Le RN se dégonfle lamentablement ..?

il y a 3 minutes, wakanda59 a dit :

Vous confirmez donc que les programmes annoncés n'étaient que de la propagandes, pour des candidats incapables de se projeter sur un quinquennat complet. 

Je pense que malheureusement il y a une part de démago de plus en plus importante, appelle ça populisme, appelle ça lobbies.. appelle ça comme tu veux

Très honnêtement j'ai surtout beaucoup de mal à comprendre que plus les comptes prennent l'eau plus les magiciens se révèlent

C'est un peu comme la loi d'Archimède sauf qu'en pratique on coule

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

je ne sais pas si De Gaulle aurait appelé à une économie de guerre le lundi et à une dissolution de la chambre le mardi

 

Monsieur De Gaulle, a agit de la même façon, par deux fois, pour de bonnes raisons. Et déjà à l'époque, il désarçonnait l'opposition. 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Après n'avoir cessé d'affirmer qu'ils étaient totalement prêts à diriger la France, Bardella (donc le RN) vient d'annoncer qu'il refusera de le faire s'il n'obtient pas la majorité absolue à l'AN ??

Une analyse lucide de la situation oblige a reconnaître que s'il n'obtient pas la majorité absolue il n'a aucune chance de réussir, donc toutes les chances d'échouer.

Même avec la majorité absolue les chances de réussites sont faibles dans un tel contexte, la situation étant calamiteuse.

A noter que s'il obtient cette majorité absolue macron sera quasiment obligé de démissionner avant la fin de l'année, a chacun d'estimer en son âme et conscience ce qui constitue la priorité des priorités.

Oh oh !  

Je viens de prendre connaissance de ça : https://www.europe1.fr/politique/europe-1-vous-revele-en-cas-de-debordements-apres-les-elections-le-emmanuel-macron-pourrait-activer-larticle-16-de-la-constitution-4253523

Il envisagerait d'activer l'article 16 juste après les législatives !

à l’instant, wakanda59 a dit :

Monsieur De Gaulle, a agit de la même façon, par deux fois, pour de bonnes raisons. Et déjà à l'époque, il désarçonnait l'opposition. 

C'est le seul point de comparaison

De Gaulle y avait....logiquement... lié son destin présidentiel 

Il avait utilisé l'outil de la constitution qu'il avait lui même créée dans une certaine philosophie pour entrainer la France au lieu de l'utiliser à toutes fins utiles en continuant de l'opposer

Mais c'est surtout en dehors de cet événement que l'opposition me marque

De Gaulle comme le meilleur président de la 5 ème versus Macron comme le plus mauvais

Un Homme d'état qui sort la France de la Guerre et lui donne sa grandeur versus Macron qui fait entrer l'Europe dans le conflit et la ridiculise et l'affaiblie

Tu sais ce que j'aimerai ?

Savoir ce que mon grand père maternel aurait proposé comme alignement avec sa vision historique

Savoir ce que De Gaulle aurait proposé comme alignement en ayant vécu l'époque moderne

Et surtout savoir ce que mes enfants dans 10 ans m'auraient indiqué avec leur recul 

Mais bon

Je choisis en âme et conscience mais avec beaucoup de questions

il y a 19 minutes, Crom- a dit :

Oh oh !  

Je viens de prendre connaissance de ça : https://www.europe1.fr/politique/europe-1-vous-revele-en-cas-de-debordements-apres-les-elections-le-emmanuel-macron-pourrait-activer-larticle-16-de-la-constitution-4253523

Il envisagerait d'activer l'article 16 juste après les législatives !

Louis XVI plutôt

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

C'est le seul point de comparaison

De Gaulle y avait....logiquement... lié son destin présidentiel 

Il avait utilisé l'outil de la constitution qu'il avait lui même créée dans une certaine philosophie pour entrainer la France au lieu de l'utiliser à toutes fins utiles en continuant de l'opposer

 

C'est sans doute le même genre de discours qui ressortira, dans des décennies, quand sera évoqué l'ère Macron. En attendant, tout comme Monsieur De Gaulle en pareille situation, il subit les critiques à tout va, quoi qu'il fasse. 

il y a 5 minutes, wakanda59 a dit :

C'est sans doute le même genre de discours qui ressortira, dans des décennies, quand sera évoqué l'ère Macron. En attendant, tout comme Monsieur De Gaulle en pareille situation, il subit les critiques à tout va, quoi qu'il fasse. 

L'ère Macron n'est pas terminée.

Ce que je me demande, c'est ce qu'il compte faire si / quand la France sera ingouvernable au lendemain du second tour.

C'est ce que je pense qu'elle sera

Il y a 18 heures, Sittelle a dit :

Il y a 19 heures, Maurice Clampin a dit :

  Ne serait-ce pas le souhait (non exprimé) du président.

"Cramer" le RN au pouvoir pour que son camp reprenne la main aux présidentielles .

"un sale gamin capricieux qui casse tout ses jouets" (ou plus exactement ceux de la nation) pour que le pays se plie a sa vision des choses.

Ce type est un danger .

Développer  

Vous parlez du premier RN ou du président  de la République ?

  Hum !

Je pensais que c'était clair ....  

Du branlotin qui a cru qu'il pouvait être président de la république .... voyons !

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

... de sa carrière de politicard, car il ne sait rien faire d'autre ! Il n'a aucune formation professionnelle, il n'a aucun diplôme, il abandonne ses études pour se consacrer à la politique !

Si demain, Marine le vire, car devenu encombrant, il n'aura plus qu'une solution, remplacer Marion chez Zemmour !

"S'il y a une majorité relative, le Premier Ministre ne peut pas agir" Dans ce cas les opposions au gouvernement de G. Attal ne peuvent plus rein lui reprocher !

.... Et à sa place, tous en ferait autant....

On dirait que vous découvrez comment fonctionne la politique.... Alors qu'il en a toujours été ainsi....

Vous commettez la même erreur que les électeurs du RN... Vous croyez que le RN est différent.

Moi, je n'en suis pas si sûr.

il y a une heure, Patriot34 a dit :

.... Et à sa place, tous en ferait autant....

On dirait que vous découvrez comment fonctionne la politique.... Alors qu'il en a toujours été ainsi....

Vous commettez la même erreur que les électeurs du RN... Vous croyez que le RN est différent.

Moi, je n'en suis pas si sûr.

salut patriote, l'art de gérer la cité est de savoir faire des compromis avec toutes les composantes politiques... d'après toi, dans le RN, les responsables ne savent même pas  faire cela?

si oui, c'est affligeant! 

c'est pourtant ce qu'il peut arriver... donc, le RN déclinerait l'art de gouverner... mais alors pourquoi se présenter? 

Après les élections en cas de troubles Macron peut s'attribuer les  pleins pouvoirs c'est dans la constitution et sans ètre probable ce n'est pas une hypothèse à  négliger !!

              attention turbulences à venir:

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

  Hum !

Je pensais que c'était clair ....  

Du branlotin qui a cru qu'il pouvait être président de la république .... voyons !

Ben justement non ce n’est pas clair .. pas plus maintenant qu’ au poste précedent . Nous ne voterons pas pour les présidentielles .

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut patriote, l'art de gérer la cité est de savoir faire des compromis avec toutes les composantes politiques... d'après toi, dans le RN, les responsables ne savent même pas  faire cela?

si oui, c'est affligeant! 

c'est pourtant ce qu'il peut arriver... donc, le RN déclinerait l'art de gouverner... mais alors pourquoi se présenter? 

Est-ce que les autres veulent le compromis ?

J'en serais étonné, au vu de la réaction qu'à engendrée l'alliance Ciotti-RN.

Et une reculade de plus, UNE !

Et une contradiction de plus, UNE!

PAS DE REMISE EN CAUSE DES ENGAGEMENTS FRANÇAIS À L'INTERNATIONAL

"Je n'entends pas remettre en cause les engagements pris par la France sur la scène internationale, il y a un enjeu de crédibilité à l'égard de nos partenaires européens et de nos alliés de l'Otan", a-t-il déclaré au salon de la défense Eurosatory à Villepinte, en banlieue parisienne. En 2022, Marine Le Pen, en campagne pour la présidentielle, avait promis de "quitter le commandement intégré" de l'Otan, au nom de "l'indépendance" de la France.

https://www.tf1info.fr/elections/en-direct-elections-legislatives-2024-campagne-programme-jordan-bardella-rn-nouveau-front-populaire-attal-macron-les-dernieres-infos-aujourd-hui-mercredi-19-juin-2304671.html

C'est du n'importe quoi encore , je trouve ces journalistes lamentables de tout détourner . Même Attal s'est prêté à ces conner**s,  je l'ai trouvé décevant  devant les caméras , excité comme une puce . P'tain , à ce jeu il va perdre des plumes . Dommage ! 

Il y a 12 heures, Patriot34 a dit :

Est-ce que les autres veulent le compromis ?

J'en serais étonné, au vu de la réaction qu'à engendrée l'alliance Ciotti-RN.

tu ne m'as pas comprise, patriote! je ne parle pas au niveau élections, mais au niveau politique... tu ne peux pas gérer 70 millions de personnes représentées par divers partis sans avoir pris langue et discuter avec les partis afin de gérer au mieux par compromis les citoyens français et la nation Française. 

Il y a 21 heures, wakanda59 a dit :

Sans campagne ? Vous voulez dire que le programme, d'il y a seulement deux, pour les présidentielles ne vaut plus rien ? 

Déjà les alliances ne sont pas les mêmes, ça pousse à des concessions.

Des évènements ont surgit en deux ans, ça nécessite une mise à jour.

Celui d'il y a deux ans proposait un plan sur cinq ans, celui d'aujourd'hui sur trois ans seulement.

Mais même sans cela, il n'y a pas eu de campagne non plus il y a deux ans. Que savent les gens des différents programmes ? Pas grand chose.

Il y a 21 heures, wakanda59 a dit :

pense tout le contraire car cela montre comment peut réagit une opposition qui ne sait que s'opposer, mais sans ne rien avoir de concret à proposer derrière.

Sottises !

Ne déposent elles pas de proposition de loi ? D'amendements que par obstruction ?

Elles trouvent parfois des compromis avec les députés de la majorité. Qui compromet ce travail ? L'exécutif !

En attendant il est évident que l'assemblée qui sortira de ces élections sera encore plus éparpillée que la précédente. Macron ressuscite l'instabilité de la IVème République couplée à l'absolutisme de la Vème !

Son comportement est celui d'un enfant capricieux !

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Et une reculade de plus, UNE !

Et une contradiction de plus, UNE!

PAS DE REMISE EN CAUSE DES ENGAGEMENTS FRANÇAIS À L'INTERNATIONAL

 

"Je n'entends pas remettre en cause les engagements pris par la France sur la scène internationale, il y a un enjeu de crédibilité à l'égard de nos partenaires européens et de nos alliés de l'Otan", a-t-il déclaré au salon de la défense Eurosatory à Villepinte, en banlieue parisienne. En 2022, Marine Le Pen, en campagne pour la présidentielle, avait promis de "quitter le commandement intégré" de l'Otan, au nom de "l'indépendance" de la France.

 

https://www.tf1info.fr/elections/en-direct-elections-legislatives-2024-campagne-programme-jordan-bardella-rn-nouveau-front-populaire-attal-macron-les-dernieres-infos-aujourd-hui-mercredi-19-juin-2304671.html

 

eh oui! un jour avec, un jour sans! 

bref, du vent! 

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

En l'occurence, ça me parait tellement évident qu'avec 3100 milliards de dettes, il faut une politique de rigueur économique que de la voir directement écartée du programme dans son préambule et que de voir un chiffrage du cout à l'interne de 110 milliards et de 280 milliards par Bercy me scie les pattes

Parce que tu envisages de rembourser 3100 milliards ? Cela signifierait saigner les français pendant de nombreuses générations. C'est cette politique là qui serait confisquatoire. Demander de payer en impôts de grosses fractions de nos revenus pour ne rien retrouver en services publics ? Pendant combien de temps ? 1 siècle ? 2 ? 

C'est tout simplement impossible. Il faut faire rouler la dette. C'est ce qu'on a toujours fait et c'est ce que tous les Etats ont toujours fait. Les investissements verts doivent être financés par des eurobonds achetés par la BCE avec un taux d'intérêt légèrement inférieur à l'inflation.

Les intérêts des dettes engendrées par la crise de 2008, le covid et la guerre en Ukraine doivent être financés par un impôt sur les super profits.

Et je répète qu'aujourd'hui, bien que les sortants présentent des budgets insincères, les recettes de l'État couvrent les dépenses courantes, on est donc loin d'une faillite.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

D'ailleurs ta réponse est extra terrestre pour moi, il n'y a même pas une compréhension du problème

Tu feras ce que tu veux. Je te dis que l'inventaire à la Prévert se trouve dans le programme de Bardella. Celui de la gauche a au moins une cohérence et fixe un cap. Ne pas sacrifier les ressources de l'école, de l'hôpital, de la police, de la justice... Bref, les richesses de ceux qui ne sont rien, et mettre à contribution chacun en fonction de ses moyens. On finance les dépenses.

Que propose le RN ? Des mesures non seulement coûteuses, mais en plus inefficaces socialement et la seule source qu'il va chercher c'est la suppression de l'AME qui coûtera plus qu'elle ne va rapporter. Bref, le programme le plus inconséquent économiquement.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Non seulement la dette est un énorme problème

En quoi ?

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

75% de la dette couvre les problèmes pour boucler le budget et non pour investir en quoi que ce soit

Je ne sais pas d'où tu sors cette donnée. Thomas Porcher affirme au contraire que les recettes couvrent les dépenses.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

C'est de la mauvaise dette dont les intérêts deviennent le premier poste du budget de l'état

La faute à qui ? À un libéral. Dominique Strauss Kahn qui a lancé les obligations indexées sur l'inflation. Ou à d'autres libéraux comme Sarkozy ou Macron qui ont coupé les recettes de l'État. La gauche propose de les restaurer.

Et le RN ? Ah oui, la suppression de l'AME, leur obsession de l'immigration encore et toujours.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

En revanche, je serai premier ministre de la France en charge de l'économie que je te promets la retraite à 65 ans et une baisse drastiques des aides, cotisations, fonctionnaires parce que... on a pas le choix

Bien sûr que si on a le choix. Le cortège de malheurs non merci. En plus d'achever d'anéantir l'école, les tribunaux et les hôpitaux, tu vas étouffer l'activité économique. Tu vas engendrer une récession. Tu auras moins de dépenses en valeur absolue mais rapportées à un PIB rabougri, ce sera pire.

Par contre ça fera des morts. Et ce n'est pas une image.

Quoiqu'il en soit aucun programme ne propose ça. Il te reste le vote blanc.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

On est le pays qui a le plus fort taux de prélèvements obligatoire dans l'histoire du monde moderne à 47%

Et alors ?

Déjà ça ne signifie pas que la moitié de la richesse passe en prélèvements, c'est faux.

Ensuite, je ne vois pas le problème et ce qu'on met dans le fonctionnement d'un service par l'impôt c'est de l'argent qu'on ne met pas directement dedans.

Et puis il y a d'autres explications, géographiques notamment. La France est un pays très peu dense en dehors d'une dizaine de métropoles. Fatalement, une infrastructure coûte tout autant mais profite à moins de monde.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Tu sais ce qu'on devrait faire, c'est prélever 3000% de ce qu'on ne produit même pas, comme ça tout le monde sera content ce sera l'opulence

C'est avec ton programme qu'on ne produira plus rien et qu'on prélèvera beaucoup.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

C'est bien le problème d'être sérieux

Parce que si on est sérieux, on ne sort pas le feu d'artifices

Tu ne réponds pas à mon propos. Je te dis que leur programme extrêmement fluctuant ne repose sur aucun sérieux économique. C'est de l'argent jeté par les fenêtres ici et du racisme par là. Basta ! La preuve, personne ne vient l'accrediter.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Parce que tu envisages de rembourser 3100 milliards ? Cela signifierait saigner les français pendant de nombreuses générations. C'est cette politique là qui serait confisquatoire. Demander de payer en impôts de grosses fractions de nos revenus pour ne rien retrouver en services publics ? Pendant combien de temps ? 1 siècle ? 2 ? 

 

Tout dépend

Si la France veut continuer d'emprunter les 290 milliards qui sont levés chaque année  sur les marchés financiers, oui

Si la France décide d'arrêter de se financer sur les marchés financiers, oui c'est possible

Il faudra alors mettre le budget France en équilibre puisque la France est la seule nation à enregistrer un déficit financé sur ces marchés financiers depuis 50 ans

Et il faut s'attendre à ce que l'ensemble des créanciers prennent des mesures au niveau des opérateurs financiers mais aussi au niveau des nations qui les supporte

C'est vrai, on va très certainement parvenir à mettre pour la première fois nos comptes à l'équilibre en leur retirant 290 milliards d'arret des appels de fonds annuels, à supporter l'économie de guerre et les arrêts des soutiens énergétique russes et également à supporter les mesures de rétorsion de l'ensemble des acteurs du marché sur nos entreprises avec cette idée géniale 

Mais ça sera pas avec la vente des crêpes de LFI

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

C'est tout simplement impossible. Il faut faire rouler la dette. C'est ce qu'on a toujours fait et c'est ce que tous les Etats ont toujours fait. Les investissements verts doivent être financés par des eurobonds achetés par la BCE avec un taux d'intérêt légèrement inférieur à l'inflation.

 

C'est faux

La Grèce en faillite donc devenue incapable de rembourser les intérêts de la dette a du mettre en place des mesures absolument considérables, réduire son pib de 30%, ne quasiment plus payer les fonctionnaires ou les retraites 

La réalité de "faire tourner la dette', c'est qu'on ne la fait tourner que si et seulement si on la rembourse sans jamais faire défaut

Hors le risque de ne plus pouvoir payer baisse les notes de score et monte les taux d'intérêt 

Pour la France, les charges des intérêts de la dette deviennent le premier poste de dépenses

La France paye désormais aussi cher que le Portugal les taux auxquels elle emprunte alors que cette économie est ridicule, le marché...

Et la France paye ses emprunts presque 1 point au dessus de l'Allemagne 

Avant de me parler des investissements verts, ce serait bien déjà d'atterrir sur la planète Terre...

il y a 29 minutes, Totof44 a dit :

Et je répète qu'aujourd'hui, bien que les sortants présentent des budgets insincères, les recettes de l'État couvrent les dépenses courantes, on est donc loin d'une faillite.

Tu as des emprunts intéressants lorsque le retour sur investissement des emprunts est supérieur

Lorsque les emprunts couvrent les charges courantes, c'est qu'on a de parfaits abrutis étant donné que, désormais, les charges courantes intègrent les intérêts des emprunts

Ce que tu expliques toi qui est de gauche, c'est qu'il est normal qu'une rente à vie soit versée comme le premier poste financier du budget de l'État à des opérateurs financiers 

C'est absolument terrifiant de ne rien comprendre

Écoute, je passe le reste des commentaires parce que bon...ce n'est pas intéressant tes listes à la Prévert sans queue ni tête