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Une bonne claque pour Macron.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 6 heures, Patriot34 a dit :

C'est pourquoi, c'est sur le terrain des idées qu'il faut travailler patiemment. Et c'est aussi pour ça que la diabolisation du RN ne fonctionne pas.

Au final il n'y a jamais eu de "diabolisation" : juste le rappel systématique de la forfaiture du FN puis du RN.

Et ce n'est pas ce rappel qui ne marche pas : c'est que le RN a décidé de se "dédiaboliser", donc de faire de la comm' pour se montrer acceptable, pour rendre ses thèses et l'idée du racisme acceptable.

 

Et c'est cela qui a fonctionné : le fait pour nombre de media et de politiques de laisser prospérer cette tolérance vis à vis du racisme.

De décomplexer les gens de ressentir cela.

 

Bref, les journaleux et les politiques ont beau jeu de déclarer que la diabolisation ne marchait pas : elle marchait, jusqu'à ce que eux décident de faire sauter cette digue.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Au final il n'y a jamais eu de "diabolisation" : juste le rappel systématique de la forfaiture du FN puis du RN.

Et ce n'est pas ce rappel qui ne marche pas : c'est que le RN a décidé de se "dédiaboliser", donc de faire de la comm' pour se montrer acceptable, pour rendre ses thèses et l'idée du racisme acceptable.

 

Et c'est cela qui a fonctionné : le fait pour nombre de media et de politique que laisser prospérer cette tolérance vis a vis du racisme.

De décomplexer les gens de ressentir cela.

 

Bref, les journaleux et les politiques ont beau jeu d éclairé croire que le diabolisation ne marchait pas : elle marchait, jusqu'à ce que eux décident de faire sauter cette digue.

Là ! Quand ça atteint un tel niveau...! Désolé ! Je ne peux pas vous aider. Essayez la psychothérapie.....

Quand, je vous lis, je comprends mieux pourquoi le RN n'a de cesse de progresser.

  • Haha 1
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Là ! Quand ça atteint un tel niveau...! Désolé ! Je ne peux pas vous aider. Essayez la psychothérapie.....

Quand, je vous lis, je comprends mieux pourquoi le RN n'a de cesse de progresser.

Et pourtant, c'est bien cela qui a été fait.

Avec la montée de l'islamophobie, le développement des chaînes de Bolloré, la tribune offerte à l'extreme-droite avec Zemmour, la transformation de l'ex Itélé en FOX News à la française.

La volonté d'un Macron de ne pas répondre aux thèses racistes (mais au final les reprendre dans son propre projet de loi), mais de répondre sur le terrain économique.

Comme si la question du racisme n'avait pas lieu d'être.

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et pourtant, c'est bien cela qui a été fait.

Avec la montée de l'islamophobie, le développement des chaînes de Bolloré, la tribune offerte à l'extreme-droite avec Zemmour, la transformation de l'ex Itélé en FOX News à la française.

La volonté d'un Macron de ne pas répondre aux thèses racistes (mais au final les reprendre dans son propre projet de loi), mais de répondre sur le terrain économique.

Comme si la question du racisme n'avait pas lieu d'être.

Et alors ? Est-ce ainsi que vous pensez empêcher la progression du RN ?

Monsieur, en 2002 comme des millions de Français, j'ai manifesté contre la présence de J. M. Le Pen au second de la présidentielle.....

Et les arguments qui était les miens à l'époque sont les mêmes que les vôtres, aujourd'hui !

Aussi, pour les avoir moi-même expérimenter, je puis vous certifier que ça ne fonctionne pas.

Désolé.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 19 heures, Tor boudine a dit :

ou le jeux d'échec?

 

et une bonne belote, non? 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Comme si la question du racisme n'avait pas lieu d'être.

ben Pheld, cela peut se comprendre puisque les races n'existent pas... comment être raciste? c'est un gageure! 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

et une bonne belote, non? 

ben Pheld, cela peut se comprendre puisque les races n'existent pas... comment être raciste? c'est un gageure! 

Le racisme c'est justement le fait de croire en des races qui n'existent pas.

Mais je te laisse l'expliquer aux racistes.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pheldwyn a dit :

Le racisme c'est justement le fait de croire en des races qui n'existent pas.

Mais je te laisse l'expliquer aux racistes.

c'est plus simple d'user du terme de xénophobie, Pheld! 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 13 minutes, Patriot34 a dit :

Et alors ? Est-ce ainsi que vous pensez empêcher la progression du RN ?

Monsieur, en 2002 comme des millions de Français, j'ai manifesté contre la présence de J. M. Le Pen au second de la présidentielle.....

Et les arguments qui était les miens à l'époque sont les mêmes que les vôtres, aujourd'hui !

Aussi, pour les avoir moi-même expérimenter, je puis vous certifier que ça ne fonctionne pas.

Désolé.

Pourtant ça a bien fonctionné en 2002.

Ce n'est que depuis qu'on a laissé tomber ces arguments, que depuis qu'on ne pointe plus le FN pour ce qu il est, depuis qu'on promeut ses thèses, depuis qu'on met la gauche dos à dos avec ce mouvement raciste qu'il est monté.

 

Donc bien évidement qu'il ne suffit pas de traiter le FN pour ce qu'il est, un gros parti de fachos.

Il faut également apporter des réponses aux problèmes des français. Mais ce n'est pas évident face à l'instrumentalisation des médias, et face à l'aristocratie qui a justement fait gonfler le RN pour dynamiter les discours de justice sociale.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

c'est plus simple d'user du terme de xénophobie, Pheld! 

Tout le monde comprend bien le terme raciste, à part toi apparemment.

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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourtant ça a bien fonctionné en 2002.

Non. Celà n'a eu, en réalité, aucun impact sur une élection, qui était perdu d'avance pour J.M. Le Pen.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourtant ça a bien fonctionné en 2002.

Ce n'est que depuis qu'on a laissé tomber ces arguments, que depuis qu'on ne pointe plus le FN pour ce qu il est, depuis qu'on promeut ses thèses, depuis qu'on met la gauche dos à dos avec ce mouvement raciste qu'il est monté.

 

Donc bien évidement qu'il ne suffit pas de traiter le FN pour ce qu'il est, un gros parti de fachos.

Il faut également apporter des réponses aux problèmes des français. Mais ce n'est pas évident face à l'instrumentalisation des médias, et face à l'aristocratie qui a justement fait gonfler le RN pour dynamiter les discours de justice sociale.

Tout le monde comprend bien le terme raciste, à part toi apparemment.

en en parlant toujours, tu aides à maintenir un concept d'une monstruosité absolue. je ne t'en fais compliment. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 15 minutes, Patriot34 a dit :

Non. Celà n'a eu, en réalité, aucun impact sur une élection, qui était perdu d'avance pour J.M. Le Pen.

Mais elle a permis d'envoyer un signal qui a gardé ensuite le FN dans un étiage bas.

 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

en en parlant toujours, tu aides à maintenir un concept d'une monstruosité absolue. je ne t'en fais compliment. 

Mais bien sûr :rolle:

L'antisémitisme, l'islamophobie et le racisme en général perdurent parce que Pheldwyn les dénoncent sur ForumFr.

C'est tout ce que tu as trouvé comme prétexte ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
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à l’instant, Pheldwyn a dit :

Mais elle a permis d'envoyer un signal qui a gardé ensuite le FN dans un étiage bas.

Celà a surtout révélé les divisions de la gauche.

Je suis depuis toujours de gauche. Mais aujourd'hui, j'ai honte quand je vois ce que se passe à gauche.

J'ai espéré en Mr Gluksmann.

.... Mais je n'ai pas pû voter pour cette alliance contre nature, qui s'appelle NFP....

Ils s'insultent entre eux ! Ils s'insultent entre eux !

Quand j'entends certains LFI, qualifié de "bourgeoise" la gauche socialiste, celà ne me donne pas confiance qu'en à l'avenir de la gauche Française.

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 528 messages
Maitre des forums‚
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il y a 25 minutes, Patriot34 a dit :

Je suis depuis toujours de gauche. Mais aujourd'hui, j'ai honte quand je vois ce que se passe à gauche.

J'ai espéré en Mr Gluksmann.

.... Mais je n'ai pas pû voter pour cette alliance contre nature, qui s'appelle NFP

Le NFP est une alliance uniquement électorale, qui n'a bien évidemment strictement rien à voir avec l'union de la gauche des années 80 qui proposait un programme politique commun.

Sans cette alliance, les divers partis de gauche, s'ils s'étaient présentés individuellement, donc en présentant plusieurs candidats (PS, PB, LFI, EELV, etc, etc.) dans une même circonscription au lieu d'un candidat unique, se seraient électoralement fait totalement laminer puisque que quasi aucun d'entre eux n'aurait accédé au second tour.

Dès que les députés de chaque parti de gauche auront été élus, ils reprendront très rapidement leur "liberté idéologique" ... comme ça d'ailleurs été le cas avec la NUPES.

Modifié par frunobulax
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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La seule gauche digne serait une alliance entre le parti présidentiel et le front populaire avec au ministère de l'économie un gars de chez LR et au super ministère des affaires étrangères et des armées zenalpha 

Demain on envahit la Suisse et le Luxembourg et dans 8 jours on danse sur la place rouge

N'empêche qu'un arc républicain donnerait un peu de gueule à cette déliquescence spécialisée dans la déconstruction de l'homme et dans l'insoumission à je sais pas quoi

 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Depuis l'annonce de la dissolution de l'Assemblée nationale, la bourse avait plongé, et notamment les banques françaises. Ce lundi matin, au lendemain de la victoire du RN au premier tour des élections législatives, la bourse rebondit avec + 2,59%, tandis que le secteur bancaire progresse en moyenne de plus de 5%.

D'autres entreprises qui avaient chuté en bourse depuis l'annonce de la dissolution rebondissent également à l'ouverture de la bourse : Vinci, Eiffage, TF1 ou encore Engie. :exc::exc::exc:

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais elle a permis d'envoyer un signal qui a gardé ensuite le FN dans un étiage bas.

 

Mais bien sûr :rolle:

L'antisémitisme, l'islamophobie et le racisme en général perdurent parce que Pheldwyn les dénoncent sur ForumFr.

C'est tout ce que tu as trouvé comme prétexte ?

 

Non, ce qui fonctionne mal, c'est de traiter tous ceux et toutes celles qui n'ont pas très exactement la même perception et les mêmes éléments de langage que l'extrême gauche comme des fachos, racistes, etc.  C'est une traque, une chasse à l'homme à grande échelle, qui sidère et inquiète car dans l'histoire, elle n'est pas nouvelle dans la méthode pour purifier, moraliser,  faire régner le "bien" par la scrutation et l'inquisition des consciences, par la supputation des intentions.

C'est à dire de faire du réductionnisme idéologique, à visée électoraliste et patisanne. Ce qui produit de la radicalité oppositionnelle de chaque côté.

Lorsqu'un Quatennens propose à Ruffin, de son parti, de voter RN parcequ'il ose s'opposer au chef ! Tout est dit.

 

 

 

 

  • Merci 2
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Easle a dit :

 

Non, ce qui fonctionne mal, c'est de traiter tous ceux et toutes celles qui n'ont pas très exactement la même perception et les mêmes éléments de langage que l'extrême gauche comme des fachos, racistes, etc.  C'est une traque, une chasse à l'homme à grande échelle, qui sidère et inquiète car dans l'histoire, elle n'est pas nouvelle dans la méthode pour purifier, moraliser,  faire régner le "bien" par la scrutation et l'inquisition des consciences, par la supputation des intentions.

C'est à dire de faire du réductionnisme idéologique, à visée électoraliste et patisanne. Ce qui produit de la radicalité oppositionnelle de chaque côté.

Lorsqu'un Quatennens propose à Ruffin, de son parti, de voter RN parcequ'il ose s'opposer au chef ! Tout est dit.

 

 

 

 

Il semble bien que le grand patronat roule pour le RN

Les marchés sont rassurés par le RN et ont peur de l'extrême gauche 

Modifié par MASSOT
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Membre, 58ans Posté(e)
Patriot34 Membre 2 649 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Le NFP est une alliance uniquement électorale, qui n'a bien évidemment strictement rien à voir avec l'union de la gauche des années 80 qui proposait un programme politique commun.

Sans cette alliance, les divers partis de gauche, s'ils s'étaient présentés individuellement, donc en présentant plusieurs candidats (PS, PB, LFI, EELV, etc, etc.) dans une même circonscription au lieu d'un candidat unique, se seraient électoralement fait totalement laminer puisque que quasi aucun d'entre eux n'aurait accédé au second tour.

Dès que les députés de chaque parti de gauche auront été élus, ils reprendront très rapidement leur "liberté idéologique" ... comme ça d'ailleurs été le cas avec la NUPES.

.... Et c'est parce que vous avez raison que je n'ai pas voter pour eux. Parce que ce genre de magouilles électorales n'encourage pas la confiance.

La défiance, c'est ce qui vous vient après la trahison. Si vous saviez à quel point je me suis senti trahit par certains socialiste.... Et en même temps, je ne peux pas m'empêcher de l'être,... socialiste 

Modifié par Patriot34
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Il semble bien que le grand patronat roule pour le RN

 

Oh, il roulerait plus encore pour Ensemble ou LR, non ?

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