Chahut à l'Assemblée !

il y a 1 minute, new caravage a dit :

           Voila c'est  ça!

                   Une pouffe en keffiée et une poignée de bourges majoritairement  blancs c'est LFI dont une qui d'ailleurs ne sait même pas si cette fameuse palestine se trouve  à droite ou à gauche du Jourdain ,les lamentables !!

Y a même un mec qui bat sa femme dans le lot... Peut être que Depardieu pourrait se lancer en politique. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Y a même un mec qui bat sa femme dans le lot... Peut être que Depardieu pourrait se lancer en politique. 

Ha oui je l'avais oublié le karatéka domestique !

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

           Voila c'est  ça!

                   Une pouffe en keffiée et une poignée de bourges majoritairement  blancs c'est LFI dont une qui d'ailleurs ne sait même pas si cette fameuse palestine se trouve  à droite ou à gauche du Jourdain ,les lamentables !!

Toujours dans le bashing gratuit, et totalement hypocrite !
C'est pourtant (et de très loin) le groupe de LFI qui présente le plus de mixité sociale et ethnique de l'assemblée, ainsi que la moyenne d'âge la plus basse.

Nous parler de "bourges", franchement, lorsque l'on voit qui compose les autres groupes, Renaissance en tête.

On en reparle de ce gouvernement, où la moitié des ministres est millionnaire ?
https://www.ouest-france.fr/politique/gouvernement/la-moitie-des-ministres-du-gouvernement-attal-sont-millionnaires-revele-lhumanite-aecc3770-ca77-11ee-b190-b3eadccca18e#:~:text=Gabriel Attal parmi les millionnaires,Moretti%2C ministre de la Justice.

Alors oui, vu ce qu'il gagne, un député est de fait "bourge". Mais les profils des députés de LFI sont loin de cette image là : énormément d'associatifs, profs, etc ... on n'est clairement pas sur la même sociologie que d'autres groupes.

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Toujours dans le bashing gratuit, et totalement hypocrite !
 

            Non,non c'est parfaitement assumé!

                           Et je m'attends à ce que vous tendiez d'autres perches au  "bashing" hier à l'assemblée c'ètait bien mais vous pouvez encore faire mieux et vous le ferez c'est certain !

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

Sébastien Delogu après qu’il a brandi un drapeau palestinien en plein hémicycle.

C'est l'ancien chauffeur de Mélenchon !

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je pars du principe que tout a été orchestré parce qu'il y a des gens qui sont payé très cher pour gagner les élections, c'est leur boulot que de mettre la politique en scène pour gagner des voix.

Tout les partis n'ont pas les moyens d'utiliser l'argent de l'Etat pour payer McKinsey.

Bien évidemment que la politique passe aussi par une mise en scène et de la rhétorique : c'est tout l'enjeu de convaincre une opinion.
La question n'est pas tant là que dans les moyens utilisés et surtout la sincérité derrière.

Je ne crois absolument pas le RN lorsqu'il prétend défendre les ouvriers ou les classes moyennes : tout simplement parce qu'ils ont toujours tenu un double discours, qu'ils ne proposent absolument pas des mesures qui vont en ce sens, qu'ils ne font que de l'affichage et de la comm.

Que je ne crois pas plus la Macronie lorsqu'ils prétendent oeuvrer contre le chômage, lorsqu'il fait réforme sur réforme, totalement contredit par l'ensemble des acteurs y compris sa propre administration. Je les sais parfaitement insincères, car je sais quelle est leur idéologie et quels intérêts ils défendent véritablement.

A l'inverse, je pense que LFI et nombre de gens mobilisés à gauche défendent la cause palestinienne par simple humanisme, et sans calcul politique.
D'ailleurs, tout le monde n'arrête pas de dire que cela les dessert. Et les sondages semblent malgré tout le prouver. 
 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde est manipulé, même ce député je te pari tout ce que tu veux que l'idée n'est même pas de lui

Pourquoi ? Tu le crois trop con pour simplement avoir l'idée de brandir un drapeau palestinien ?
 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Par contre j'ai du mal à croire que Attal fasse de l'électoralisme auprès d'une population ultra minoritaire (500 000 juifs recensés en France, source crif contre 5.7 millions de musulmans en France, source Montaigne).

Le discours séduit au delà. 
Dans tous les cas, tout est bon pour concurrencer l'extrême-droite en tapant sur les musulmans. Ils ont même été jusqu'à proposer une loi digne du FN.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Stratégiquement LFI a raison de traiter Mila comme une sale juive d'extrême droite et qu'elle mérite de se faire violer. 

Tu sombres dans les même calomnies que l'autre zouave là.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant le jour où LFI va comprendre qu'en faisant le choix de considérer le palestinien ou le musulman comme le nouvel ouvrier exploité du capitalisme elle perd son électorat ouvrier blanc négligé, lequel va partir au FN, LFI aura fait un bon pas en avant. C'est Marine le Pen qui passe derrière vous pour les récupérer ces ouvriers, devant les drapeaux de la CGT. Regarde comme ils sont heureux de poser avec elle...

C'est pas toi qui parlais il y a 5 min de la manipulation politique ? 
Il fait quoi le RN pour les ouvriers ? A part de l'affichage et faire croire que les usines fermeraient à cause des migrants, et pas du tout à cause du capitalisme libéral.

Tu as une réflexion binaire en opposant salarié et musulman : c'est tout l'intérêt de l'intersectionnalité d'expliquer qu'il n'y a pas à promouvoir une lutte sur l'autre, mais qu'elles s'entrecroisent forcément.

Dire que les citoyens musulmans sont victimes d'islamophobie en France, cela n'interdit pas de dénoncer l'antisémitisme, déjà, et surtout cela ne nécessite pas de laisser de côté le combat pour le droit des salariés.

Il me semble que LFI a largement été à la pointe ces dernières années dans les luttes sociales, à commencer par la réforme des retraites : toi et d'autres leur ont suffisamment reprochés.

Bref, il faut avoir un peu de cohérence, à un moment donné.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ils sont où les insoumis?

Ils sont là ! Mais où sont les ouvriers? Où sont les victimes du capitalisme? Qui est là pour les défendre ? Bah... le FN. LFI a décidé de s'intéresser à un conflit qui ne nous regarde absolument pas à 4600 km.

Comme c'est étonnant : tu prends une photo de manif sur la Palestine, et tu n'y vois pas de slogan sur le social. Waouh, comme c'est étonnant ! (d'ailleurs, juste pour ta gouverne, il y a aussi des députés d'autres formations sur cette photo, comme Elsa Faucillon ou Sébastien Jumel du PCF).

Mais tu as déjà oublié toutes les autres manifs ? 
Encore ces derniers jours pour essayer de préserver et pousser le fret ferroviaire.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant tu penses que le smicard qui a du mal à mettre un steak dans l'assiette de ses gosses s'intéresse à la politique extérieur, fais toi plaisir... 

Mais là encore, tu fais dans le pur cherry-picking.

Tu fais comme LFI n'avait pas à plusieurs reprises proposer une réévaluation du SMIC à l'assemblée ou des mesures d'aide au pouvoir d'achat. 

Mesures contre lesquelles a toujours voté contre le RN : rappel, le RN n'a jamais proposer d'augmenter le SMIC.
La mesure de "hausse" des salaires défendue par le RN est la même que celle des LR (réputés pour leur orientation sociale, c'est notoire), à savoir diminuer les cotisations sociales pour favoriser le patronnat (et assécher les caisses d'assurances sociales).

Bref, le RN se fout bien des SMICards ou des travailleurs pauvres : ils ne demandent que leur vote, mais n'ont jamais et ne défendront jamais leurs intérêts.

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

            Non,non c'est parfaitement assumé!

Oui, c'est bien pour cela que je parle d'hypocrisie.

Tu assumes totalement ton hypocrisie, à pointer les uns pour ce qu'ils ne font pas vraiment ... et à ne surtout pas pointer les autres qui sont des champions dans le domaine.

De l'hypocrisie. La plus totale.

Mais rien d'étonnant de ta part, à vrai dire.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

A l'inverse, je pense que LFI et nombre de gens mobilisés à gauche défendent la cause palestinienne par simple humanisme, et sans calcul politique.

Moi je pense que LFI, par l'intermédiaire de son grand mufti à la cravate rouge, lèche les orteils des muslims parce que leurs voix lui permettent de gonfler son électorat !

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Moi je pense que LFI, par l'intermédiaire de son grand mufti à la cravate rouge, lèche les orteils des muslims parce que leurs voix lui permettent de gonfler son électorat !

Tu as pourtant au sein de LFI des gens qui ont pris position depuis bien longtemps sur le conflit israélo-palestinien.

Et plus généralement à gauche.

C'est ça que j'ai du mal à comprendre dans votre interprétation : vous faites comme si l'enjeu réel de ce qui se passe à Gaza était simplement une question de gain d'électeurs en France et simplement cela ... absolument pas comme si c'était un problème et une tragédie en soit, où n'importe quel parti politique serait pourtant apte à s'indigner et à prendre position.

Vous pensez de même que la dénonciation de l'invasion Russe en Ukraine n'est au final faite que par calcul politique des différents partis. Qu'il n'y a pas véritablement derrière une véritable condamnation politique ?

Pourquoi ce deux poids deux mesures sinon ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as pourtant au sein de LFI des gens qui ont pris position depuis bien longtemps sur le conflit israélo-palestinien.

Comme il y a des gens dans les autres partis qui sont sincères quand ils parlent de vouloir défendre les ouvriers ou faire des choses pour améliorer le quotidien des français, mais si c'est l'impression personnelle qui prime alors je vois LFI globalement comme ça ! Et puis pour moi Mélenchon c'est un baratineur de compétition, il me fait penser à un youtubeur qui manipule des followers !

il y a 26 minutes, metal guru a dit :

Moi je pense que LFI, par l'intermédiaire de son grand mufti à la cravate rouge, lèche les orteils des muslims parce que leurs voix lui permettent de gonfler son électorat !

Etre persuadé que les convictions exprimées par les dirigeants des partis que l'on n'aime pas auraient de facto uniquement des visées électoralistes est un grand classique ...
Principe qui s'applique à absolument tous les partis, quelque soit leur bord politique.

il y a 34 minutes, metal guru a dit :

C'est l'ancien chauffeur de Mélenchon !

Ah bien ....l'entre-soi . On avait déjà compris lors d'une nomination à Marseille je crois !

bo ben après un dealer , un cogneur ,v'là le chauffeur.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Etre persuadé que les convictions exprimées par les dirigeants des partis que l'on n'aime pas auraient de facto uniquement des visées électoralistes est un grand classique ...

Ce n'est pas parce que c'est un grand classique que c'est faux, sinon je n'aime réellement aucun parti ni homme politique !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

 

Ce n'est pas parce que c'est un grand classique que c'est faux, sinon je n'aime réellement aucun parti ni homme politique !

Moi non plus depuis la mort de Chirac,je vote LR par habitude en en attendant un bon.

         D'unn autre côté quand je vois la concurence je  me console !!

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

 

Ce n'est pas parce que c'est un grand classique que c'est faux

Tous les partis politiques ont pour objectif d'avoir un "poids" électoral permettant que leurs convictions soient représentées/influentes.

C'est le principe même de la démocratie et des consultations électorales au suffrage universel.

Ca n'implique cependant pas de facto que leurs convictions seraient forcément uniquement électoralistes.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Tous les partis politiques ont pour objectif d'avoir un "poids" électoral permettant que leurs convictions soient représentées/influentes.

C'est le principe même de la démocratie et des consultations électorales au suffrage universel.

Ca n'implique cependant pas de facto que leurs convictions seraient forcément uniquement électoralistes.

Je ne parle pas de toutes les convictions, mais pour Mélenchon avec les muslims c'est ce que je pense. On peut imaginer que Balkany avait des convictions pour que ses administrés soient heureux, mais on peut aussi penser que quand il attribuait des marchés publics ce n'était pas forcément pour le bien de ses électeurs !

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Je ne parle pas de toutes les convictions, mais pour Mélenchon avec les muslims c'est ce que je pense.

C'est votre droit total de le penser ...
Mais ça n'est pas pour autant que c'est forcément vrai.

Au passage, il existe une étude de l'Ifop sur le vote "confessionnel" lors de la présidentielle de 2022.

TAUX DE PARTICIPATION:
CATHOLIQUES: 79%
CATHOLIQUES PRATIQUANTS: 87%
PROTESTANTS: 70%
SANS RELIGION: 66%
MUSULMANS: 58%

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119119-Rapport.pdf

Pour être élu, il faudrait donc assez clairement plutôt "draguer" les Chrétiens (Catholiques + Protestants) ... que les Musulmans ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tout les partis n'ont pas les moyens d'utiliser l'argent de l'Etat pour payer McKinsey.

Bien évidemment que la politique passe aussi par une mise en scène et de la rhétorique : c'est tout l'enjeu de convaincre une opinion.
La question n'est pas tant là que dans les moyens utilisés et surtout la sincérité derrière.

Je ne crois absolument pas le RN lorsqu'il prétend défendre les ouvriers ou les classes moyennes : tout simplement parce qu'ils ont toujours tenu un double discours, qu'ils ne proposent absolument pas des mesures qui vont en ce sens, qu'ils ne font que de l'affichage et de la comm.

Que je ne crois pas plus la Macronie lorsqu'ils prétendent oeuvrer contre le chômage, lorsqu'il fait réforme sur réforme, totalement contredit par l'ensemble des acteurs y compris sa propre administration. Je les sais parfaitement insincères, car je sais quelle est leur idéologie et quels intérêts ils défendent véritablement.

 

A l'inverse, je pense que LFI et nombre de gens mobilisés à gauche défendent la cause palestinienne par simple humanisme, et sans calcul politique.
D'ailleurs, tout le monde n'arrête pas de dire que cela les dessert. Et les sondages semblent malgré tout le prouver. 

LFI travaille avec Mediascoop (la chérie de Jean Luc), Heaven et Branding Lab. Mais je ne leur jette pas la pierre, à ce niveau de politique on ne peut pas se permettre d'y aller la fleur au fusil et d'improviser.

Et peu importe ce que tu crois parce que de toute façon ton vote ira à LFI, par contre de plus en plus de mes proches passent de la gauche au FN et je n'ai plus d'argument pour les convaincre de ne pas le faire. 

Et je ne crois pas un instant que l'humanisme soit l'unique raison parce que c'est un humanisme dirigé. L'Ukraine LFI s'en bat les couilles par exemple. Mais que ce soit en Chine ou en Birmanie pareil... Là l'humanisme c'est uniquement la Palestine. Une femme ukrainienne violée ou un bébé ukrainien mort ça ne fait pas pleurer à LFI? Il est où l'humanisme?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu sombres dans les même calomnies que l'autre zouave là.

Je n'ai pas vu le soutien de LFI à l'ado quand elle s'est fait menacer de mort... Où est l'humanisme?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est pas toi qui parlais il y a 5 min de la manipulation politique ? 
Il fait quoi le RN pour les ouvriers ? A part de l'affichage et faire croire que les usines fermeraient à cause des migrants, et pas du tout à cause du capitalisme libéral.

Tu as une réflexion binaire en opposant salarié et musulman : c'est tout l'intérêt de l'intersectionnalité d'expliquer qu'il n'y a pas à promouvoir une lutte sur l'autre, mais qu'elles s'entrecroisent forcément.

Dire que les citoyens musulmans sont victimes d'islamophobie en France, cela n'interdit pas de dénoncer l'antisémitisme, déjà, et surtout cela ne nécessite pas de laisser de côté le combat pour le droit des salariés.

Il me semble que LFI a largement été à la pointe ces dernières années dans les luttes sociales, à commencer par la réforme des retraites : toi et d'autres leur ont suffisamment reprochés.

Bref, il faut avoir un peu de cohérence, à un moment donné.

Ce n'est pas moi le sujet, et l'idée ce n'est pas de me convaincre avec des arguments qui n'arrivent même plus à convaincre les électeurs de gauche. En outre l'intersectionnalité est une grosse foutaise que je te démontre en une phrase: c'était quand la dernière gay pride en Palestine? Tu crois que les religieux sont compatible avec les homos? Toutes les minorités ensemble et on se tient la main. Aucune chance. 

Maintenant où est LFI pour soutenir les ouvriers? C'est super d'aller dans les manifs pour soutenir des gens dont les ouvriers s'en battent les couilles, mais pendant que vous serrez des mains dans les manifs, des gens se serrent la ceinture... et ils n'iront pas lire le programme du FN, ils voient seulement que la gauche leur a tourné le dos. Je dis pas que c'est bien, je dis que c'est comme ça. Résultats le 9 juin. Peut être qu'un dernier sursaut républicain sauvera la France du FN pour les prochaines présidentielles, mais ce sera sans doute la dernière fois. 

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Pour être élu, il faudrait donc assez clairement plutôt "draguer" les Chrétiens (Catholiques + Protestants) ... que les Musulmans ?

Je ne vois pas tes chiffres de la même manière. 

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

TAUX DE PARTICIPATION:
CATHOLIQUES: 79%
CATHOLIQUES PRATIQUANTS: 87%
PROTESTANTS: 70%
SANS RELIGION: 66%
MUSULMANS: 58%

 58% de musulmans qui votent, c'est 42% à convaincre d'aller voter pour eux. C'est peut être l'occasion de sortir ses drapeaux palestiniens non?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Et je ne crois pas un instant que l'humanisme soit l'unique raison parce que c'est un humanisme dirigé. L'Ukraine LFI s'en bat les couilles par exemple. Mais que ce soit en Chine ou en Birmanie pareil... Là l'humanisme c'est uniquement la Palestine. Une femme ukrainienne violée ou un bébé ukrainien mort ça ne fait pas pleurer à LFI? Il est où l'humanisme?

              Ben oui !!

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

  Ben oui 

Je n'ai pas vu le soutien de LFI à l'ado quand elle s'est fait menacer de mort... Où est l'humanisme?

 

Ce n'est pas moi le sujet, et l'idée ce n'est pas de me convaincre avec des arguments qui n'arrive même plus à convaincre les électeurs de gauche. En outre l'intersectionnalité est une grosse foutaise que je te démontre en une phrase: c'était quand la dernière gay pride en Palestine? Tu crois que les religieux sont compatible avec les homos? Toutes les minorités ensemble et on se tient la main. Aucune chance. 

              Gaypride à Gaza ou au sponsor iranien c'est au bout d'une corde ,les gays gazaouis allaient à Tel Aviv avant la guerre ,maintenant je ne sais pas!

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant où est LFI pour soutenir les ouvriers? C'est super d'aller dans les manifs pour soutenir des gens dont les ouvriers s'en battent les couilles, mais pendant que vous serrez des mains dans les manifs, des gens se serrent la ceinture... et ils n'iront pas lire le programme du FN, ils voient seulement que la gauche leur a tourné le dos. Je dis pas que c'est bien, je dis que c'est comme ça. Résultats le 9 juin. Peut être qu'un dernier sursaut républicain sauvera la France du FN pour les prochaines présidentielles, mais ce sera sans doute la dernière fois. 

            Viola c'est aussi simple que ça 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Je ne vois pas tes chiffres de la même manière. 

 

 58% de musulmans qui votent, c'est 42% à convaincre d'aller voter pour eux. C'est peut être l'occasion de sortir ses drapeaux palestiniens non?

 

          Dans  les 58 % tout le monde ne vote pas  LFI ,pas tous fous les muzzs 

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Etre persuadé que les convictions exprimées par les dirigeants des partis que l'on n'aime pas auraient de facto uniquement des visées électoralistes est un grand classique ...
Principe qui s'applique à absolument tous les partis, quelque soit leur bord politique.

Les convictions c'est peut être ce qu'on a en premier, ce qui nous pousse peut être à nous engager en politique... Mais dès le 1er niveau de politique on réalise que tout le monde a des convictions et pas forcément les mêmes, et parfois même très éloignées. De là les convictions se transforment en compromis de façon a avoir un parti cohérent, destiné à remporter des élections. 

Je fais (sans inclure mes propres idées politiques) une différence générale entre la gauche et la droite, et je trouve que la droite est plus compétente pour les compromis, pour s'allier et donc pour remporter des élections. Là où la gauche résiste au compromis afin de préserver au mieux ses convictions. Le résultat est sans appel quand on regarde ces élections :

 Gauches + écolos = 9 partis

Droite = 1 parti

Centre = 2 partis

Ext Droite = 2 partis

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Pour être élu, il faudrait donc assez clairement plutôt "draguer" les Chrétiens (Catholiques + Protestants) ... que les Musulmans ?

Je peux me tromper mais il me semble que l'électeur chrétien en règle générale n'est pas un  grand fan de l’extrême gauche, par contre il est plus proche de celui qui gueulait " Jeanne au secours ! "  !