La dette, le débat interdit ?

il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

Vu que l'on estime - disséminés dans ce budget - entre 120 et 200 milliards d'aides aux entreprises, on peut se dire que quelque part les intérêt de la dette arrivent en second, loin derrière.

Le poids des charges patronales nettes des aides perçues est le 3eme plus important en Europe en 2022

Seules la Suède et Chypre sucent davantage leurs entreprises 

http://www.rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Veille-documentaire/Document-de-la-semaine/Une-comparaison-du-poids-des-prelevements-sur-les-entreprises-net-des-aides-publiques-en-France-et-en-Europe-en-2022-Fipeco

En revanche le quoi qu'il en coûte communiste du covid a creusé le trou de la dette ou le cercueil France repose même pas en paix

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Le poids des retraites dans le pib est de 14.9% en France

...

Sachant que les dépenses de santé, c'est 236 milliards sont 8.9% du pib de plus

Parce que tu crois que c'est combien dans les autres pays ?

(Et encore une fois, n'oublie pas d'incorporer les dépenses privées).

Je t'invite à regarder les États Unis, par exemple.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Sachant que le budget de l'éducation nationale pour investir sur les jeunes est de 60 milliards d'euros...

Un kidnapping des revenus de la jeunesse car on peut déjà le leur dire à ces jeunes, vous n'aurez pas de retraites...

Sauf que non, puisque les retraites et la santé sont majoritairement financées hors du budget de l'État, et à la base indépendantes de celui-ci (ça a changé avec la CSG).

Et heureusement, car le budget de l'État c'est 450-500 milliards d'euros.

Il serait bien insuffisant pour payer les 573 milliards d'euros dont tu nous parles (auxquels il faudrait ajouter les 34 milliards de l'unedic).

Le 17/09/2024 à 07:41, zenalpha a dit :

C'est totalement faux

D'une part l'évolution du pib par habitant en France est en chute libre et nous sommes devenus les 25eme au monde et en plein déclassement sur les richesses par habitant 

Et ça l'est bien davantage encore car tout ce qui sert la redistribution tombe dans un déficit chronique financé par la dette 

Dans une économie elle même en panne

Donc en réalité ce qui va se passer si LFI ou des agités du ciboulot continue de vouloir tuer l'outil productif et de dilapider les richesses ailleurs que dans la reconstruction de la puissance française, c'est que la réalité économique nous rattrape et d'ailleurs elle nous rattrape.

Tiens , toi qui aimes l'Insee, tu vas être servi 

Non, le PIB par habitant n'est pas en chute libre : 30K en 2010 , 39K en 2022 ; mais cet indicateur ne veut pas dire grand chose lorsqu'on voit que des petits paradis fiscaux qui concentrent les sièges de multinationales viennent en tête des classements ; cela reflète bien moins les performances d'un pays que l'échappement à l'impôt ...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010751765

Et oui, même l'UE parle en SPA

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pib-par-habitant-des-pays-de-l-ue/

Tout ce que tu dénonces est imputable aux agités du ciboulot actuels et passés , pas sûr que LFI aurait fait pire

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Tiens , toi qui aimes l'Insee, tu vas être servi 

Non, le PIB par habitant n'est pas en chute libre : 30K en 2010 , 39K en 2022 ; mais cet indicateur ne veut pas dire grand chose lorsqu'on voit que des petits paradis fiscaux qui concentrent les sièges de multinationales viennent en tête des classements ; cela reflète bien moins les performances d'un pays que l'échappement à l'impôt ...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010751765

Et oui, même l'UE parle en SPA

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pib-par-habitant-des-pays-de-l-ue/

Tout ce que tu dénonces est imputable aux agités du ciboulot actuels et passés , pas sûr que LFI aurait fait pire

Le pib par habitant de la France ne peut pas baisser dans ton rapport insee pour une raison basique...

Le Pib y est exprimé en euro courant donc le pib y est gonflé artificiellement chaque année par notre inflation ...

Le pib par habitant français est le 25eme au monde alors que notre pib est le 7eme

Et si tu le compares à l'Europe il est extrêmement médiocre, nous sommes en dessous du pib par habitant de la zone euro à 20

Problème...nous sommes les champions du monde hors catégorie des prestations sociales sur pib...

Nous distribuons très largement par habitant une richesse par habitant médiocre...

Du communisme ou LFI est la lie d'un éventuel avenir 

On y va tout droit dans ce mur, ce qu'aurait réussit LFI, c'est de mettre la France en banque route à coup sûr et stopper la paye des fonctionnaires et des retraites 

Étonnant non pour un parti sensé protéger les moins dégourdis

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830288

Pourquoi on nous casse les couilles avec la dette, les milliards d€ de déficit des J Oet les milliards envoyés à l'ukraine ça ne gêne personne ?

Le 20/09/2024 à 07:15, zenalpha a dit :

Le pib par habitant de la France ne peut pas baisser dans ton rapport insee pour une raison basique...

Le Pib y est exprimé en euro courant donc le pib y est gonflé artificiellement chaque année par notre inflation ...

Le pib par habitant français est le 25eme au monde alors que notre pib est le 7eme

Et si tu le compares à l'Europe il est extrêmement médiocre, nous sommes en dessous du pib par habitant de la zone euro à 20

Problème...nous sommes les champions du monde hors catégorie des prestations sociales sur pib...

Nous distribuons très largement par habitant une richesse par habitant médiocre...

Du communisme ou LFI est la lie d'un éventuel avenir 

On y va tout droit dans ce mur, ce qu'aurait réussit LFI, c'est de mettre la France en banque route à coup sûr et stopper la paye des fonctionnaires et des retraites 

Étonnant non pour un parti sensé protéger les moins dégourdis

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830288

ok, et donc où est la source qui démontre une chute libre ?

Quoi qu'il en soit, comme dit plus haut, le PIB ou le PIB par habitant ne traduisent pas seulement les performances productives d'un pays , mais aussi son attractivité sociale et fiscale ; les nombreux sièges sociaux implantés en Irlande ou autres paradis fiscaux ne traduisent que l'effet de la mondialisation et de l'optimisation fiscale , moyennant des refacturations internes mère-filiales qui permettent de délocaliser les bénéfices ... rien à voir donc avec une notion de performance 

Si on s'amusait à cumuler toutes les activités de production d'entreprises françaises délocalisées dans des pays low cost , on n'obtiendrait surement pas les mêmes résultats. Dans le même esprit, les entreprises qui délocalisent leurs activités actuellement pour ne pas subir les coûts astronomiques de l'énergie contribuent à une chute du PIB en Europe , et l'Allemagne en subit les effets plus que d'autres du fait de son tissu industriel

Il faut arrêter avec les analyses macro qui ne signifient rien , c'est un peu comme dans une entreprise qui se contente d'un bénéfice global sans voir qu'il est le résultat d'activités ultra-rentables et d'activités déficitaires ; c'est grotesque de parler de prestations sociales vs PIB si on n'est pas capable de tout comparer ou à tout le moins de rapporter ces prestations aux agents économiques qui les financent réellement ; mettre dans le même sac des prestations intégralement financées par les salariés et les retraites des fonctionnaires sous-financées par l'Etat et donc déséquilibrées ... contribue à noyer les problèmes dans la masse et ne rien voir. C'est pratique , ça permet de faire un tir groupé pour mutualiser les pertes lorsqu'on individualise les bénéfices par ailleurs.

Pour moi, la lie de l'avenir est cette caste de parasites pleurnichards qui travestit la réalité pour piller les richessses du pays et démolir son modèle social pour se conformer à une médiocrité sociale mondialisée ; ce modèle est perfectible, mais bien plus moral et vertueux que la jungle et les systèmes à plusieurs vitesses qu'on cherche à développer                                                                                                                                                                                                   

il y a 8 minutes, colibri33 a dit :

ok, et donc où est la source qui démontre une chute libre ?

A peu près tous les indicateurs macro économique

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

Il faut arrêter avec les analyses macro qui ne signifient rien

Ça va être embêtant de virer la macro économie de l'économie mais il y a un concept

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

Si on s'amusait à cumuler toutes les activités de production d'entreprises françaises délocalisées dans des pays low cost , on n'obtiendrait surement pas les mêmes résultats.

En macro économie, ça s'appelle le produit national brut

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Pour moi, la lie de l'avenir est cette caste de parasites pleurnichards qui travestit la réalité pour piller les richessses du pays et démolir son modèle social pour se conformer à une médiocrité sociale mondialisée ; ce modèle est perfectible, mais bien plus moral et vertueux que la jungle et les systèmes à plusieurs vitesses qu'on cherche à développer                  

Disons que si je veux nourrir ma famille je préfère travailler pour une entreprise qui crèe cette richesse que pour vous.

Maintenant si vous avez des richesses à me partager sans travailler, je vous envoie mon Rib

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Disons que si je veux nourrir ma famille je préfère travailler pour une entreprise qui crèe cette richesse que pour vous.

c'est qui "vous" ?

Globalement , pas d'argument réel ...

juste une obsession perpétuelle sur LFI , alors qu'au delà du bruit et parfois de l'extravagance , mais pas toujours , ce parti a toujours fait le jeu de la macronie ... que ce soit dans son sectarisme ridicule , qui se fout de l'intérêt de ceux qu'il prétend défendre , lorsqu'il s'agit de ne pas prolonger une politique mortifère , ou dans un programme qui a du sens mais comporte des mesures rédhibitoires plutôt que des compromis ; je ne suis pas aussi dupe que toi sur la réalité de cette opposition, violente en apparence mais tiède dans les actes.

à l’instant, colibri33 a dit :

c'est qui "vous" ?

Globalement , pas d'argument réel ...

juste une obsession perpétuelle sur LFI , alors qu'au delà du bruit et parfois de l'extravagance , mais pas toujours , ce parti a toujours fait le jeu de la macronie ... que ce soit dans son sectarisme ridicule , qui se fout de l'intérêt de ceux qu'il prétend défendre , lorsqu'il s'agit de ne pas prolonger une politique mortifère , ou dans un programme qui a du sens mais comporte des mesures rédhibitoires plutôt que des compromis ; je ne suis pas aussi dupe que toi sur la réalité de cette opposition, violente en apparence mais tiède dans les actes.

C'est beau la littérature 

Ça ne nourrit pas toujours son homme mais c'est beau.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

C'est beau la littérature 

Ça ne nourrit pas toujours son homme mais c'est beau.

toujours pas d'arguments .. au delà de platitudes proches du néant ; tu as l'air de te complaire dans une vision très étriquée de la situation, nourrie par une flopée de chiffres qui ne veulent rien dire

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

toujours pas d'arguments .. au delà de platitudes proches du néant ; tu as l'air de te complaire dans une vision très étriquée de la situation, nourrie par une flopée de chiffres qui ne veulent rien dire

Disons que si les chiffres ne veulent rien dire, prenez votre Cb et allez vous acheter ce que vous voulez en open bar

Les prix ne veulent rien dire non plus, les déficits, la production..

C'est beau la littérature 

Vous devez être comme moi

Vous aimez la science fiction mais pour vous chaque jour en France est une science fiction 

J'ai hâte d'en arriver la

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Disons que si les chiffres ne veulent rien dire, prenez votre Cb et allez vous acheter ce que vous voulez en open bar

Les prix ne veulent rien dire non plus, les déficits, la production..

 

Les chiffres , j'y baigne depuis plus de 30 ans , et je les ai suffisamment triturés pour savoir les faire parler au delà des indicateurs foireux et conclusions faciles qu'on en tire

La science-fiction , c'est de se contenter de prendre des agrégats de bric et de broc en oubliant ce qu'ils englobent , de les comparer avec d'autres agrégats de bric ou de broc , et croire avoir une analyste juste du sujet ...   les indicateurs économiques sont tributaires d'un tas d'autres paramètres que tu ne considères pas une seconde , surtout lorqu'il s'agit de comparer des pays entre eux

L'analyse macro n'a pas de sens si l'on n'est pas capable de zoomer pour affiner l'analyse , mais faut t-il encore le vouloir ..

il y a une heure, colibri33 a dit :

L'analyse macro n'a pas de sens si l'on n'est pas capable de zoomer pour affiner l'analyse , mais faut t-il encore le vouloir ..

Je pense que l'âge handicape ce qu'on veut faire et ce qu'on peut faire.

Nous passerons peut-être par la

Ce ne seront peut être pas tous les morts entre 37.5 ans et 43 ans de cotisations, ce ne seront peut-être pas non plus les 50% de malades à 64 ans, ce ne sera certainement pas non plus avec les actuels montants de retraites

Mais nous aussi nous serons ingrats pour qui verse notre soupe

C'est le dernier cycle de la vie

Le 21/09/2024 à 14:18, colibri33 a dit :

 

tous les rateliers ont le même foin pour lui !!!

"Ancien sympathisant du Parti Socialiste, Philippe Murer relève « l’incapacité des formations politiques traditionnelles, PS et UMP, à concevoir et proposer des solutions pour relancer la croissance, redresser les comptes du pays, faire baisser un chômage massif qui devient un cancer pour notre société. »

Selon Philippe Murer « le programme économique de Marine Le Pen est le seul programme courageux, réaliste, ayant pris à son compte tous les thèmes à même de sortir la France et les Français des difficultés : sortie de l’euro, protectionnisme intelligent et raisonnable, patriotisme économique. »

En tant que conseiller économique de Marine Le Pen, il sera chargé de travailler sur le projet économique du Front National ainsi que sur les problématiques liées à l’écologie et au développement durable. A la demande de Marine Le Pen, ses premiers travaux seront d’ailleurs orientés vers les moyens de relancer la croissance en France, tout en réalisant la transition énergétique nécessaire au pays.

https://rassemblementnational.fr/communiques/leconomiste-philippe-murer-rejoint-lequipe-economique-de-marine-le-pen

Non mais évidemment qu'il n'y a pas de débat sur cette dette. C'est facile, à chaque fois c'est " Pas moi, c'était comme ça avant, pas eu le temps de faire mieux"

Evidemment à chaque nouveau co....euuuuh "ministre" qui arrive, le discours du début c'est "va falloir se serrer la ceinture, c'est pour le bien de tout le monde" Mais étonnamment, à chaque fois y'a que le peuple qui doit se serrer la ceinture et le pire dans l'histoire, c'est qu'à chaque fois, le peuple croit ces co..euuuuh "personnages politiques" encore et encore et pense encore qu'il y a une once de vérité dans les programmes qu'ils proposent, quelque soit les partis.

Il y a toujours des programmes bien plus attractifs que les autres et des tas d'experts pour dire "celui-ci, il sera bien plus mieux" (copyright Prisca Thevenot  ) que les autres mais une fois en place, ils font TOUS la même chose.

Le jour où le peuple arrêtera de se diviser en pensant qu'il y a une différence entre ces "employés" sociaux, alors on avancera. Sinon, on ne fera que s'enfoncer encore et encore ... 

Rappelons nous au moins une chose : la finance, l'économie, la bourse, quelque soit le nom qu'on lui donne, ce n'est pas une entité vivante, ce n'est qu'une création humaine. Nous pouvons faire autrement, il suffit de la volonté. Pas besoin de sortir des tas de chiffres ou autre, juste de la volonté.

Mais on choisit pour le moment de se cacher derrière cet "être vivant" qu'est l'économie, comme si on n'y pouvait rien et qu'on devait subir sa loi.

Mais bon après, si les peuples sont contents avec ça, alors continuons, je ne dis pas que c'est bien ou mal je rappelle juste que ce n'est qu'une création chimérique et qu'on peut en faire ce qu'on veut

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Selon Philippe Murer « le programme économique de Marine Le Pen est le seul programme courageux, réaliste, ayant pris à son compte tous les thèmes à même de sortir la France et les Français des difficultés : sortie de l’euro, protectionnisme intelligent et raisonnable, patriotisme économique. »

Je rejoins pas mal de ses idées , mais je ne crois pas que le programme économique du RN soit une solution , parce qu'il consiste à poursuivre une politique de l'offre ruineuse et inefficace ; mais sur le fait de mettre fin aux accords de libre-échange qui tuent notre agriculture , de mettre en oeuvre un protectionnisme intelligent , et favoriser les entreprises françaises , je suis à 200% pour.

Le 19/09/2024 à 07:31, zenalpha a dit :

La France n'est que 25eme en pib par habitant et concernant la richesse produite donc le pib et alors que le pib non marchand est parmi les plus élevé dans le monde dans le pib

Le taux de prélèvement obligatoires donc la richesse produite puis réquisitionnée est le plus important dans le monde et ces prélèvements obligatoires ont comme conséquence le taux de prestations sociales reversées en aides sociales le plus élevé dans le monde.

La France vient d'intégrer le top 10 des pays au monde avec le patrimoine moyen par habitant le + élevé. Et si l'on regarde le patrimoine médian par habitant, on devance de loin les Usa et l'Allemagne.

Les Français sont donc globalement + riches que les Etasuniens et les Allemands. La France est très largement moins endettée que les usa. Les Français sont parmi les 10 peuples les + riches du monde. Preuve que votre discours alarmiste est inepte et que notre taux de prélèvement obligatoire n'est pas nocif comme vous le dites et ne signifie rien même si vous semblez ne pas avoir la capacité de comprendre ce truisme.

Le 19/09/2024 à 07:31, zenalpha a dit :

L'attractivité d'un pays ne s'exprime pas par la part de dettes détenue à l'extérieur du pays par les non residents

Ben justement si et ça parait logique. Si vous n'avez pas confiance dans les capacités de remboursement de ce pays, dans sa stabilité politique, dans sa force financière, dans l'espace économique auquel il appartient, alors vous ne prenez pas le risque de lui prêter. Si vous le faites sans en être résident, alors c'est justement parce que vous le considérez comme solide car en cas de défaillance, ce sont les ménages des pays détenteurs des créances qui en paieront les frais. 

Cet indicateur de 53% n'est donc pas négatif comme vous laissez l'entendre.

Le 19/09/2024 à 07:31, zenalpha a dit :

Les taux d'intérêt directeurs au Japon sont de 0.9%, il n'y a pas de prise de risque, en France, ils sont de 2.9% soit 0.2 point de plus que le Portugal dont le pib est 10 x inférieur 

En terme d'attractivité, c'est raté

C'est attractif pour gaver les intérêts sur nos difficultés 

Du reste le coût des intérêts de la dette explose

C'est un montant de plus de 60 milliards d'euros qui sera le premier poste du budget de la France 

La France produit pour que l'état paye nos créanciers comme priorité dans le budget...

Les taux d'intérêt sont extrêmement volatiles et ne suffisent pas, seuls, à déterminer la soutenabilité d'une dette (la croissance du PIB compte également, de même que le solde primaire annuel). D'autant + que les titres de dettes sont émis sur le long terme et si l'on prend par-exemple le Portugal que vous évoquez, les taux d'intérêt appliqués aux obligations souveraines à 10 ans sont supérieurs à la France et la charge de la dette en pourcentage du PIB est supérieur au Portugal également.

Mais peu importe j'ai envie de dire, une fois que l'on a fait le constat que TOUTES les principales économies n'ont pas les comptes dans le vert, quelle solution on définit ? Il ne suffit pas de dire "ça va mal", si c'est également le cas pour les autres, dans des proportions similaires (pour les pays comparables), alors la situation n'est pas alarmante.

Maintenant que fait-on pour que la situation ne se dégrade pas + ?

Le 19/09/2024 à 07:41, zenalpha a dit :

Le poids des retraites dans le pib est de 14.9% en France

Il n'y a aucun lien entre PIB et dépenses publiques. C'est juste un indicateur pour donner un ordre de grandeur lors de comparaisons. L'on pourrait très bien dire que les dépenses relatives aux retraites représentent 5% de la fortune d'Elon Musk, cela reviendrait au même. Mais dire qu'une dépense publique a un poids de tel pourcentage sur le PIB, c'est juste une ineptie.

Le PIB c'est, globalement, la somme des valeurs ajoutées des entreprises du pays. Les dépenses publiques, comme les retraites, ne sont donc pas un poids pour cette somme car les baisser ne ferait pas nécessairement augmenter ce PIB (il pourrait chuter, en théorie, au contraire). 

Le 19/09/2024 à 07:41, zenalpha a dit :

et nous investissons 337 milliards non pas pour dynamiser l'économie mais pour payer sa retraite aux papy et aux mamy

Cela s'appelle la redistribution et cet argent repart en partie dans l'économie (même si les retraités consomment moins que les actifs). Cela dit, il est vrai que les boomers ont perçu deux fois + qu'ils n'ont côtisé. La solution pourrait être de baisser ou de cesser d'indexer les retraites des + aisés sur l'inflation (ou une hausse de leur CSG) et là les milliards tomberaient et mécaniquement le déficit annuel diminuerait et donc le ratio de la dette en pourcentage du PIB.

Mais qui proposerait une telle mesure puisqu'il s'agit de l'électorat le + mobilisé ? Celui qui souhaiterait ne pas être élu ?

Ce sont les grosses retraites qu'il faudrait cibler car une grande partie du creusement de notre déficit s'explique par la part croissante de la population âgée (ce qui engendre + de dépenses de santé et pour les retraites).