroriste de grande ampleur comme tous les pays qui en ont été victimes l’ont pratiquée donc pas vraiment défense si tu préfères. Et c’est ainsi qu’ils ont tous répliqué.

Je saisi et c'est bien pour cela que je te dis que ce n'est pas une justification, le fait que les autres aient été (et sont) aussi des connards qui se touchent avec le droit international.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Et pourquoi pas des USA ? 

Aussi.

Mais bon, là on parlait de l'Ukraine.

Dans tous les cas, le but est d'avoir une France et une  Europe suffisamment indépendante.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Pour quelle finalité ? 

A court terme, faire pression pour qu'Israël soit contraint au cessez-le-feu.

Ce que l'on a voulu faire avec la Russie, sauf que l'hypocrisie était que les leviers d'actions étaient limités et que nous avions de trop fortes dépendances économiques (le gaz, tout ça tout ça).

Ce qui n'est pas le cas pour Israël, où ils sont bien plus dépendants.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais je ne vais pas te justifier ce avec quoi je n'étais pas d'accord.

Ben voilà toi et moi on a beau ne pas être d’accord on ne décide pas. Et Merluche non plus quant bien même il serait PM. Quand je demande aux membres de ma communauté  à quoi ça sert de voter LFI dans le cadre du conflit ( je comprends qu’on vote LFI dans l’espoir d’une augmentation du SMIC ou pour la dissolution de la BAC ) on me répond qu’ils ont au moins parlé. Là c’est content parce que Yaël Braun Pivet est au second tour ( enfin j’en sais rien, d’ailleurs elle en est où  ?) alors que Delogu a été réélu du premier tour, pour rappel il a été puni d’assemblée 2 semaines pour avoir sorti le drapeau Palos. Ça n’a ni queue ni tête. Ils votent LFI parce qu’ils emmerdent ici tout en ayant conscience qu’ils ne feront rien là bas. 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

A court terme, faire pression pour qu'Israël soit contraint au cessez-le-feu.

Tu rêves toi. Tu vis dans quel monde ? Y’a 2 bébés USA au MO : Israël et l’AS. Les USA ont des intérêts avec les 2 pays donc ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Bon en AS ça bouge pas trop puisque la monarchie est protégée par les USA et Israël cela dépend du dirigeant, élections toussa. Quand t’as un mec bien au pouvoir en Israël comme Rabbin Israël est soutenu par les USA et quand c’est un enfoiré comme Nethanyaou c’est pareil. Et ça personne ne peut rien y faire.