Bombardement meurtrier à Rafah

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Je te demande donc de démontrer en quoi j'aurais tord dans ma démonstration.

les dates sont là, 7 octobre: massacres de civils et rapts voulus et faits par le hamas, ce qui de par le droit international auquel tu te réfères si souvent, est assimilé à des crimes de guerre, le 7 et le 8 au matin frappes sur Gaza... c'est immédiat et nécessaire. tu aurais voulu qu'Israël fasse quoi? rien! si c'est rien, tu es un peu fol! n'importe qui aurait répliqué... fais cela avec Poutine et tu verras ce que le sieur en question est capable d'ordonner. 

je te rappelle que tu écrivais toi-même que la réplique se devait selon le droit, d'être immédiate, nécessaire et équilibrée... c'est là où Netanyahu et le Likoud ont outrepassé l'équilibre en question... mais je peux comprendre... et si cela arrivait en France, je comprendrais tout à fait. donc pour les deux conditions, elles furent immédiatement remplies. eh oui! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

les dates sont là, 7 octobre: massacres de civils et rapts voulus et faits par le hamas, ce qui de par le droit international auquel tu te réfères si souvent, est assimilé à des crimes de guerre, le 7 et le 8 au matin frappes sur Gaza... c'est immédiat et nécessaire. tu aurais voulu qu'Israël fasse quoi?

Qu'elle s'arrête après le 8 octobre au lieu de continuer à tuer des civils pour rien?
Parce que là, tu occulte totalement la partie de la riposte comprise entre le 9 octobre et aujourd'hui:
De ton point de vue, une riposte de 2 jours de frappes.
Du mien, une riposte de 8 mois de frappes. Pour l'instant.

Citation

rien! si c'est rien, tu es un peu fol! n'importe qui aurait répliqué... fais cela avec Poutine et tu verras ce que le sieur en question est capable d'ordonner. 

Désolé de tordre le coup à ton petit film dans ta tête.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Pour toi peut-être, mais pas pour les conventions de Genève.

Ces conventions disent également "Les civils ne peuvent pas être utilisés comme des boucliers humains ni déplacés par la force." et ce sont que des conventions.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Un pays qui se glorifie d'être la seule démocratie du coin et d'avoir l'armée la plus morale du monde devrait pourtant être à la hauteur de l'enjeu, surtout face à des terroristes.
Là, Tsahal a fait pire que s'abaisser au niveau des terroristes, elle est tombée encore plus bas.

L'enjeu est d'annihiler ces terroristes, la démocratie n'a rien à voir avec celui ci, ce pays serait une dictature avec une armée sans morale, l'enjeu serai le même. 

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Ces conventions disent également "Les civils ne peuvent pas être utilisés comme des boucliers humains ni déplacés par la force." et ce sont que des conventions.

Que dit la convention de Genève à propos des boucliers humains, qu’il faut leur tirer dessus pour atteindre sa cible ?

Il y a 12 heures, truebypass a dit :

Qu'elle s'arrête après le 8 octobre au lieu de continuer à tuer des civils pour rien?
Parce que là, tu occulte totalement la partie de la riposte comprise entre le 9 octobre et aujourd'hui:
De ton point de vue, une riposte de 2 jours de frappes.
Du mien, une riposte de 8 mois de frappes. Pour l'instant.

 

Désolé de tordre le coup à ton petit film dans ta tête.

 

tu es rigolo, true, si Israël s'était arrêté le 8 au soir, et je précise que cela me navre que cette option ne fut pas envisagée, nous en serions toujours au même point, des terroristes ayant les coudées franches pour continuer ce qu'ils venaient de faire et je le pense sincèrement. je suis désolée de te le dire mais quand des individus te menacent et tuent des gens chez toi, tu pars à la chasse et tu les extermines... c'est la seule et unique vérité.  

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Que dit la convention de Genève à propos des boucliers humains, qu’il faut leur tirer dessus pour atteindre sa cible ?

Il est clairement indiqué qu'ils ne doivent pas être utilisés et un obus ou un missile qui explose ne fait pas de tri parmi ses victimes.

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Il est clairement indiqué qu'ils ne doivent pas être utilisés et un obus ou un missile qui explose ne fait pas de tri parmi ses victimes.

certes, et s’ils le sont malgré les interdictions multiples, on tire quand même dans le tas. Parce qu’ils ont une volonté claire et exprimer d’éliminer le peuple palestinien.

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

certes, et s’ils le sont malgré les interdictions multiples, on tire quand même dans le tas. Parce qu’ils ont une volonté claire et exprimer d’éliminer le peuple palestinien.

Il n'y a pas de "volonté claire et exprimée d'éliminer le peuple palestinien" puisque l'évacuation avait été préalablement demandée.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Que dit la convention de Genève à propos des boucliers humains, qu’il faut leur tirer dessus pour atteindre sa cible ?

mais Zébu, ce sont des crimes de guerre d'enlever des civils, de les massacrer, de violer les femmes, de vendre des otages etc... c'est ce que fait le hamas... tu es pour? 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas de "volonté claire et exprimée d'éliminer le peuple palestinien" puisque l'évacuation avait été préalablement demandée.

Si, et c’est pourquoi Israël est accusé de génocide, parce qu’un nombre significatif de dirigeants israéliens ont exprimé leur intention de détruire les palestiniens, en parlant d’affamer des animaux par exemple.

Et oui.

s

Il y a 16 heures, truebypass a dit :

Qu'elle s'arrête après le 8 octobre au lieu de continuer à tuer des civils pour rien?
Parce que là, tu occulte totalement la partie de la riposte comprise entre le 9 octobre et aujourd'hui:
De ton point de vue, une riposte de 2 jours de frappes.
Du mien, une riposte de 8 mois de frappes. Pour l'instant.

 

En réalité, au bout du compte tu n’as rien compris à la problématique en cours.

Il ne s’agissait pas pour Israël de « riposter ». Une riposte, stricto sensu, pour être à la mesure de l’attaque, aurait consisté à raser la moitié de la Bande de Gaza.  A la raser vraiment.

La finalité de l’action d’Israël n’est de se venger ou de riposter. Elle est d’empêcher le Hamas de pouvoir recommencer un tel pogrom. Et l’on n’arrête les actes d’un mouvement terroriste qu’en liquidant physiquement les terroristes. Daesh ou l’ Etat Islamique nous l’ont démontré une nouvelle fois il n’y a guère.

Lorsque les terroristes en question se protègent au milieu de la population civile, comment aller les attraper ?  En Israël, les adultes et les soldats protègent les enfants. Ils font une protection de leur corps pour leurs enfants. Ils passent avant tout le monde. C’est l’une des principales caractéristiques du judaïsme. Mais l’OSE, tu ne sais pas ce que c’est.

  Chez les gens du Hamas, ce sont les combattants du Hamas qui se protègent derrière les enfants. À chaque manifestation que le Hamas organise, ce sont les femmes et les enfants que l’on place en première ligne.

Ton raisonnement de vouloir attendre d’Israël qu’il s’arrête le deuxième jour de sa réaction militaire est une stupidité. C’est trop simple :

-           « Je vais assassiner 1 200 personnes, vieux, femmes hommes enfants, bébés de quelques mois, et cela de manière abominable ; toi tu réagis pendant une journée, et l’on n’en parle plus, c’est terminé ».

Que tu ne te rendes pas compte toi même de l’irrationnel et de l’ineptie d’une telle suggestion suffi à montrer que de toute manière tu ne comprendras rien de ce que l’on pourrait t’expliquer.

Je l’ai écrit récemment ailleurs, si le Hamas se souciait des morts civils, il aurait ouvert ses 800 ou 1000 km de tunnels aménagés à sa population. Aucune bombe israélienne n’aurait touché un palestinien de Gaza.

Mais c’est là que le bât blesse. Il faut des morts au Hamas pour pouvoir faire de l’agitation propagande auprès de la planète entière. Et transformer une bande d’assassins ignobles en victimes. Et la victime dont probablement 100 des 120 otages encore détenus qu’il a enlevé sont morts dans les tunnels, en coupable de tous les maux. 

Le pire est que cela marche auprès  des esprits faibles.

il y a 7 minutes, Témoudjine a dit :

 

Mais c’est là que le bât blesse. Il faut des morts au Hamas pour pouvoir faire de l’agitation propagande auprès de la planète entière. Et transformer une bande d’assassins ignobles en victimes. Et la victime dont probablement 100 des 120 otages encore détenus qu’il a enlevé sont morts dans les tunnels, en coupable de tous les maux. 

         En estimation très optimiste on en compterait une  cinquantaine encore vivants et dans quel état je n'ose imaginer!!

il y a 7 minutes, Témoudjine a dit :

 

Le pire est que cela marche auprès  des esprits faibles.

 

Faibles ou radicalisés sans scrupules!

il y a une heure, Témoudjine a dit :

s

En réalité, au bout du compte tu n’as rien compris à la problématique en cours.

 

Il ne s’agissait pas pour Israël de « riposter ». Une riposte, stricto sensu, pour être à la mesure de l’attaque, aurait consisté à raser la moitié de la Bande de Gaza.  A la raser vraiment.

 

La finalité de l’action d’Israël n’est de se venger ou de riposter. Elle est d’empêcher le Hamas de pouvoir recommencer un tel pogrom. Et l’on n’arrête les actes d’un mouvement terroriste qu’en liquidant physiquement les terroristes. Daesh ou l’ Etat Islamique nous l’ont démontré une nouvelle fois il n’y a guère.

 

Lorsque les terroristes en question se protègent au milieu de la population civile, comment aller les attraper ?  En Israël, les adultes et les soldats protègent les enfants. Ils font une protection de leur corps pour leurs enfants. Ils passent avant tout le monde. C’est l’une des principales caractéristiques du judaïsme. Mais l’OSE, tu ne sais pas ce que c’est.

 

  Chez les gens du Hamas, ce sont les combattants du Hamas qui se protègent derrière les enfants. À chaque manifestation que le Hamas organise, ce sont les femmes et les enfants que l’on place en première ligne.

 

Ton raisonnement de vouloir attendre d’Israël qu’il s’arrête le deuxième jour de sa réaction militaire est une stupidité. C’est trop simple :

 

-           « Je vais assassiner 1 200 personnes, vieux, femmes hommes enfants, bébés de quelques mois, et cela de manière abominable ; toi tu réagis pendant une journée, et l’on n’en parle plus, c’est terminé ».

 

Que tu ne te rendes pas compte toi même de l’irrationnel et de l’ineptie d’une telle suggestion suffi à montrer que de toute manière tu ne comprendras rien de ce que l’on pourrait t’expliquer.

 

Je l’ai écrit récemment ailleurs, si le Hamas se souciait des morts civils, il aurait ouvert ses 800 ou 1000 km de tunnels aménagés à sa population. Aucune bombe israélienne n’aurait touché un palestinien de Gaza.

 

Mais c’est là que le bât blesse. Il faut des morts au Hamas pour pouvoir faire de l’agitation propagande auprès de la planète entière. Et transformer une bande d’assassins ignobles en victimes. Et la victime dont probablement 100 des 120 otages encore détenus qu’il a enlevé sont morts dans les tunnels, en coupable de tous les maux. 

 

Le pire est que cela marche auprès  des esprits faibles.

 

 

 

 

Le problème, c'est qu'on extermine pas une idéologie.

Là clairement, Israël a réussi à affaiblir la force militaire du hamas et en soit, c'est une très bonne nouvelle. Mais la méthode employée n'est clairement pas la bonne et il viennent de recruter eux même les terroristes décennies à venir. Quelle facilité pour le hamas d'aller recruter dans la jeunesse gazaoui quand cette dernière vient d' assister à la destruction totale de leur lieu de vie et au massacre sans discernement de leur famille. 

La solution passe par l'évacuation des colonies illégales, la création de deux états , le désarmement des deux parties et des élections dans les deux pays pour virer les extrémistes de tout bord. Le tout sous surveillance de L'ONU avec l'envoi des casques bleus pour la protection et la sécurité des deux parties. 

Israël a bien évidemment le droit d'exister et de vivre en sécurité mais c'est également le cas pour la Palestine. Hors ça, Israël ne le permet pas depuis des décennies avec l'aide des américains. Il est grand temps de changer les façons de faire et de prendre en compte les deux parties. Je pense qu'il y a eu suffisamment de morts des deux côtés... 

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

La finalité de l’action d’Israël n’est de se venger ou de riposter.

C’est au minimum l’épuration ethnique, soit par le départ des palestiniens, soit par…

Est ce que quelqu’un a compris, est ce que les médias ont évoqué le pourquoi du comment le Hamas a commis la boucherie du 07/10? Pourquoi la prise de tant d’otages , en échange de quoi? À chaque fois qu’il a été question de négociations c’était libération d’otages contre prisonniers qui se feront certainement bombarder la gueule. Et un cessez le feu qu’il n’y aurait pas eu besoin de négocier si y avait pas eu le 07/10. 
Pourquoi ils ont fait ça ? 
C’est bien beau de les qualifier de résistants mais là en l’occurrence ils ont résisté contre quoi? Qu’est ce qu’ils ont obtenu? 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

C’est bien beau de les qualifier de résistants mais là en l’occurrence ils ont résisté contre quoi?

Je sais pas si le Hamas est une force de résistance, mais Israël est bien une force d’occupation 

à l’instant, zebusoif a dit :

Je sais pas si le Hamas est une force de résistance, mais Israël est bien une force d’occupation 

Même si tu prends le problème par ce bout là, en quoi le 07/10 a été utile contre l’occupation? Là j’avoue sécher. 

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

C’est au minimum l’épuration ethnique, soit par le départ des palestiniens, soit par…

Et tu t'y connais en épuration ethnique petit Xi!

Il serait urgent que les dirigeants israéliens réfléchissent, enfin, à l'après les grands massacres à Gaza s'ils veuillent que leur peuple vivent un jour en paix et sécurité sans guerre permanente pour des siècles.

La situation en Palestine imposera un motu vivendi mais que de temps, perdu de massacres inutiles et de pays revaché, un apartheid indigne de notre époque ....

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Même si tu prends le problème par ce bout là, en quoi le 07/10 a été utile contre l’occupation? Là j’avoue sécher. 

Aucune idée. Ce qui est sûr, c’est que les supporters d’Israel diraient que dans une guerre il est normal qu’il y ait des victimes civiles collatérales. Ce qui prouve bien qu’ils ont rien dans le ciboulot.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Et tu t'y connais en épuration ethnique petit Xi!

Je crois qu’Israël se surpasse, pour être dénoncé par toutes les instances internationales, ONG humanitaires, ligues des droit de l’homme. 
Tu crois pas qu’il est temps d’arrêter de défendre ce génocide ?