Bombardement meurtrier à Rafah

à l’instant, zebusoif a dit :

Demmerde toi avec Amnesty (ils sont antisemites, pro Hamas, islamistes, etc… coche la case) 

 

En mai, Israël a mené une offensive de cinq jours dans la bande de Gaza, territoire occupé et sous blocus, tuant 11 civil·e·s palestiniens.

https://www.amnesty.org/fr/location/middle-east-and-north-africa/middle-east/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/

on se fiche éperdument de ce que peut décider Amnesty! 

Il y a 4 heures, citoyen du monde80 a dit :

La solution passe par l'évacuation des colonies illégales, la création de deux états , le désarmement des deux parties et des élections dans les deux pays pour virer les extrémistes de tout bord. Le tout sous surveillance de L'ONU avec l'envoi des casques bleus pour la protection et la sécurité des deux parties. 

Reprenons tes arguments, généreux par ailleurs, dans l’ordre.

Tu parles de « colonies illégales ». Donc colonies qui enfreignent la Loi.

De quelle Loi parles-tu ?

Lors du dernier conflit important il a été fixé en accord avec l’ONU, l’équivalent d’une ligne de « démarcation » séparant les deux parties en conflit. D’une part le territoire non discuté de l’État d’Israël établi. Et d’autre part une partie du territoire d’Israël baptisé officiellement dans le document final signé devant l’ONU par l’expression en anglaise : « territoires disputés ».

 La souveraineté sur ces territoires « disputés » devant être négociés dans le cadre de discutions et d’accords à venir. Mais ne constituant en aucun cas une attestation de souveraineté. Seulement, ces discutions et négociations n’ont jamais eu lieu.

Au moins dix fois Arafat à fait avorter les discutions qui y auraient conduit. Parce qu’il ne voulait pas, n’a jamais voulu qu’une solution autre que la destruction complète d’Israël, ne puisse être discutée.  La Judée-Samarie, ou la Cisjordanie, c’est kif-kif bourricot, est toujours très officiellement sur le plan international, un territoire « disputé », donc dont la souveraineté n’est pas établie sur le plan international.

Le document officiel en attestant et signé à l’ONU a été évidemment rédigé en anglais et précise « disputé ». Ce qui n’implique aucunement une légalité d’une solution ou d’une autre. C’est en attente.

C’est Arafat qui a substitué dans la première version de l’accord présenté en Cisjordanie en arabe, le mot « disputé » par le mot « occupé ». Mot qui ne fait pas partie du seul document officiel relatif à cette question. Mot repris avec délectation par les journalistes ravis d’embêter Israël.

Les colonies établies en Cisjordanie, d’une part ne sont pas des « colonies », puisqu’elles sont établies sur un territoire dont la souveraineté n’est pas établie. Et d’autre part sont encore moins « illégales », puisque leur souveraineté internationale n’est pas établie et  ne relève d’aucune Loi, nationale ou internationale.   

⁂ ⁂ ⁂

Ensuite tu évoques la création de deux états.

Israël, Cisjordanie comprise, mesure 20 000 km².

C’est la dimension de la Gironde et des Landes. De ces deux départements français. Imagine que chacun de ces deux départements est un État différent. En outre, l’historique des 60 dernières années fait que cette surface est morcelée en de nombreux secteurs imbriqués les uns dans les autres. La seule surface de routes qui devraient relier ces secteurs qui seraient palestiniens entre eux, occuperait plus de 10 % de la surface de cet état palestinien s’il était créé. Il est évident qu’en aucun cas il ne parviendrait à être viable et serait à perpétuité à la charge des pays évolués. Comme c’est le cas depuis 60 ans.

⁂ ⁂ ⁂

Et dans ton programme, les deux parties, Israël et la Palestine, devraient être désarmés.

Sans doute t’a-t-il échappé que tous les mouvements musulmans palestiniens terroristes, et il y en a deux douzaines en Cisjordanie et à Gaza, ont dans leur charte la disparition totale de l’Etat d’Israël. Dont la version actuelle de LFI est « la Palestine du fleuve à la mer ». C’est-à-dire du Jourdain à la Méditerranée. Donc la suppression d’Israël.

En outre, si un état Palestinien réel existait ce serait le Hamas ou l’un des multiples mouvements terroristes dont la seule vocation est la destruction d’Israël, qui gagnerait n’importe quelle élection. Le Hamas avait gagné la dernière élection que l’Autorité Palestinienne a organisée. Et c’est à la suite de cette élection que le Hamas s’est révolté contre l’AP et a pris le pouvoir à Gaza.

 En commençant d’ailleurs par faire égorger les centaines de fonctionnaires que l’AP avait installés dans la Bande de Gaza. Plus de 500, a dit lui-même le Hamas. Au moins le double, a dit l’AP. Dans un État Palestinien indépendant en Cisjordanie auquel le Hamas participerait, l’Autorité palestinienne serait éliminée par les votes des trois quarts des palestiniens. Cet État Palestinien deviendrait le jour même de sa  création, le Hamastan. Un État terroriste.

⁂ ⁂ ⁂

Quant à ton idée de demander quelque chose aux casques bleus dans cette affaire, ce ne serait qu’un mirage. Lorsque les choses se gâtent les casques bleus se font la malle. Comme entre l’Égypte et Israël pour la Guerre des Six Jours. Ou ne servent à rien qu’à offrir des vacances au soleil à ses casques bleus, comme actuellement entre Israël et le Liban.

Chaque jour le Hezbollah envoie des dizaines de missiles sur le Nord d’ Israël, et que font les casques bleus ? Comme d’ordinaire, rien. Ils ne servent strictement à rien. Ils sont censés obliger le Hezbollah à demeurer au-delà du Litani.  C’est pourtant là que le Hezbollah s’est installé pour tirer des missiles sur Israël ; et que fait l’ONU et que font ses casques bleus en vacances sur place ? Rien. Ils se contentent de saluer les gens du Hezbollah, du Hamas, et les milices iraniennes lorsque ces charmants terroristes passent en allant de l’une de leurs installations à une autre.

C’est à l’ONU et à ses casques bleus que tu voudrais confier la paix régionale ?

il y a 21 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Il faut donc, pour garantir la survie d'Israël, bombarder l'ONU et organiser un blocus autour des ruines pour que tout le monde y crève à petit feu ? 

C’est la conclusion logique si tu penses que l’ONU est infiltrée par des islamistes, des terroristes du Hamas et des antisémites.

à l’instant, new caravage a dit :

Non,c'est non!!

        Vilaine fille!!

juste pour voir si monsieur Smith et monsieur Wesson sont encore dignes de respect? allez quoi, un bon mouvement!  

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Laisse habibou brailler ce qu’il veut il ne décide de rien/ y’a pas que lui quo vocifère pour rien. 

Ça serait encore mieux qu’il arrête de vociférer ses discours racistes, colonialistes, et bellicistes.

il y a 55 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Et que fais tu de la Cisjordanie ? Les colonies illégales tout ça.... 

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les commanditaires des attaques horribles du 7/10 sont bel et bien des terroristes du hamas mais les exécutants eux, se voient sûrement comme des résistants à l'occupation israélienne en Cisjordanie ainsi qu'à l'emprisonnement à ciel ouvert qu'ils subissent à Gaza depuis des décennies. 

Est-ce que ça justifie l'horreur du 07/10 ? De mon point de vue de petit occidental bien confortablement installé dans mon canapé bien sûr que non. Mais quelle serait ma réaction si leur réalité était la mienne depuis tout petit ? Sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question. Et toi ? 

La seule chose dont je suis sûr, c'est qu'israel par sa politique de destruction recrute bien plus de terroristes que le hamas lui-même. 

Le problème c'est qu'avec les horreurs que le peuple juif a subit pendant la ww2, il est devenu impossible de les critiquer sans se faire taxer d'antisémite...

La Cisjordanie n'est pas la bande Gaza. S' ils sont emprisonnés dans cette bande, il y a une raison qui se nomme "hamas". On ne peut pas faire la paix avec cette organisation tant que sa charte restera ce qu'elle est.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

La Cisjordanie n'est pas la bande Gaza. S' ils sont emprisonnés dans cette bande, il y a une raison qui se nomme "hamas". On ne peut pas faire la paix avec cette organisation tant que sa charte restera ce qu'elle est.

Ils sont emprisonnés dans cette bande à cause d’un comportement colonialiste de l’état israélien. Le Hamas a été soutenu à bout de bras par le Likhoud.

il y a 3 minutes, Témoudjine a dit :

En commençant d’ailleurs par faire égorger les centaines de fonctionnaires que l’AP avait installés dans la Bande de Gaza. Plus de 500, a dit lui-même le Hamas. Au moins le double, a dit l’AP. Dans un État Palestinien indépendant en Cisjordanie auquel le Hamas participerait, l’Autorité palestinienne serait éliminée par les votes des trois quarts des palestiniens. Cet État Palestinien deviendrait le jour même de sa  création, le Hamastan. Un État terroriste.

 

 

eh oui, il a assassiné en entrant tous les administratifs, jugés trop tièdes... mais on dirait que cela n'a dérangé personne à l'époque. cela m'avait fait penser à la prise de Phnom Penh... tous les fonctionnaires, professeurs, instituteurs, policiers, magistrats etc ont tous été assassinés, familles comprises.  

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

La Cisjordanie n'est pas la bande Gaza. S' ils sont emprisonnés dans cette bande, il y a une raison qui se nomme "hamas". On ne peut pas faire la paix avec cette organisation tant que sa charte restera ce qu'elle est.

Gaza , ce n'est pas que Hamas.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Laisse habibou brailler ce qu’il veut il ne décide de rien/ y’a pas que lui quo vocifère pour rien. 

Je pourrais presque être OK avec toi si les connards du hamas avaient je sais pas moi pris d’assaut la Knesset ou tout autre structure gouvernementale ou militaire  en tout cas des personnes pouvant se défendre et forçer  les décideurs à un accord pour les territoires occupés mais tu vois bien que ce n’est pas le cas. Ils voulaient quoi à part du sang? 

Ah mais sur ce point, je suis d'accord, le hamas ne veut que du sang et n'a rien d'un mouvement de résistance. En revanche il recrute de façon masqué auprès du peuple palestinien en se faisant passer pour résistant et tu ne peux pas nier qu'israel lui sert les arguments de sa propagande sur un plateau depuis des décennies. C'est bien pour ça qu'il est temps qu'une tierce partie prenne le problème à bras le corps. Il y a eu bien trop de morts des côtés 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Ça serait encore mieux qu’il arrête de vociférer ses discours racistes, colonialistes, et bellicistes.

Bof c'est l'exact pendant de l'autre côté  des Guiraud, Panot,Obono,Rima Hassan,Caron,Boyard (au fait il est ou celui là sur un point de deal à faire le chouff ?

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Demmerde toi avec Amnesty (ils sont antisemites, pro Hamas, islamistes, etc… coche la case) 

 

En mai, Israël a mené une offensive de cinq jours dans la bande de Gaza, territoire occupé et sous blocus, tuant 11 civil·e·s palestiniens.

https://www.amnesty.org/fr/location/middle-east-and-north-africa/middle-east/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/

Le territoire n'était pas occupé avant le 7 octobre.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Ils sont emprisonnés dans cette bande à cause d’un comportement colonialiste de l’état israélien. Le Hamas a été soutenu à bout de bras par le Likhoud.

tu défonces une porte ouverte et elle est béante depuis fort longtemps, Zébu!

dis-moi si tu irais parlementer avec des gens qui envoient des commandos suicides se faire péter au milieu de civils innocents, qui envoient sur des civils innocents de roquettes quasiment tous les jours, des gens qui font des attentats aidés par leurs amis terroristes islamiques partout dans le monde?

sincèrement Zébu, tu laisserais tes frontières grandes ouvertes ou tu les fermerais? sois pour une fois direct et sans pirouette... merci. 

il y a 14 minutes, Lowy a dit :

Gaza , ce n'est pas que Hamas.

Et alors? La police israélienne aurait du faire une enquête dans la bande de Gaza pour rechercher les coupables?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Et alors? La police israélienne aurait du faire une enquête dans la bande Gaza pour recherché les coupables?

A Gaza , il y'a des civils , en soit des innocents tués et bombardés journellement. 

Alors Gaza ce n'est pas juste Hamas.

à l’instant, Lowy a dit :

A Gaza , il y'a des civils , en soit des innocents tués et bombardés journellement. 

Alors Gaza ce n'est pas juste Hamas.

Il y a aussi eu des innocents Israéliens tués, blessés ou enlevés et rien ne dit que ce soit le fait exclusif du hamas. 

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

Ça serait encore mieux qu’il arrête de vociférer ses discours racistes, colonialistes, et bellicistes.

Ils ramènent tous leurs grandes gueules. 

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

non, je suis comme toi, hanss! le hamas se bat pour détruire Israël et tous les juifs... sans oublier certains palestiniens jugés trop tièdes... 

Ils s’y prennent très mal. 

à l’instant, Lionel59 a dit :

Il y a aussi eu des innocents Israéliens tués, blessés ou enlevés et rien ne dit que ce soit le fait exclusif du hamas. 

Là vous avez un doute...

Les images de la guerre contre Gaza dévoile en live la situation des civils. Un fait.

il y a 22 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ah mais sur ce point, je suis d'accord, le hamas ne veut que du sang et n'a rien d'un mouvement de résistance. En revanche il recrute de façon masqué auprès du peuple palestinien en se faisant passer pour résistant et tu ne peux pas nier qu'israel lui sert les arguments de sa propagande sur un plateau depuis des décennies. C'est bien pour ça qu'il est temps qu'une tierce partie prenne le problème à bras le corps. Il y a eu bien trop de morts des côtés 

Les tierces sont la depuis le début surtout le tierce en maître à savoir les USA, l’ONU de ma ch…e et toute la compagnie. Ils ont servi à que dalle. 

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

ta suggestion est aimable, je la soutiens mais dis-moi comment on fait pour que cela soit respecté?

te souviens-tu des casques bleus hollandais qui furent dans l'obligation de laisser les serbes emmener les femmes et les enfants d'un côté et les garçons en âge de porter une arme, les jeunes hommes, les hommes et même les vieillards de l'autre et de ce qui s'est passé ensuite? 

on ne vire pas le hamas, on l'extermine totalement où qu'il soit, on ne vire pas bibi et le likoud; on les traduit devant la haute cour de justice pour haute trahison et on les exécute eux-aussi. et pour reconnaître une état, encore faudrait-il définir ce qu'il est... où s'arrête-t-il, que comprend-il etc... sommes-nous d'accord? 

non, je suis comme toi, hanss! le hamas se bat pour détruire Israël et tous les juifs... sans oublier certains palestiniens jugés trop tièdes... 

Je ne sais pas si les casques bleu sont la meilleure solution, l'ONU me semble l'organisation la plus légitime pour traiter ce problème. Mais si cela doit passer par une coalition de pays étranger, pourquoi pas. Tu l'auras compris, mon propos n'est pas défendre l'un pour l'intérêt de l'autre. Il est juste de reconnaître que des deux côtés il y a des choses inacceptable et que des décennies de guerre et de haine ne peuvent se régler sans une intervention extérieure. La sécurité des deux États (retour aux frontières de 48?) doit également être confié à cette intervention extérieure, au moins pour un temps. Jusqu'à ce que chacun reconnaisse que l'autre a le droit d'exister. 

Parce que là au final, ce sont des extrémistes qui dirigent des deux côtés et comme d'habitude, ce sont les populations civiles qui en paient le prix. Sans compter l'exportation du conflit en Europe qui mènent là aussi à des abominations.. 

Tout cela n'a que trop duré et si on est pas capable de depassioner le débat et de prendre en compte les points de vue des deux peuples et j'insiste sur le mot peuple, alors ce conflit durera encore des décennies et fera toujours plus de morts