Si les ricains n'avaient pas été là...

On aurait fait des maisons dans le ciel. Mais voilà, les men in black nous empêche d'avancer technologiquement. Ils ont même réussit à faire croire à tout le monde qu'ils ont été sur la Lune. Avec des vidéos et tout. Ils étaient avancé à l'époque

il y a une heure, Neopilina a dit :

J'ai déjà lu des choses à ce sujet. A cause des déboires italiens, à qui il faudra donc donner un coup de main, dans les Balkans, en Grèce, etc., les allemands ont repoussé la date de Barbarossa. Les généraux d'Hitler lui ont demandé de remettre à l'année suivante. Hitler a refusé. " Dommage ", ça aurait évité que les soldats allemands se fassent congeler vivants dans la banlieue de Moscou.

La bataille de Grèce est considérée par certains historiens comme décisive dans le cours de la Seconde Guerre mondiale car l'invasion de la Grèce a retardé le déclenchement de l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, décalant cette dernière vers l'hiver. La résistance des soldats grecs a été saluée tant par les Alliés que par les Allemands.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Grèce

Du coup sans Mussolini et les grecs pas de débarquement. 
 

Finalement minimiser le rôle des américains dans la libération de la France (et des anglo-saxons) c’est fastoche.

On peut même répondre que finalement le traité Molotov Ribentrop c’est pareil que la neutralité américaine !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La bataille de Grèce est considérée par certains historiens comme décisive dans le cours de la Seconde Guerre mondiale car l'invasion de la Grèce a retardé le déclenchement de l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, décalant cette dernière vers l'hiver. La résistance des soldats grecs a été saluée tant par les Alliés que par les Allemands.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Grèce

Merci. La connaissance, c'est comme pas mal de trucs, c'est mieux à plusieurs. Je me souvenais vaguement que des difficultés sur le flanc Sud, confié aux italiens, avait repoussé la date de Barbarossa. Et donc, comme Napoléon : " le général hiver ". Méchant, le " général hiver ", j'ai déjà eu des orteils gelés, ça y est, je raconte ma vie, O.K., je sors !

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

80% des français étaient pétainistes...

Certes mais au début du conflit , dans la bataille de la somme et autres endroits de France les batailles ont été rudes contre l ' invasion Allemande et pourtant j ' ai l ' impression que les nombreux soldats Français tués au début de la guerre sont les oubliés de l ' histoire ...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

La bataille de Grèce est considérée par certains historiens comme décisive dans le cours de la Seconde Guerre mondiale car l'invasion de la Grèce a retardé le déclenchement de l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, décalant cette dernière vers l'hiver. La résistance des soldats grecs a été saluée tant par les Alliés que par les Allemands.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Grèce

Du coup sans Mussolini et les grecs pas de débarquement. 
 

Finalement minimiser le rôle des américains dans la libération de la France (et des anglo-saxons) c’est fastoche.

On peut même répondre que finalement le traité Molotov Ribentrop c’est pareil que la neutralité américaine !

 

Quand on veut parler d'Histoire ... il faut être neutre et attribuer a chacun ses réels interventions et actions et quand il s'agit de guerres tous les belligérants font des actions héroïques et leurs pendants des "horreurs" aussi .... La guerre en elle-même est une:monstruosité ! Les horreurs ne sont pas plus propres suivant qui les accomplies !

Qu'on "bénisse" nos libérateurs aujourd'hui est une bonne chose mais je préfère dir "les Alliés" que les "ricains" ... et le projet des ricains c'était aussi ça moins glorieux non "https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/LACROIX_RIZ/10168"... oui le blanc et le noir sont toujours assoiciés dans une guerre ! oui le blanc et le noir sont toujours associés en temps de guerre ! Ce sont les guerres toutes les guerres qui sont a abolir !

Pour info : ce sont les Russes qui ont libéré  Auschwiz.. ce sont eux qui ont pris Berlin (et oui aussi violé les femmes allemandes et les fillettes ... le côté peu glorieux mais demandé aux Orléanaises de mon âge ce que les ricains leur ont fait aussi ou aux normandes ) ! oui la guerre est une monstruosité !

Mais de grâce si vous voulez parlez d' Histoire avec un grand "H" ne montré pas vos préférences sur les belligérances qui sont surtout le fruit de vos sentiments de 2024 !

Bon vote aujourd'hui ... c'est important pour l'avenir de nos enfants et la Paix .... vote qui ne doit pas être franco/français ...

Il y a 21 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Sauf erreur cette formule date de du 4/07/1917. Elle est attribuée au général John Pershing ou au colonel Charles Stanton, membre de l' Etat-Major US de l' époque

https://www.lhistoire.fr/«-la-fayette-nous-voilà-»

Stanton, 1917!

Il y a 22 heures, Talon 1 a dit :

???

Seconde guerre mondiale..voyons...

Il y a 18 heures, lumic a dit :

Certes mais au début du conflit , dans la bataille de la somme et autres endroits de France les batailles ont été rudes contre l ' invasion Allemande et pourtant j ' ai l ' impression que les nombreux soldats Français tués au début de la guerre sont les oubliés de l ' histoire ...

 

https://www.lhistoire.fr/les-causes-fondamentales-de-la-défaite-de-1940

sans doute , mais ils y ont mis le temps ( fin 1941 ) et s'il n'y avait pas eu Pearl Harbour qui les touchait personnellement qui sait s'il auraient bougé ?

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Quand on veut parler d'Histoire ... il faut être neutre et attribuer a chacun ses réels interventions et actions et quand il s'agit de guerres tous les belligérants font des actions héroïques et leurs pendants des "horreurs" aussi .... La guerre en elle-même est une:monstruosité ! Les horreurs ne sont pas plus propres suivant qui les accomplies !

Qu'on "bénisse" nos libérateurs aujourd'hui est une bonne chose mais je préfère dir "les Alliés" que les "ricains" ... et le projet des ricains c'était aussi ça moins glorieux non "https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/LACROIX_RIZ/10168"... oui le blanc et le noir sont toujours assoiciés dans une guerre ! oui le blanc et le noir sont toujours associés en temps de guerre !
 

Ben voilà donc comme il faut attribuer à chacun ses actions et je suis parfaitement d’accord avec vous , la libération de la France ce sont les ricains et les alliés des démocraties occidentales et pas les soviétiques et c’est heureux sinon nous aurions subi le totalitarisme communiste avec la bénédiction du PCF qui ensuite  était bien aimable sur  l’écrasement du printemps de Prague et le bilan globalement positif .

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

 

Ce sont les guerres toutes les guerres qui sont a abolir !

Non les guerres pour Par exemple pour se défendre ne sont pas à abolir . À Munich il fallait abolir la guerre , quelle horreur au final . 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Pour info : ce sont les Russes qui ont libéré  Auschwiz.. ce sont eux qui ont pris Berlin (et oui aussi violé les femmes allemandes et les fillettes ... le côté peu glorieux mais demandé aux Orléanaises de mon âge ce que les ricains leur ont fait aussi ou aux normandes ) ! oui la guerre est une monstruosité !

Non les polonais n’ont pas été libérés , et les soviétiques avaient partagé la Pologne avec les nazis ….

Par ailleurs l’antisemitisme du régime stalinien est un fait historique. Bref ils sont passés par Auschwitz c’était sur leur chemin serait plus juste .

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Mais de grâce si vous voulez parlez d' Histoire avec un grand "H" ne montré pas vos préférences sur les belligérances qui sont surtout le fruit de vos sentiments de 2024 !

Bon vote aujourd'hui ... c'est important pour l'avenir de nos enfants et la Paix .... vote qui ne doit pas être franco/français ...

Heu non c’est le fruit de l’histoire . Les soviétiques n’ont pas libéré l’Europe de l’Est , ils l’ont assujettie . Non les soviétiques n’ont pas participé à la libération de la France , ce sont les alliés occidentaux qui finalement ont permis le rétablissement de la démocratie et de la liberté en France et dans toute l’Europe de l’Ouest . OUI j’ai comme mes ascendants une très nette préférence de la libération sauce allié que de celle des rouges . L’Histoire me donne raison , vos histoires de préférence ne sont que billevesées . Tant que vous y êtes nos amis russes libèrent les ukrainiens j’ai bon ?

Aucune complaisance avec les totalitarismes de merde ni nazi ni soviétique , ni maoïste c’est mon credo

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben voilà donc comme il faut attribuer à chacun ses actions et je suis parfaitement d’accord avec vous , la libération de la France ce sont les ricains et les alliés des démocraties occidentales et pas les soviétiques et c’est heureux sinon nous aurions subi le totalitarisme communiste avec la bénédiction du PCF qui ensuite  était bien aimable sur  l’écrasement du printemps de Prague et le bilan globalement positif .

Non les guerres pour Par exemple pour se défendre ne sont pas à abolir . À Munich il fallait abolir la guerre , quelle horreur au final . 

Non les polonais n’ont pas été libérés , et les soviétiques avaient partagé la Pologne avec les nazis ….

Par ailleurs l’antisemitisme du régime stalinien est un fait historique. Bref ils sont passés par Auschwitz c’était sur leur chemin serait plus juste .

Heu non c’est le fruit de l’histoire . Les soviétiques n’ont pas libéré l’Europe de l’Est , ils l’ont assujettie . Non les soviétiques n’ont pas participé à la libération de la France , ce sont les alliés occidentaux qui finalement ont permis le rétablissement de la démocratie et de la liberté en France et dans toute l’Europe de l’Ouest . OUI j’ai comme mes ascendants une très nette préférence de la libération sauce allié que de celle des rouges . L’Histoire me donne raison , vos histoires de préférence ne sont que billevesées . Tant que vous y êtes nos amis russes libèrent les ukrainiens j’ai bon ?

Aucune complaisance avec les totalitarismes de merde ni nazi ni soviétique , ni maoïste c’est mon credo

 

Moi aussi mais mon propos n'est pas sur mes sentiments ... je suis trop "éprise" de l'Histoire avec un grand "H" entre autre celle du 2oème siècle pour qu'on ne soit attentifs a l'exactitude des faits et conséquences !  D'où je participe très peu quand les discussions sont sur ces évènements !

Désolée pour vous mais je préfère les recherche d'un Olivier Wiewiorka sur cette période : petit exemple https://www.defense.gouv.fr/sga/actualites/olivier-wieviorka-synchronie-guerre-occupation-dictature-fait-seconde-guerre-mondiale-conflit (je lis actuellement sont bouquin sur la Résistance un gros pavé)

• Histoire totale de la Seconde Guerre mondiale (Perrin, août 2023)
• Une histoire de la résistance en Europe occidentale (Perrin, 2017) ...
• Histoire de la résistance. ...
• La Mémoire désunie. ......... a l'ordre du jour sur le sujet !
• Histoire du Débarquement en Normandie. ...
• Les Orphelins de la République.Très bonne lecture !
• Je ne vous ai jamais dit que" les russes avait sauvé la France mais ils avaient bien changer de camp et donc étant a l'Est ils ont oeuvré a l'Est libéré Auswichtz en "Silésie" avec les ukrainiens territoire annexé par l'Allemagne en 1939 .... Ensuite il y a eu Yalta pour se partager les petits gâteaux ...  de Gaulle n'y était pas (et entourloupe des ricains et des anglais non ? Yalta c'est aussi l'Allemangne coupé en deux avec une grosse part sous l'Egide du tonton russe et a l'Ouest occupation ricaine anglaise et française combien d'annéees ?

Très bonne lecture et revoyez vos états d'âme ! Bref ce n'est pas sur ce genre de forum qu'on peut discuter de ce qui fait notre Histoire commune !

Hors sujet ..... mais j'ai le coeur en berne 32 % pour le RN (peut-être que pour vous le RNl'ami d'Orban et de Poutine  est comme un enfant de choeur dans votre litanie des dictateurs pour 2027 ?)... .... la France a perdu  le Nord !

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

https://www.lhistoire.fr/les-causes-fondamentales-de-la-défaite-de-1940

 

Les causes de la défaite il y ' en a , cela ne fait aucun doute mais ce que j ' aurais aimé c ' est que l ' on reconnaisse mieux que ça l ' engagement Français ,  de tous ces soldats qui vraiment ont du se battre , sont morts pour cela ...

La défaite n ' est pas une honte pour ceux qui sont tombés au combat ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bref ils sont passés par Auschwitz c’était sur leur chemin serait plus juste .

Bah oui, idem pour les camps à l'Ouest. Les soldats, de base, des deux bords, étaient incapables d'imaginer des trucs pareils, qu'ils ont trouvé sur leur chemin. Dans " libéré ", il y a déjà un présupposé, qu'il n'y avait pas. Même les mieux informés étaient sceptiques. Le fantassin, etc., il a un autre taf, d'autres soucis, si j'ose dire.

il y a une heure, lumic a dit :

Les causes de la défaite il y ' en a , cela ne fait aucun doute mais ce que j ' aurais aimé c ' est que l ' on reconnaisse mieux que ça l ' engagement Français ,  de tous ces soldats qui vraiment ont du se battre , sont morts pour cela ...

La défaite n ' est pas une honte pour ceux qui sont tombés au combat ...

Un pays ne reconnait pas toujours ceux qui sont morts pour lui...il y a eu tellement de manquements qui ont conduit à la collaboration, que ce pays préfère les oubliés...faudrait mettre en avant les responsables....font la  même chose pour l'Indochine...comme les States avec les combattants qui nous ont succédé au Vietnam....

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Moi aussi mais mon propos n'est pas sur mes sentiments ... je suis trop "éprise" de l'Histoire avec un grand "H" entre autre celle du 2oème siècle pour qu'on ne soit attentifs a l'exactitude des faits et conséquences !  D'où je participe très peu quand les discussions sont sur ces évènements !

Désolée pour vous mais je préfère les recherche d'un Olivier Wiewiorka sur cette période : petit exemple https://www.defense.gouv.fr/sga/actualites/olivier-wieviorka-synchronie-guerre-occupation-dictature-fait-seconde-guerre-mondiale-conflit (je lis actuellement sont bouquin sur la Résistance un gros pavé)

• Histoire totale de la Seconde Guerre mondiale (Perrin, août 2023)
• Une histoire de la résistance en Europe occidentale (Perrin, 2017) ...
• Histoire de la résistance. ...
• La Mémoire désunie. ......... a l'ordre du jour sur le sujet !
• Histoire du Débarquement en Normandie. ...
• Les Orphelins de la République.Très bonne lecture !
• Je ne vous ai jamais dit que" les russes avait sauvé la France mais ils avaient bien changer de camp et donc étant a l'Est ils ont oeuvré a l'Est libéré Auswichtz en "Silésie" avec les ukrainiens territoire annexé par l'Allemagne en 1939 .... Ensuite il y a eu Yalta pour se partager les petits gâteaux ...  de Gaulle n'y était pas (et entourloupe des ricains et des anglais non ? Yalta c'est aussi l'Allemangne coupé en deux avec une grosse part sous l'Egide du tonton russe et a l'Ouest occupation ricaine anglaise et française combien d'annéees ?

Très bonne lecture et revoyez vos états d'âme ! Bref ce n'est pas sur ce genre de forum qu'on peut discuter de ce qui fait notre Histoire commune !

Hors sujet ..... mais j'ai le coeur en berne 32 % pour le RN (peut-être que pour vous le RNl'ami d'Orban et de Poutine  est comme un enfant de choeur dans votre litanie des dictateurs pour 2027 ?)... .... la France a perdu  le Nord !

La faute à qui? aux fantoches hurluberlus qui prennent l'AS pour une cour de récréation...entre autres conneries pas fines du tout!

Le 06/06/2024 à 18:21, MadeleinedeProut a dit :

Quand on pense que Sardou a été traité de réac ou de facho avec les paroles de cette chanson aux paroles tellement réalistes. Car qui peut les contester ? et qui peut contester les vies sacrifiées de tous ces jeunes américains ?

Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A parler de je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui

Bien sûr les années ont passé
Les fusils ont changé de mains
Est-ce une raison pour oublier
Qu'un jour on en a eu besoin

Un gars venu de Géorgie
Qui se foutait pas mal de toi
Est v'nu mourir en Normandie
Un matin où tu n'y étais pas

OUI et j'aurais aimé entendre ET VOIR SARDOU  interpréter à la cérémonie ce 3 ème couplet  avec cette fin de HAUTE valeur SPIRITUELLE : "un matin...où tu n'y étais pas": hélas Sardou...n"y était pas: avait-il été invité????

+ chanson qui devrait être enseignée dans TOUS les établissements scolaires dès le Primaire ;des mots si simples  et si subtilement assemblés  pour ne JAMAIS être oubliés!

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

•  
• Je ne vous ai jamais dit que" les russes avait sauvé la France
•  

A la bonne heure 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

• mais ils avaient bien changer de camp et donc étant a l'Est ils ont oeuvré a l'Est
• 
   

Bien sûr ils ont été attaqués par leur allié nazi . Et puis ensuite ils n’avaient finalement plus besoin de partager l’Europe de l’Est Avec les nazis , ils l’ont annexée pour leur seul compte 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

•  
• libéré Auswichtz en "Silésie" avec les ukrainiens territoire annexé par l'Allemagne en 1939 .... Ensuite il y a eu Yalta pour se partager les petits gâteaux ...  de Gaulle n'y était pas (et entourloupe des ricains et des anglais non ? 

Pourquoi de Gaulle aurait-il du y être ?

https://enseigner.charles-de-gaulle.org/labsence-du-general-de-gaulle-a-yalta/#:~:text=Quant à Churchill%2C il est,Europe aux appétits de Staline.

Quant à Churchill non pas d’entourloupe . 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

•  
• Yalta c'est aussi l'Allemangne coupé en deux avec une grosse part sous l'Egide du tonton russe et a l'Ouest occupation ricaine anglaise et française combien d'annéees ?

Quoi de plus normal ?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Hors sujet ..... mais j'ai le coeur en berne 32 % pour le RN (peut-être que pour vous le RNl'ami d'Orban et de Poutine  est comme un enfant de choeur dans votre litanie des dictateurs pour 2027 ?)... .... la France a perdu  le Nord !

C’est quoi encore cette diffamation à deux balles ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

La faute à qui? aux fantoches hurluberlus qui prennent l'AS pour une cour de récréation...entre autres conneries pas fines du tout!

Les seuls comptables de leur vote sont les français . Le peuple est souverain 

Hitler (et les japonais idem l'autre coté) a mis tout le monde d'accord, par sa folie, par le bas. Les alliés occidentaux et les soviétiques savaient qu'ils seraient ennemis avant la fin de la guerre. Yalta, Téhéran, etc., entérinent un rapport de force, c'est tout. Il n'y a aucune latitude possible avec un Staline à la table. Quand Staline repousse les frontières de la Pologne vers l'Ouest, etc., il ne demande pas leur avis aux deux autres. Etc. La seule " Loi " reconnue par Staline est très bien connue : " Combien de divisions ? "

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure 

Bien sûr ils ont été attaqués par leur allié nazi . Et puis ensuite ils n’avaient finalement plus besoin de partager l’Europe de l’Est Avec les nazis , ils l’ont annexée pour leur seul compte 

Pourquoi de Gaulle aurait-il du y être ?

https://enseigner.charles-de-gaulle.org/labsence-du-general-de-gaulle-a-yalta/#:~:text=Quant à Churchill%2C il est,Europe aux appétits de Staline.

Quant à Churchill non pas d’entourloupe . 

Quoi de plus normal ?

 

C’est quoi encore cette diffamation à deux balles ?

 

Les seuls comptables de leur vote sont les français . Le peuple est souverain 

Mais si facilement manipulable...hélas...par idéologie  ou par rejet!

On n'est pas dans la merde...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure 

Bien sûr ils ont été attaqués par leur allié nazi . Et puis ensuite ils n’avaient finalement plus besoin de partager l’Europe de l’Est Avec les nazis , ils l’ont annexée pour leur seul compte 

Pourquoi de Gaulle aurait-il du y être ?

https://enseigner.charles-de-gaulle.org/labsence-du-general-de-gaulle-a-yalta/#:~:text=Quant à Churchill%2C il est,Europe aux appétits de Staline.

Quant à Churchill non pas d’entourloupe . 

Quoi de plus normal ?

 

C’est quoi encore cette diffamation à deux balles ?

 

Les seuls comptables de leur vote sont les français . Le peuple est souverain 

................................. nul et non avenu !