Bombardement meurtrier à Rafah

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Je ne confonds rien en fait.
Ton analyse est nulle et non avenue car la comparaison que tu fais avec la WWII est anachronique.
Le traité de Rome, les Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international ainsi que ce qui est admis ou non en cas de conflit armé sont postérieurs à la WWII.
C'est bien parce que la WWII a eu lieu et qu'il fallait aller dans le bon sens que ces organismes et ces textes ont émergé.

 

Si tous les civils ne sont pas innocents, avec du bombardement aveugle et autres "frappes cirurgicales",

"tu fais comment pour trier les "gentils" des "méchants" parmi les civils?
On tue tout les civils comme ça c'est réglé, pas de jaloux?
C'est interdit et c'est la loi."

Encore un efois

 

"Le traité de Rome, les Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international ainsi que ce qui est admis ou non en cas de conflit armé sont postérieurs à la WWII."

Tu te moques du monde ?

Postérieur ou pas, en quoi les textes des "Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international, etc...", ont empêché nombre de guerres particulièrement meurtrières pour les civils comme celle du Vietnam, du Cambodge, de la Corée, de Irak, du génocide au Congo, des guerres à répétions contre Israël, les massacres de Daesh, l'attaque du 11 septembre et aujourd'hui à Gaza et en Ukraine ?

"tu fais comment pour trier les "gentils" des "méchants" parmi les civils?
On tue tout les civils comme ça c'est réglé, pas de jaloux?
C'est interdit et c'est la loi."

Encore une fois soit, tu te moques du monde ou alors tu es d'une naïveté sans nom...

Puis-je te faire remarquer que les tueurs du 7 octobre, le Hamas islamiste et des gazaouis qui les accompagnaient (voir les vidéos qu'ils ont eux mêmes filmées...), sont avant tout des CIVILS armés, c'est à dire des terroristes, il n'y a pas d'armée régulière à Gaza censée respecter les "lois" de la guerre.

Pour ces terroristes mourir en martyrs, tuer des civils innocents ou s'en servir comme boucliers humains, cela norme, c'est ça le fanatisme en particulier le fanatisme islamiste !

Nombre de familles gazaouis sont fières d'avoir un martyr dans leur famille, c'est du fanatisme !

Ces terroristes se servent des civils pour se protéger, il ne faudrait donc pas tirer sur ceux sous le prétexte qu'ils agissent ou se cachent au départ d'immeubles habités par des civils ?

Dans ce cas le Hamas islamiste aurait gagné puisqu'on pourrait rien faire contre lui...

Quand on construit des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, écoles, hôpitaux, on sait que les habitants et autres individus civils,  seront mis forcément en danger.

Qu'est ce que tu veux que tes, "Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international, etc...", puissent faire ?

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

L’extrême-droite est toujours là lorsqu’il s’agit de défendre un genocide, l'esclavage, etc…

Et ton communisme à la mode chinoise, nord coréenne, il n'est plus là ?

Ton Mélenchon avec ses délires, c'est quoi, la FI vaut mieux que le RN quand elle défend des islamistes ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et ton communisme à la mode chinoise, nord coréenne, il n'est plus là ?

Ton Mélenchon avec ses délires, c'est quoi, la FI vaut mieux que le RN quand elle défend des islamistes ?

Socialisme genre Jaurès 

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

Socialisme genre Jaurès 

Ben oui, et quoi encore ?

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

Poussée à plusieurs reprises par le journaliste Jean-Jacques Bourdin, à l’antenne de Sud Radio, à dire si le Hamas, qui a conduit des massacres en Israël, le 7 octobre, est « un mouvement de résistance »,

Le Monde, au moins, re-contextualise un peu l'interview : ce n'est pas Obono qui a de son fait et par ses mots choisi de qualifier le Hamas de mouvement de résistance. C'est Bourdin qui a insisté lourdement pour qu'elle concède que c'est en effet ainsi que le Hamas se considère. 

Et de fait, c'est le cas, le Hamas a bien pour vocation de résister à l'occupation et à la colonisation israélienne : "mouvement de résistance islamique", ça veut bien dire cela. Ce qui ne l'empêche pas, dans le même temps, d'avoir perpétré des actes terroristes, comme l'a été le pogrom du 7 octobre.

Et donc ce qui n'empêche pas de dénoncer les deux.

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

cette membre de la direction de LFI a fini par répondre : « Oui. » « C’est un mouvement de résistance qui se définit comme tel », a-t-elle affirmé. Pour Danièle Obono, 

Et factuellement, en disant cela, elle n'a pas tort. Le Hamas est effectivement un mouvement qui se définit comme étant de résistance, c'est contenu dans son nom et c'est l'une de ses premières vocations (la seconde étant l'établissement d'un état islamique).

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

« c’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée », qui « s’inscrit dans les formations politiques palestiniennes », qui « a pour objectif la libération de la Palestine » et qui « résiste à une occupation »."

 Le seul point où l'on pourrait la reprendre, c'est sur l'objectif de la "libération" de la Palestine : car il s'agit pour le Hamas de supprimer un pouvoir autoritaire pour imposer le sien.

Mais en tout état de cause, rappeler que le Hamas se définit comme un mouvement de résistance n'implique pas que l'on partage sa cause ou sa vision, et encore moins ses méthodes ou que l'on justifie ses crimes contre l'humanité ou ses actes terroristes.

Comme le fait d'apporter son soutien aux Israëliens suite à l'opération terroriste du 7 octobre n'implique absolument pas de soutenir les crimes de guerre et contre l'humanité orchestré par le gouvernement israélien depuis.

Ce n'est pas parce que certains sont binaires ici qu'on est contraint de l'être.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Comme le fait d'apporter son soutien aux Israëliens suite à l'opération terroriste du 7 octobre n'implique absolument pas de soutenir les crimes de guerre et contre l'humanité orchestré par le gouvernement israélien depuis.

Ce n'est pas parce que certains sont binaires ici qu'on est contraint de l'être.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Le Monde, au moins, re-contextualise un peu l'interview : ce n'est pas Obono qui a de son fait et par ses mots choisi de qualifier le Hamas de mouvement de résistance. C'est Bourdin qui a insisté lourdement pour qu'elle concède que c'est en effet ainsi que le Hamas se considère. 

Et de fait, c'est le cas, le Hamas a bien pour vocation de résister à l'occupation et à la colonisation israélienne : "mouvement de résistance islamique", ça veut bien dire cela. Ce qui ne l'empêche pas, dans le même temps, d'avoir perpétré des actes terroristes, comme l'a été le pogrom du 7 octobre.

Et donc ce qui n'empêche pas de dénoncer les deux.

 

Et factuellement, en disant cela, elle n'a pas tort. Le Hamas est effectivement un mouvement qui se définit comme étant de résistance, c'est contenu dans son nom et c'est l'une de ses premières vocations (la seconde étant l'établissement d'un état islamique).

 

 Le seul point où l'on pourrait la reprendre, c'est sur l'objectif de la "libération" de la Palestine : car il s'agit pour le Hamas de supprimer un pouvoir autoritaire pour imposer le sien.

Mais en tout état de cause, rappeler que le Hamas se définit comme un mouvement de résistance n'implique pas que l'on partage sa cause ou sa vision, et encore moins ses méthodes ou que l'on justifie ses crimes contre l'humanité ou ses actes terroristes.

 

Comme le fait d'apporter son soutien aux Israëliens suite à l'opération terroriste du 7 octobre n'implique absolument pas de soutenir les crimes de guerre et contre l'humanité orchestré par le gouvernement israélien depuis.

Ce n'est pas parce que certains sont binaires ici qu'on est contraint de l'être.

je suis désolée, Pheld mais le hamas n'est pas un "mouvement politique de résistance", c'est un mouvement religieux terroriste, point barre... c'est, pour moi, d'une grande différence... donc admettre que ce type d'appellations est conforme revient à admettre le terrorisme islamiste comme façon de fonctionner... en bref, c'est soutenir une bande de connards meurtriers... je ne suis pas binaire, j'entends et lis ce que j'entends et lis... Obono et Rigaud soutiennent le terrorisme purement et simplement. pour Rigaud, c'est encore pire quand on écoute ses déshérences verbales à Tunis! ce gars-là a un max de cases en moins! 

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée, Pheld mais le hamas n'est pas un "mouvement politique de résistance", c'est un mouvement religieux terroriste, point barre...

L'un ne s'oppose pas à l'autre.

C'est un mouvement de résistance islamiste, qui s'oppose au pouvoir israélien, et qui voudrait imposer un pouvoir islamiste à la place.

Et pour ce faire, il passe par plusieurs canaux, politique et armé, et a eu recours au terrorisme.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

donc admettre que ce type d'appellations est conforme revient à admettre le terrorisme islamiste comme façon de fonctionner...

Absolument pas.

Définir ou nommer une chose, ce n'est pas la soutenir.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

en bref, c'est soutenir une bande de connards meurtriers...

Toujours pas. C'est expliquer que ces connards meurtriers s'opposent à d'autres connards meurtriers.

Pour ma part, je dénonce les deux.

Encore une fois, dire que le Hamas est un mouvement d'opposition au pouvoir israélien en Palestine ne revient pas à être d'accord avec les aspirations islamistes de ce Hamas, ni encore moins de leurs méthodes inhumaines et barbares.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

je ne suis pas binaire, j'entends et lis ce que j'entends et lis... 

Tu développes pourtant une position qui l'est.

Et même dans ce que retiens de ce que tu "entends et lis", il y a de la partialité.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

Obono et Rigaud soutiennent le terrorisme purement et simplement.  

Tu nous fait de verlan ? C'est Guiraud. Rigaud c'est le zemmouriste je crois.

Et donc non, aucun des deux ne soutiens le Hamas. Les deux ont condamné leurs actions.

Ce qui te déplais, c'est qu'ils ont aussi largement condamner Israël.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"Le traité de Rome, les Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international ainsi que ce qui est admis ou non en cas de conflit armé sont postérieurs à la WWII."

Tu te moques du monde ?

Pas du tout. On appelle cela le respect de la chronologie. Une notion assez basique qu'on apprend dès la primaire quand on étudie l'histoire.
 

Citation

Postérieur ou pas, en quoi les textes des "Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international, etc...", ont empêché nombre de guerres particulièrement meurtrières pour les civils comme celle du Vietnam, du Cambodge, de la Corée, de Irak, du génocide au Congo, des guerres à répétions contre Israël, les massacres de Daesh, l'attaque du 11 septembre et aujourd'hui à Gaza et en Ukraine ?

Ces textes - comme tout texte de loi - n'empêchent pas stricto sensu de commettre des crimes, mais elle permet d'imposer un cadre.

Par exemple, un texte de loi ne pourrait pas forcément empêcher - au hasard - un vil romanichel musulman barbu sous OQTF de violer ta grand-mère et de voler son sac à main.
Mais si l'individu se fait pécho, il existe un texte de loi pour pouvoir punir son crime.
A moins que tu ne préfère qu'il n'y ait pas de texte du tout et que tu puisses expliquer à mamie que "bah, c'est comme ça depuis la nuit des temps hein, alors à quoi bon."?

Citation

 

"tu fais comment pour trier les "gentils" des "méchants" parmi les civils?
On tue tout les civils comme ça c'est réglé, pas de jaloux?
C'est interdit et c'est la loi."

Encore une fois soit, tu te moques du monde ou alors tu es d'une naïveté sans nom...

Puis-je te faire remarquer que les tueurs du 7 octobre, le Hamas islamiste et des gazaouis qui les accompagnaient (voir les vidéos qu'ils ont eux mêmes filmées...), sont avant tout des CIVILS armés, c'est à dire des terroristes, il n'y a pas d'armée régulière à Gaza censée respecter les "lois" de la guerre.

Pour ces terroristes mourir en martyrs, tuer des civils innocents ou s'en servir comme boucliers humains, cela norme, c'est ça le fanatisme en particulier le fanatisme islamiste !

Nombre de familles gazaouis sont fières d'avoir un martyr dans leur famille, c'est du fanatisme !

Ces terroristes se servent des civils pour se protéger, il ne faudrait donc pas tirer sur ceux sous le prétexte qu'ils agissent ou se cachent au départ d'immeubles habités par des civils ?

Dans ce cas le Hamas islamiste aurait gagné puisqu'on pourrait rien faire contre lui...

Quand on construit des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, écoles, hôpitaux, on sait que les habitants et autres individus civils,  seront mis forcément en danger.

Qu'est ce que tu veux que tes, "Conventions de Genève, l'ONU et la CIJ qui régissent le droit international, etc...", puissent faire ?

 

Eh bien tu pourrais déjà commencer par répondre à ma question: "tu fais comment pour trier les "gentils" des "méchants" parmi les civils?

Merci.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis désolée, Pheld mais le hamas n'est pas un "mouvement politique de résistance", c'est un mouvement religieux terroriste, point barre... c'est, pour moi, d'une grande différence... donc admettre que ce type d'appellations est conforme revient à admettre le terrorisme islamiste comme façon de fonctionner... en bref, c'est soutenir une bande de connards meurtriers... 

je suis désolée, Jacky mais le Likoud n'est pas un "mouvement politique démocrate", c'est un mouvement religieux raciste et racialiste responsable de la mort arbitraire de nombreux civils innocents, point barre... c'est, pour moi, d'une grande différence... donc admettre que ce type d'appellations, c'est soutenir une bande de connards meurtriers... 

Ah tiens, ça fonctionne parfaitement aussi comme ça.

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

je suis désolée, Jacky mais le Likoud n'est pas un "mouvement politique démocrate", c'est un mouvement religieux raciste et racialiste responsable de la mort arbitraire de nombreux civils innocents, point barre... c'est, pour moi, d'une grande différence... donc admettre que ce type d'appellations, c'est soutenir une bande de connards meurtriers... 

 

Ah tiens, ça fonctionne parfaitement aussi comme ça.

excuse-moi mais pour moi, le likoud devrait être jugé pour haute trahison en cours martiale avec le peloton d'exécution en vue... tu me fais hurler de rire! tu tombes toujours à côté... je n'ai jamais cautionné ce que ce ramassis de cinglés décide... avec Netanhiayu en tête de gondole.  

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Les attentats, c'est peanuts aussi en effet. Les gens devraient être plus inquiet du nombre de cancers que du fait de mourir d'un attentat.

Les Israéliens sont une démocratie. Mais comme toutes les démocraties occidentales, elle est à l'agonie car ses institutions ne sont pas adaptés.

Israël s'est retrouvé devant la position de : il faut éliminer le Hamas. Le Hamas se cache dans des infrastructures civiles et est très organisé. Donc oui, ils utilisent la force. 

 

Apologie du génocide. Hallucinant comment tu euphémises les choses, ils ne font pas qu'utiliser la force, ils commettent des crimes, ils tuent des milliers d'enfants par haine et par vengeance, ces enfants ne sont pas des membres du hamas. Ce discours là il ne prend plus. Même si c'était la vraie finalité ce qui n'est évidemment pas le cas, ça ne justifie pas de tuer des civils, ça ne justifie pas de détruire toutes les infrastructures et d'affamer et d'assoifer les gens ... Tu n'as pas l'air d'être au courant mais il y a des règles internationales qui régissent les conflits, tu ne peux pas faire ce que tu veux.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais pour moi, le likoud devrait être jugé pour haute trahison en cours martiale avec le peloton d'exécution en vue... tu me fais hurler de rire! tu tombes toujours à côté... je n'ai jamais cautionné ce que ce ramassis de cinglés décide... avec Netanhiayu en tête de gondole.  

Pourtant tu ne condamnes pas les stratégies militaires qui émanent de cet exécutif; tu tente d'avantage de les justifier.

Il y a 10 heures, Placid88 a dit :

Les palestiniens refusent le cessez le feu proposé par Biden et ils vont encore venir pleurer

Source ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Ben oui, et quoi encore ?

LFI c'est un mouvement qui regroupe un peu tous les courants de la gauche, la grosse base qui est à l'origine du mouvement ce sont des socialistes républicains comme moi et Mélenchon, bref la gauche tout ce qu'il y a de plus traditionnelle qui revendique l'héritage de la révolution et de Jaurès, de la commun de Paris, du CNR, de mai 68, du programme commun.
Et sont venus se greffer des écologistes, des communistes, des syndicalistes  ou associatifs, des alter mondialistes.

Donc quand tu dénigres LFI en faisant comme si c'était l'extrême gauche, ça procède des mêmes abus que quand qqun à gauche va traiter qqun qui est de droite de manière tout ce qu'il y a de plus traditionnelle d'extrême droite.
 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Le fait que la lutte armée palestinienne à l'occupation et à la colonisation israélienne soit captée essentiellement par une organisation qui se revendique d'un fanatisme religieux et qu'ils s'en prennent à des innocents est évidemment un problème, là ils viennent de commettre des crimes de guerre voir contre l'humanité en choisissant de s'en prendre à des civils innocents et en prenant des otages. Ca ne change rien à la légitimité de la cause palestinienne ( de liberté et de souveraineté )

 

oui ça change tout ! car un Etat comme Israël malgré ses défauts ne peut pas cohabiter avec un autre qui serait dirigé par des fanatiques religieux. Le Hamas qui en plus de vouloir la destruction pur et simple d'Israël, mène en parallèle une guerre sans compromis depuis plus d'une décennie à l'autre partie des Palestiniens.

Je crois que toi et tes amis ne font plus la différence ... comme souvent avec l'extrême-gauche qui pointe davantage une oppression tant qu'elle correspond à son corpus idéologique, tout en faisant le lit d'une autre bien pire encore.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Source ?

Tu n'as pas accès aux infos ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Apologie du génocide. Hallucinant comment tu euphémises les choses, ils ne font pas qu'utiliser la force, ils commettent des crimes, ils tuent des milliers d'enfants par haine et par vengeance, ces enfants ne sont pas des membres du hamas. Ce discours là il ne prend plus. Même si c'était la vraie finalité ce qui n'est évidemment pas le cas, ça ne justifie pas de tuer des civils, ça ne justifie pas de détruire toutes les infrastructures et d'affamer et d'assoifer les gens ... Tu n'as pas l'air d'être au courant mais il y a des règles internationales qui régissent les conflits, tu ne peux pas faire ce que tu veux.

Quelle belle diffamation. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

oui ça change tout ! car un Etat comme Israël malgré ses défauts ne peut pas cohabiter avec un autre qui serait dirigé par des fanatiques religieux. Le Hamas qui en plus de vouloir la destruction pur et simple d'Israël, mène en parallèle une guerre sans compromis depuis plus d'une décennie à l'autre partie des Palestiniens.

Je crois que toi et tes amis ne font plus la différence ... comme souvent avec l'extrême-gauche qui pointe davantage une oppression tant qu'elle correspond à son corpus idéologique, tout en faisant le lit d'une autre bien pire encore.

Et donc c'est de la pure logique.
Si les palestiniens ne peuvent pas cohabiter avec un état qui les colonise et qui les massacre, situation qui fait prospérer les fanatiques religieux.
Et les israéliens ne peuvent pas cohabiter avec un état de fanatiques religieux.
Alors la solution c'est la fin de la colonisation et un processus de paix qui donne la parole aux gens qui ne sont pas des fanatiques religieux.
Et le problème c'est que malgré tout tu choisis l'option de la colonisation.
A l'évidence, la sécurité des uns ou des autres t'importe peu. Donc qu'est-ce qui motive ta position ?
=> La haine des arabes.

il y a une heure, Placid88 a dit :

Tu n'as pas accès aux infos ?

Source ?

il y a 55 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Quelle belle diffamation. 

c'est ça.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Apologie du génocide. Hallucinant comment tu euphémises les choses, ils ne font pas qu'utiliser la force, ils commettent des crimes, ils tuent des milliers d'enfants par haine et par vengeance, ces enfants ne sont pas des membres du hamas. Ce discours là il ne prend plus. Même si c'était la vraie finalité ce qui n'est évidemment pas le cas, ça ne justifie pas de tuer des civils, ça ne justifie pas de détruire toutes les infrastructures et d'affamer et d'assoifer les gens ... Tu n'as pas l'air d'être au courant mais il y a des règles internationales qui régissent les conflits, tu ne peux pas faire ce que tu veux.

Le hamas a les mêmes pratiques et ne respecte pas ces "règles internationales". Il n'y a personne pour les faire respecter et les rares jugements qu'il y a eu ont toujours eu lieu à postériori avec des résultats très mitigés.

https://www.la-croix.com/Monde/Bilan-mitige-Cour-penale-internationale-fete-20-ans-2022-07-01-1201222954