Un soucis et hop on vote rn

Il y a 7 heures, wakanda59 a dit :

C'est un pays que je connais très bien, je compte même y finir mes jours, à Sydney, entourée de nombreux amis. 

bon courage à toi alors 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Rien que pour l'opéra, j'aimerais bien y faire un tour mais c'est trop cher pour moi... hélas! sans compter un petit problème, la longueur du voyage... c'est mauvais pour moi parait-il selon mon médecin. 

tu peux faire des escales le faire en plusieurs jours 

Le 22/06/2024 à 09:39, SpookyTheFirst a dit :

Renvoyer les étrangers délinquants ne reglera certainement pas tous les problèmes, mais c’est beaucoup mieux que rien, et d’autres pays y parviennent très bien.

Lesquels?

Je n'ai pas trouvé de stats qui ciblaient juste les délinquants étrangers. En revanche, en 2022, la France est le pays qui a expulsé le plus grand nombre de personnes :

https://fr.statista.com/infographie/6702/pays-europeens-qui-expulsent-le-plus-de-ressortissants-etrangers-nombre-obligation-de-quitter-le-territoire-oqtf/

Le 22/06/2024 à 18:53, Garlaban a dit :

La Guadeloupe, la Martinique, La Réunion ont voté très majoritairement pour MLP aux dernières présidentielles avec des scores allant de 60 à 70%.

Visiblement la créolisation cher au camarade Mélenchon ne fonctionne pas dans le sens espéré ... Même cause insécuritaire, même conséquence par les urnes.

Tu mens : au premier tour en 2022, Mélenchon  a fait des scores fleuve en Guadeloupe (56,2 %), en Martinique (53,1%) en Guyane (50,6%)  et sur l'île de la Réunion (40,3% ) .

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/carte-resultats-presidentielle-2022-jean-luc-melenchon-le-candidat-des-grandes-villes-et-de-l-outre-mer_5075803.html

La bascule a eu lieu au second tour. Les taux d'abstention record (de 52% à 61%), les colères sanitaire et sociale captées par Mélenchon au 1er tour, le rejet viscéral de la politique gouvernementale de vaccination, la réponse répressive de ce dernier ont été les moteurs de l'arrivée de Marine Lepen si loin en tête.

Le vote des Antilles en 2022 n'a jamais été un vote d'adhésion aux théories sécuritaires du RN, c'était un vote de colère et de sanction du gouvernement macroniste.

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/resultats-presidentielle-2022-marine-le-pen-arrive-largement-en-tete-dans-les-antilles-a-la-reunion-en-guyane-et-a-mayotte_5099869.html

Le 21/06/2024 à 15:00, panda_en_kimono a dit :

qui voter ? 

si quelqu'un a une bonne idée, je suis preneur 

J'en ai deux qui, à défaut d'être bonnes, me conviennent:

1) ne pas (jamais, en aucune façon) comme @pic et repic voter FN, puis RN, puis toutes les autres appellations qui pourront suivre.

2) ne plus penser que mon vote puisse faire barrage à quoique ce soit.

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

J'en ai deux qui, à défaut d'être bonnes, me conviennent:

1) ne pas (jamais, en aucune façon) comme @pic et repic voter FN, puis RN, puis toutes les autres appellations qui pourront suivre.

2) ne plus penser que mon vote puisse faire barrage à quoique ce soit.

 

J ai la même façon de voir

Sauf que là pour CES élections ça me pose soucis

Je refuse et refuserai toujours de voter rn Mais faut pas se mentir, j ai un soucis avec Mélenchon et certaines positions de lfi (en plus de certains comportements). Hors de question de voter le parti de Macron....

Ma raison me dit de voter NFP mais faut pas se mentir ça serait un genre de "vote barrage" puisque je n adhère pas à tout ce qu'ils veulent mettre en place et que vraiment LFI je n adhère pas (à part Ruffin)

Mais je ne veux absolument pas "tester" le rn.....Or faut pas se mentir, chez moi y'a le parti catalan, lutte ouvrière et un autre petit parti en choix....C'est un peu voter dans le vent que d'opter pour eux et je refuse un final renaissance /rn

Bref, ça me prend la tête

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

J'en ai deux qui, à défaut d'être bonnes, me conviennent:

1) ne pas (jamais, en aucune façon) comme @pic et repic voter FN, puis RN, puis toutes les autres appellations qui pourront suivre.

2) ne plus penser que mon vote puisse faire barrage à quoique ce soit.

 

ben je pense à la goutte d'eau qui un jour arrivera à convaincre les autres gouttes d'eau et comme cela l'océan pourra changer de sens c'est que je me dis modestement 

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Tu mens : au premier tour en 2022, Mélenchon  a fait des scores fleuve en Guadeloupe (56,2 %), en Martinique (53,1%) en Guyane (50,6%)  et sur l'île de la Réunion (40,3% ) .

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/carte-resultats-presidentielle-2022-jean-luc-melenchon-le-candidat-des-grandes-villes-et-de-l-outre-mer_5075803.html

La bascule a eu lieu au second tour. Les taux d'abstention record (de 52% à 61%), les colères sanitaire et sociale captées par Mélenchon au 1er tour, le rejet viscéral de la politique gouvernementale de vaccination, la réponse répressive de ce dernier ont été les moteurs de l'arrivée de Marine Lepen si loin en tête.

Le vote des Antilles en 2022 n'a jamais été un vote d'adhésion aux théories sécuritaires du RN, c'était un vote de colère et de sanction du gouvernement macroniste.

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/resultats-presidentielle-2022-marine-le-pen-arrive-largement-en-tete-dans-les-antilles-a-la-reunion-en-guyane-et-a-mayotte_5099869.html

 

... il faudrait que tu te mettes à jour !

Au dernières européennes c'est à dire ce mois-ci, ces Français d'outre-mer essentiellement Noirs et même musulmans pour Mayotte ont voté majoritairement pour les candidats les plus à droite :

Guyane : 31% (RN/Zemmour) ...18% (LFI)

Guadeloupe : 33% (RN/Zemmour) ...15% (LFI)

Martinique : 22% (RN/Zemmour) ...18% (LFI)

La Réunion : 46% (RN/Zemmour) ...2% (LFI)

Mayotte : 58% (RN/Zemmour) ...10% (LFI)

Chez ces 2 derniers départements le vote sécuritaire est encore plus net et sans appel. LFI et son discours de pacotille sur l'anti-racisme est inaudible.

Le 21/06/2024 à 18:05, hybridex a dit :

Ton questionnement induit sa réponse:

Les promesses en ya ka fôkon c'est du vent.

Les réponses simplistes aux problèmes complexes s'adressent aux demeurés

Personne n'est obligé de rester demeuré

C'est de la responsabilité de chacun d'essayer de voir au delà des propagandes et de se déterminer en prenant en compte de valeurs fondamentales pour lui  et ce qu'il croit être l'intérêt du pays en allant au delà de son cas personnel.

Tout en sachant que le meilleur des mondes n'existe pas, qu'il n'est même pas souhaitable et que chacun à droit à l'erreur.

Enfin des paroles sensées. One point

Le 21/06/2024 à 18:23, Pheldwyn a dit :

En termes d'insécurité, la question est d'abord de se demander quelles en sont les causes, et si l'on y répond.

Le RN va t'expliquer que les causes, c'est l'autre, l'étranger, l'immigration ... (bref les mêmes qui à une autre époque pointaient les "ritals" ou d'autres du doigt) et que si tu stoppes ça (ce qui est totalement impossible, et surtout très peu souhaitable concrètement pour le pays), tout va aller dans le meilleur des mondes.

Tu as la droite qui t'explique que tout passe par l'ordre, l'autorité, qu'il faut punir, faire peur,  etc ... (bon, et qui maintenant reprend les thèses du RN). Les mêmes qui ont pourtant réduit le nombre de policiers et réduit la formation, et qui laissent les services péricliter sans donner les moyens nécessaires. Les mêmes qui vont te dire qu'on a déjà essayer la "prévention" et que ça ne marche pas, sans jamais prouver leur dire.

 

Mais donc, même s'il faut des moyens de coercition (et donc sans aucun doute davantage de policier, mieux formés, et plus proche selon moi de la population, au courant de leur quotidien et qui connaissent la spécificité du territoire où ils sont et des individus à surveiller), il faut prendre le problème bien plus largement :

- se demander comment saper l'économie de la délinquance et des trafics. Il y a la question de la légalisation du cannabis, mais indépendamment de cela, il y a la question des réseaux de trafic, d'armes, de drogues ... comment on les démantèle concrètement ? Là aussi il faut davantage de moyens !

- se demander ensuite comment des jeunes, parfois des gamins sombrent dans la délinquance, et comment on l'empêche.
Cela passe forcément par l'éducation, et donc l'école qui devrait être un pilier mais qui ne l'est plus. Et même si la droite les fustige, par des éducateurs, des associations, bref de la vie qui propose autre chose à ces jeunes que de traîner. Et il y a évidemment la dimension sociale, qui là encore est beaucoup plus large : l'emploi, l'environnement et les lieux de vie, la racisme, la violence de certains policiers, structurelle dans le pays, l'avenir plus qu'incertain pour beaucoup, etc ... Bref, c'est cela aussi, qu'il faut contrecarrer.

Ce ne sont là que quelques critères.
Mais simplifier ces problématiques à simplement "moins d'immigration" ou à "plus de places de prisons", c'est passer largement à côté du problème.


 

Tout à fait d'accord sur l'analyse. Cependant il faut peut-être aller chercher les causes de la délinquance, des trafics de drogues, des gamins impliqués très jeunes dans la ghettoïsation de la population. Depuis toujours, l'office des HLM a entassé des familles dans des barres de HLM avec pour seul critère l'origine ethnique et religieuse, contrairement aux principes de la république qui ne reconnait pas le communautarisme.

Pourtant ce sont les institutions de la république qui ont fabriqué les communautés.

Dans ces quartiers qu'on dit défavorisés, l'état n'est plus présent, mais la police y va  de temps en temps pour essayer d'enrayer les nombreux trafics. 

Mais qu'avons-nous collectivement à proposer à ces jeunes à qui personne ne veut donner une chance ni du travail ? Quel alternative ont-ils si dès l'âge de 10 ans on leur propose de l'argent facile plutôt que d'aller à l'école. Même les meilleurs parents du monde ne peuvent les soustraire à cet environnement....

Il y a 17 heures, panda_en_kimono a dit :

bon courage à toi alors 

 

Vous avez besoin de courage pour être bien chez vous ??? En Australie, je me sens presque mieux que chez moi 

Quand un étranger vient en France, même s'il parle le Français, il est souvent confronté aux problèmes de patois, langues régionales ou accents. Déjà que les Français ne se comprennent pas toujours entre eux, alors cela devient très compliqué pour un étranger. Vous avez été confronté à la même réalité. Sans aller bien loin, écoutez un Irlandais, un écossait et un Londonien parler... ils ont des accents totalement différents. En Australie, c'est la même chose.  

Il y a 10 heures, arwena a dit :

J ai la même façon de voir

Sauf que là pour CES élections ça me pose soucis

Je refuse et refuserai toujours de voter rn Mais faut pas se mentir, j ai un soucis avec Mélenchon et certaines positions de lfi (en plus de certains comportements). Hors de question de voter le parti de Macron....

Ma raison me dit de voter NFP mais faut pas se mentir ça serait un genre de "vote barrage" puisque je n adhère pas à tout ce qu'ils veulent mettre en place et que vraiment LFI je n adhère pas (à part Ruffin)

Mais je ne veux absolument pas "tester" le rn.....Or faut pas se mentir, chez moi y'a le parti catalan, lutte ouvrière et un autre petit parti en choix....C'est un peu voter dans le vent que d'opter pour eux et je refuse un final renaissance /rn

Bref, ça me prend la tête

Voter RN c'est lui donner carte blanche s'il est majoritaire, il sera en mesure d'imposer les mesures de son choix

Voter NFP ce n'est pas pas donner carte blanche à LFI qui n'en n'est qu'une composante et ne pourra faire passer que les mesures consenties par les autres composantes.

Quant au programmes des uns comme des autres  .......!

Je ne saurais donner un prix au vainqueur du concours de fausses promesses et vraies conneries. C'est hélas la loi du genre.

Je vote en fonction de grandes orientations et par élimination. Le papier glaçant des propagandes ne m'intéresse pas

Il y a 14 heures, arwena a dit :

J ai la même façon de voir

Sauf que là pour CES élections ça me pose soucis

Je refuse et refuserai toujours de voter rn Mais faut pas se mentir, j ai un soucis avec Mélenchon et certaines positions de lfi (en plus de certains comportements). Hors de question de voter le parti de Macron....

Ma raison me dit de voter NFP mais faut pas se mentir ça serait un genre de "vote barrage" puisque je n adhère pas à tout ce qu'ils veulent mettre en place et que vraiment LFI je n adhère pas (à part Ruffin)

Mais je ne veux absolument pas "tester" le rn.....Or faut pas se mentir, chez moi y'a le parti catalan, lutte ouvrière et un autre petit parti en choix....C'est un peu voter dans le vent que d'opter pour eux et je refuse un final renaissance /rn

Bref, ça me prend la tête

Chez moi, le nfp présente un duo socialiste/écolo qui me va très bien, tous les deux déjà des élus locaux qui font bien le job.

Et de toute façon, la circonscription se dirige tranquillement vers la réélection d'un LR tendance Wauquiez qui n'aura pas besoin de ma voix, donc....

Quant à Mélenchon, je ne sais pas quand on s'en débarrassera.... La plupart des politologues, y compris à gauche,  s'accordent à dire qu'il veut l'échec du NFP (ça, je le pense) et qu'il imagine la victoire du RN comme un possible tremplin pour un retour supposé triomphal en 2027. La seconde partie serait délirante et sacrément dangereuse...

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

... il faudrait que tu te mettes à jour !

Au dernières européennes c'est à dire ce mois-ci, ces Français d'outre-mer essentiellement Noirs et même musulmans pour Mayotte ont voté majoritairement pour les candidats les plus à droite :

Guyane : 31% (RN/Zemmour) ...18% (LFI)

Guadeloupe : 33% (RN/Zemmour) ...15% (LFI)

Martinique : 22% (RN/Zemmour) ...18% (LFI)

La Réunion : 46% (RN/Zemmour) ...2% (LFI)

Mayotte : 58% (RN/Zemmour) ...10% (LFI)

Chez ces 2 derniers départements le vote sécuritaire est encore plus net et sans appel. LFI et son discours de pacotille sur l'anti-racisme est inaudible.

Je démontre que ta première affirmation sur l'élection présidentielle de 2022 est fausse et tu réponds ... élections européennes 2024

A la réunion, LFI a fait 20%, pas 2%. Et RN/Zemmour fait 37%, pas 46%. Pas envie de reprendre tous les chiffres pour voir où sont les erreurs.

Tu comptes les extrêmes droites  ensemble.Il faudrait donc, pour l'honnêteté de la démarche, compter Lutte ouvrière et les communistes au vote LFI. Pareil, pas envie...

Le vote RN, tout comme le vote LFI, agglomère les colères. La preuve, ce sont dans ces départements français (à part la Seine St Denis et le Val d'Oise) que LFI fait ses plus gros scores. Contrairement à toi, je n'en conclus rien sur l'adhésion idéologique (voir les arguments de ma réponse précédente).

Au fait, "un noir ou un musulman" peut être tout aussi réac, tolérant, xénophobe, bisounours, inquiet pour la sécurité de sa famille, révolté par les injustices sociales, indifférent à ce qui se passe hors de France, etc. que n'importe quel citoyen il me semble.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Le papier glaçant des propagandes ne m'intéresse pas

Joli

il y a 12 minutes, Beebee a dit :

Tu comptes les extrêmes droites  ensemble. Et pourquoi pas ajouter Lutte ouvrière et les communistes au vote LFI, ils sont bien tous "d'extrême gauche" 

 

ça ne fera toujours que 2% de plus...toujours loin derrière l'Ext Droite

Citation

e vote RN, tout comme le vote LFI, agglomère les colères.... Contrairement à toi, je n'en conclus pas que c'est signe d'adhésion idéologique.

Je n'ai jamais prétendu cela...il y a dans ces colères aussi une demande sécuritaire que la gauche ne saurait voir car elle est inaudible sur cette question.

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

.il y a dans ces colères aussi une demande sécuritaire

Exact.

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

que la gauche ne saurait voir car elle est inaudible sur cette question.

et ça, on peut en discuter .

Il y a 11 heures, panda_en_kimono a dit :

ben je pense à la goutte d'eau qui un jour arrivera à convaincre les autres gouttes d'eau et comme cela l'océan pourra changer de sens c'est que je me dis modestement 

Comme quoi, tu es bcp plus optimiste que moi!

Le 22/06/2024 à 16:53, Evaelle a dit :

Les Français veulent plus de sécurité  ? Ils sont racistes. Ils veulent que de vraies peines de prison soient prononcées et que la loi soit simplement appliquée ? Ils sont racistes. Ils souhaitent faire cesser d'islamisation des quartiers et le trafic de stupéfiants ? Ils sont racistes. Ils souhaitent la fin des rodéos urbains ? Ils sont racistes.

C'est bien pratique cette appellation et cette manière d'agiter l'étendard du racisme à toutes les sauces. Pas besoin de se creuser sa cervelle de petit pois pour trouver des arguments. Un tel est raciste hop il est hors compétition.

 

"Ils veulent que de vraies peines de prison soient prononcées et que la loi soit simplement appliquée ?" Oui et ne plus entendre comme trop souvent lors d'un nouveau délit voire crime : bien connu des services de police !

Il y a 8 heures, wakanda59 a dit :

Vous avez besoin de courage pour être bien chez vous ??? En Australie, je me sens presque mieux que chez moi 

Quand un étranger vient en France, même s'il parle le Français, il est souvent confronté aux problèmes de patois, langues régionales ou accents. Déjà que les Français ne se comprennent pas toujours entre eux, alors cela devient très compliqué pour un étranger. Vous avez été confronté à la même réalité. Sans aller bien loin, écoutez un Irlandais, un écossait et un Londonien parler... ils ont des accents totalement différents. En Australie, c'est la même chose.  

en fait je pensais à la chaleur 

Le 24/06/2024 à 21:38, Beebee a dit :

Lesquels?

Je n'ai pas trouvé de stats qui ciblaient juste les délinquants étrangers. En revanche, en 2022, la France est le pays qui a expulsé le plus grand nombre de personnes :

 

 

 

 

 

https://fr.statista.com/infographie/6702/pays-europeens-qui-expulsent-le-plus-de-ressortissants-etrangers-nombre-obligation-de-quitter-le-territoire-oqtf/

 

 

Oui, j'ai en effet vu les même chiffres que toi, mais ils me semblent très curieux (car j'avais lu une étude totalement différente), j'ignore comment ils sont calculés, il doit y avoir un probléme. Si l'on en croit wikipedia, on était à 7% d'exécution des OQTF en 2022. Il est difficile de trouver des chiffres comparables dans d'autres pays, j'ai néanmoins trouvé un taux de 70% pour la Suisse, à prendre avec prudence néanmoins. 

Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oui, j'ai en effet vu les même chiffres que toi, mais ils me semblent très curieux (car j'avais lu une étude totalement différente), j'ignore comment ils sont calculés, il doit y avoir un probléme. Si l'on en croit wikipedia, on était à 7% d'exécution des OQTF en 2022. Il est difficile de trouver des chiffres comparables dans d'autres pays, j'ai néanmoins trouvé un taux de 70% pour la Suisse, à prendre avec prudence néanmoins. 

Sauf que le nombre d'OQTF a explosé, la moitié d'entre elles ne donnant lieu qu'à des départs volontaires qui ne comptent plus dans les "expulsés". Darmanin affirme que si on ne prend en compte que les OQTF contraintes, le taux d'exécution serait de 40%. Problème : faute de données, les chiffres ne sont pas vérifiables....

Donc il faudrait mettre l'évolution du taux d'exécution en parallèle avec celle du nombre d'OQTF prononcées pour que ce chiffre ait une pertinence réelle ? Comme tu dis prudence.