Résistance !!

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

J'ai même pas voté pour eux...je n'y crois plus depuis qu'ils se dispersent aux quatre vents...et je la ferme si je veux...

C'est surtout à gauche que ça pleurniche...la droite, la vraie, est toujours là...la gauche, ça fait belle lurette qu'elle ne sait plus où elle habite!

C'est surtout la droite qui pleurniche en ce moment comme toi et tu te défoule sur la gauche comme dab.

Mais bon tout était prévisible depuis longtemps. 

il y a 14 minutes, al-flamel a dit :

L’abstention risque pas d'être plus faible à mon avis. Aux dernières législatives, elle était à 52%. C'est plié à mon avis. Il n'y a pas d'union populaire suffisamment forte. Ses bases sont trop fragiles. Macron déroule le tapis rouge au RN.

Macron n'est absolument pas la figure totémique incontournable qui doit incarner la résistance face au fléau RN.

Cette résistance doit aussi passer par la Rue.

il y a 8 minutes, wakanda59 a dit :

Et pourtant, une nouvelle coalition de gauche se crée et il ne me semble pas que les insoumis en soient excluent. 

En effet.

Et la soudaine proximité de la menace institutionnelle incarnée par l'arrivée plus que probable de l'extrême droite au Pouvoir servira de catalyseur à un retour en force d'une gauche réunie.

il y a 13 minutes, versys a dit :

Macron n'est absolument pas la figure totémique incontournable qui doit incarner la résistance face au fléau RN.

Ah bah clairement, en étant celui qui ouvre les portes du pouvoir au RN, il est plus que difficile d'en faire la figure totémique de lutte contre ce dernier.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

la gauche enchaine les mauvais choix, ils sont aussi responsable de ce merdier. Ils sont tous contribués à faire un pont d'or aux groupes d'extrême droite. S'ils ne se ressaisissent pas en urgence, la france serait d'extreme droite prochainement, avec toute la honte et la violence qui en découlera.

De quelle manière ?

Faudra m'expliquer en quoi la gauche est responsable du vote vers le RN.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bah clairement, en étant celui qui ouvre les portes du pouvoir au RN, il est plus que difficile d'en faire la figure totémique de lutte contre ce dernier.

 

De quelle manière ?

Faudra m'expliquer en quoi la gauche est responsable du vote vers le RN.

parce que plein de gens qui croyaient gauche en ont eu assez, qu'ils sont à la ramasse depuis des années. ça a donné à beaucoup l'envie d'essayer macron. puis ensuite la nupes, une connerie monumentale, ce qui a nécessité de voter macron une deuxième fois. . je ne vais voter pour aucun extreme ni la droite, ni mélanchon. 

il y a 30 minutes, Axo lotl a dit :

A croire que c'est fait exprès.

Bah encore une fois, je le pense de plus en plus. Macron ne peut pas être aussi con.

Je me répète, mais je crois que le but est surtout d'évacuer la gauche de l'hémicycle. De mieux pouvoir dérouler ses mesures antisociales.

Que ce soit en renforçant son camp ou en se contentant de l'extrême-droite.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bah clairement, en étant celui qui ouvre les portes du pouvoir au RN, il est plus que difficile d'en faire la figure totémique de lutte contre ce dernier.

 

De quelle manière ?

Faudra m'expliquer en quoi la gauche est responsable du vote vers le RN.

En ne dénonçant pas l'immigration et en en laissant le thème au rn.

C'est l'oligarchie qui fait monter le rn.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, je le pense de plus en plus. Macron ne peut pas être aussi con.

Je me répète, mais je crois que le but est surtout d'évacuer la gauche de l'hémicycle. De mieux pouvoir dérouler ses mesures antisociales.

Que ce soit en renforçant son camp ou en se contentant de l'extrême-droite.

non il n'est pas aussi con, mais il a peut être des intérêts à tout ça. Son gouvernement est tellement à droite que bon....

il y a une heure, Totof44 a dit :

Encore faut il voir ce qui se cache derrière. C'est quoi le projet ? Mettre à l'ordre du jour une idée balayée par la majorité du moment et la soumettre à une délibération de citoyens tirés au sort ou faire des référendums tous les quinze jours pour donner la voix aux idées préconçues des électeurs.

Sur les méthodes de l'extrême droite à l'étranger. Que Macron, Darmanin, Valls, Cazeneuve, Castaner ont commencé à inauguré.

Ou sur le fait que ce parti soutien des militaires qui ont fait une menace de putsch.

Ou sur leur proposition d'impunité pour les violences policières.

On peut les soumettre en bloc une fois par an comme le proposait Jean Christophe Lagarde, un anarchiste bien connu.

Ça n'est heureusement pas le but.

Roussel que tu admires la prône. Bayrou en a parlé aussi pendant un temps. Les écolos depuis très longtemps. Des extrémistes ?

Les dictateurs en herbe sont plutôt à chercher du côté de ceux qui veulent conserver l'article 16 ou ceux qui parlent d'État profond (Ciotti par exemple).

Cliché sans fondement.

Oui voilà, c'est dans ce genre de discours qu'il y a une aspiration au despotisme.

C'est incompatible avec ce que tu écris juste au dessus.

 

Mon admiration pour Roussel...est incompatible avec votre jugement sur ce que je suis...ou pas...

il y a 54 minutes, jimmy45 a dit :

Qui est dans le déni ?

Justification pour casser la Nupes, un soit disant antisémitisme totalement fantasmé et calomnieux.

Donc 1) ce n'est pas LFI mais ce sont les autres partis qui ont cassé la Nupes
2) Ils ont utilisé des prétextes fallatieux

Donc ce n'est pas la faute de LFI.

L'heure est elle vraiment à ces règlements de comptes ?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mon admiration pour Roussel...est incompatible avec votre jugement sur ce que je suis...ou pas...

Ce qui est incompatible (ou malhonnête ) c'est de se revendiquer démocrate tout en dénonçant les institutions qui sauvegardent l'État de droits.

il y a 35 minutes, Axo lotl a dit :

parce que plein de gens qui croyaient gauche en ont eu assez, qu'ils sont à la ramasse depuis des années. ça a donné à beaucoup l'envie d'essayer macron.

Bah c'est surtout la trahison de Hollande et du PS que tu pointes là.  Qui est d'ailleurs à l'origine même de Macron.

La NUPES, c'est justement la ligne opposée.

il y a 35 minutes, Axo lotl a dit :

puis ensuite la nupes, une connerie monumentale, ce qui a nécessité de voter macron une deuxième fois.

Là encore, je me permets de rectifier et te rafraîchir un peu mieux la mémoire  : c'est justement parce qu'il n'y avait pas l'union et la NUPES que tu as dû voter Macron une seconde fois.

Pour rappel, il n'y avait justement pas d'union de la gauche à la présidentielle et la NUPES n'existait pas. Au contraire, PS (Hidalgo), PC (Roussel) et EELV (Jadot) tiraient à boulets rouges sur Mélenchon et ne voulaient surtout pas le soutenir au premier tour.

Ce sont les électeurs de gauche qui ont décidé contre ces chefs de partis d'essayer d'envoyer malgré tout la gauche au second tour.

Et au final, les scores minables réalisés du coup par les 3 candidats auraient permis à la gauche d'être au second tour, si ils avaient indiqué à leur base de jouer ce coup là.

La NUPES a été décidée après que tu aies voté Macron. Ne l'accuse pas alors qu'elle n'existait pas.

Et au contraire, la NUPES a permis à la gauche de finir en tête des législatives (en pourcentage), et d'augmenter leurs représentants à l'assemblée alors qu'ils allaient tous vers une déconvenue certaine.

Bref, stratégiquement la NUPES a plutôt été positive pour la gauche, et elle aurait même pu lui permettre sans doute un meilleur resultat et une qualification au second tour des présidentielles.

Après, tu juges peut être l'idée calamiteuse sur le plan idéologique.

Mais là encore, je ne suis pas d'accord, car idéologiquement l'union entre les programmes de gauche était assez cohérente vu les grands axes communs. Il y a bien évidemment des désaccords sur certains sujets, mais qui devraient plutôt permettre d'aller vers des compromis que de s'opposer sur l'ensemble.

Bref, je ne sais pas en quoi tu trouve que l'Union de la gauche sur des idées de gauche est une mauvaise idée en soi ?

il y a 35 minutes, Axo lotl a dit :

je ne vais voter pour aucun extreme ni la droite, ni mélanchon. 

LFI n'a rien d'extrémiste. Son programme est au final assez typique de la gauche.

Peut-être l'a t'on oublié après le quinquennat Hollande.

Après, il y a les outrances de Mélenchon. Mais on ne doit pas s'arrêter à cela pour laisser les clés à l'extreme-droite.

J'espère une union de la gauche basée sur les mêmes bases programmatique de la NUPES. Bref, sur ce que défendent en fait conjointement depuis des années les écolos, LFI, une partie du PC et l'aile gauche du PS.

il y a 32 minutes, Pensée philo a dit :

En ne dénonçant pas l'immigration et en en laissant le thème au rn.

Et pourquoi faudrait-il dénoncer forcément l'immigration ?

En gros, pour être de gauche, il faudrait adopter la lecture et la vision du RN ??

Il y a 1 heure, wakanda59 a dit :

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il est affirmé que les 15,81% ont donné la victoire au RN ?

Parce que les pourcentages utilisées ne portent pas sur les mêmes bases.

31 % des votants et 15 % des inscrits.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah c'est surtout la trahison de Hollande et du PS que tu pointes là.  Qui est d'ailleurs à l'origine même de Macron.

La NUPES, c'est justement la ligne opposée.

 

Là encore, je me permets de rectifier et te rafraîchir un peu mieux la mémoire  : c'est justement parce qu'il n'y avait pas l'union et la NUPES que tu as dû voter Macron une seconde fois.

Pour rappel, il n'y avait justement pas d'union de la gauche à la présidentielle et la NUPES n'existait pas. Au contraire, PS (Hidalgo), PC (Roussel) et EELV (Jadot) tiraient à boulets rouges sur Mélenchon et ne voulaient surtout pas le soutenir au premier tour.

Ce sont les électeurs de gauche qui ont décidé contre ces chefs de partis d'essayer d'envoyer malgré tout la gauche au second tour.

Et au final, les scores minables réalisés du coup par les 3 candidats auraient permis à la gauche d'être au second tour, si ils avaient indiqué à leur base de jouer ce coup là.

 

La NUPES a été décidée après que tu aies voté Macron. Ne l'accuse pas alors qu'elle n'existait pas.

Et au contraire, la NUPES a permis à la gauche de finir en tête des législatives (en pourcentage), et d'augmenter leurs représentants à l'assemblée alors qu'ils allaient tous vers une déconvenue certaine.

 

Bref, stratégiquement la NUPES a plutôt été positive pour la gauche, et elle aurait même pu lui permettre sans doute un meilleur resultat et une qualification au second tour des présidentielles.

 

Après, tu juges peut être l'idée calamiteuse sur le plan idéologique.

Mais là encore, je ne suis pas d'accord, car idéologiquement l'union entre les programmes de gauche était assez cohérente vu les grands axes communs. Il y a bien évidemment des désaccords sur certains sujets, mais qui devraient plutôt permettre d'aller vers des compromis que de s'opposer sur l'ensemble.

Bref, je ne sais pas en quoi tu trouve que l'Union de la gauche sur des idées de gauche est une mauvaise idée en soi ?

 

 

LFI n'a rien d'extrémiste. Son programme est au final assez typique de la gauche.

Peut-être l'a t'on oublié après le quinquennat Hollande.

Après, il y a les outrances de Mélenchon. Mais on ne doit pas s'arrêter à cela pour laisser les clés à l'extreme-droite.

J'espère une union de la gauche basée sur les mêmes bases programmatique de la NUPES. Bref, sur ce que défendent en fait conjointement depuis des années les écolos, LFI, une partie du PC et l'aile gauche du PS.

 

Et pourquoi faudrait-il dénoncer forcément l'immigration ?

En gros, pour être de gauche, il faudrait reprendre la lecture et la vision du RN ??

la nupes et LFI c'est mélanchon, et jamais oh grand jamais je ne voterais mélanchon.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

la nupes et LFI c'est mélanchon, et jamais oh grand jamais je ne voterais mélanchon.

Euh ... la NUPES c'est aussi le PS, les écologistes et le PC.
Et LFI ne se résume plus à Mélenchon non plus.

Je veux dire que derrière les individus, il y a surtout une politique et des idées.
Après tu as le droit de ne pas y adhérer. 

Mais tu as 3 semaines pour décider à qui tu préfères donner ta voix, si tu préfères le RN, la gauche ou Macron.
C'est ainsi que la question se pose, c'est ainsi que notre système fonctionne.

Après ... je pense (j'espère) qu'ils vont réussir à mettre Mélenchon de côté, car il est clairement clivant et s'est lui même disqualifié pour rassembler la gauche. D'ailleurs, il ne s'est jamais véritablement comporté en rassembleur.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Euh ... la NUPES c'est aussi le PS, les écologistes et le PC.
Et LFI ne se résume plus à Mélenchon non plus.

Je veux dire que derrière les individus, il y a surtout une politique et des idées.
Après tu as le droit de ne pas y adhérer. 

Mais tu as 3 semaines pour décider à qui tu préfères donner ta voix, si tu préfères le RN, la gauche ou Macron.
C'est ainsi que la question se pose, c'est ainsi que notre système fonctionne.

Après ... je pense (j'espère) qu'ils vont réussir à mettre Mélenchon de côté, car il est clairement clivant et s'est lui même disqualifié pour rassembler la gauche. D'ailleurs, il ne s'est jamais véritablement comporté en rassembleur.

Il y a un homme pour lequel je refuse de voter. Si des partis veulent de lui dans leur rang et qu'il peut participer de près ou de loin aux décisions. Je ne voterais pas pour ce parti ou n'importe quel parti qui y sera associé. Point barre.  

Il y a 16 heures, versys a dit :

Résumons en considérant les résultats définitifs de ces élections européennes du 9/06/2024.

51% des français ont voté

31% des votants ont voté RN

Donc, 15,81% DES FRANCAIS ont donné la victoire au RN;

Doit on considérer comme une fatalité que 15,81% des français imposent le retour d'une gouvernance d'extrême droite dans notre pays ??

NON.

Résistons !!

Résistons après avoir défendu les idées du RN ?

il y a 34 minutes, Totof44 a dit :

L'heure est elle vraiment à ces règlements de comptes ?

 

Ce qui est incompatible (ou malhonnête ) c'est de se revendiquer démocrate tout en dénonçant les institutions qui sauvegardent l'État de droits.

 

Oui.

il y a 30 minutes, Totof44 a dit :

L'heure est elle vraiment à ces règlements de comptes ?

 

Ce qui est incompatible (ou malhonnête ) c'est de se revendiquer démocrate tout en dénonçant les institutions qui sauvegardent l'État de droits.

 

Ah bon? je dénonce...quoi en fait...vous voulez donc garder ces gens? alors pourquoi les "stigmatisez" en les fichant? c'est ça votre propos?

Avec des gens comme vous, on n'est vraiment pas sorti de l'auberge...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ah bon? je dénonce...quoi en fait...

La déclaration des droits de l'homme, je vous cite seulement. Il n'est pas de démocratie sans État de droit. On ne peut donc pas, en toute honnêteté, se revendiquer comme démocrate et en même temps vouloir rayer la DDH.

il y a 21 minutes, Axo lotl a dit :

Il y a un homme pour lequel je refuse de voter. Si des partis veulent de lui dans leur rang et qu'il peut participer de près ou de loin aux décisions. Je ne voterais pas pour ce parti ou n'importe quel parti qui y sera associé. Point barre.  

Chacun ses choix et ses priorités.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

On ne peut donc pas, en toute honnêteté, se revendiquer comme démocrate et en même temps vouloir rayer la DDH.

Mais si quand la DDH est interprétée à l'encontre de l'intérêt du peuple Français