Une fourmi est-elle un individu

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Bonjour , il semblerait qu'en science , chaque fourmi est un individu , une unité de  son espèce .

" Biologie. Dans le règne du vivant, l'individu est la plus petite unité (appartenant à une variété, une espèce, un genre, etc.). Dans le cycle de reproduction, c'est un spécimen vivant (ou ayant vécu) issu d'une seule cellule. En génétique, c'est une unité d'information génétique. "

Oui je suis d'accord avec toi sur le point biologique mais sur le point métaphorique c'est faux

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

non au contraite c'est bénéfique pour l'évolution et le progrés social d'une société .... certes jamais parfaite qui se remet toujours en question malgrés les conservateurs 

si l'humain depuis le début début avait eut un comportement de forumis conservatricenous serions encore dirigés par des chamanes et serions encore à se faire courser par les fauves dans la savane . Et c'est justement parce qu'un jour un lointain ancètre a commencé a dire NON à son mode vie et à vouloir en inventer un autre que nous avons évolués . 

Désolé mais bien que cela soit bénéfique pour le progrès social il peut aussi être bénéfique pour le détruire puisque le simple fait qu'un petit groupe de fourmis se battent pour des droits quels non pas cela va créer des divisions des révolte pouvant soit entraîner un renouveau ou la destruction.

Mais pour le moment tant que les fourmis ne ce plaigne pas de leur situation alors pas besoin de CGT 

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Je fais semblant d'avoir peur , gamine avec mes congénères nous faisions des courses de " capricornes " , des fois c'était sanguinaire , c'est en grandissant que je m'en suis rendue compte  et cela fait des décennies que je n'en ai plus revu .

Désolée @guabrone fin du hs pour moi . 

Pas de problème 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est là où nous divergeons, guabrone! les fourmis sont toutes les enfants de leur mère et il y a une seule reine. donc ce ne peut pas être une monarchie absolue car notre système de monarchie s'appuie sur des feudataires étrangers à leur génitrice qui ont coopté un individu ou une famille pour être à la tête d'un pays. 

C'est vrai mais le principe reste le même, il faut servir le dirigeant bien qu'une mère a sûrement plus d'autorité qu'un dirigeant étranger et je sais de quoi je parle 

à l’instant, guabrone a dit :

C'est vrai mais le principe reste le même, il faut servir le dirigeant bien qu'une mère a sûrement plus d'autorité qu'un dirigeant étranger et je sais de quoi je parle 

non, le principe n'est pas pareil du tout, guabrone! une reine fonde sa colonie, toutes les fourmis sont toutes ses enfants... il n'y a qu'une et unique reine... un roi est supporté par la noblesse... il n'y a pas de noblesse chez les fourmis, il y a des individus, des femelles stériles, qui sont toutes là pour pérenniser la colonie... les seuls moments où des individus sexués apparaissent, est pour l'essaimage  afin de fonder de nouvelles colonies avec beaucoup de chances. 

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Bonjour , il semblerait qu'en science , chaque fourmi est un individu , une unité de  son espèce .

" Biologie. Dans le règne du vivant, l'individu est la plus petite unité (appartenant à une variété, une espèce, un genre, etc.). Dans le cycle de reproduction, c'est un spécimen vivant (ou ayant vécu) issu d'une seule cellule. En génétique, c'est une unité d'information génétique. "

Je ne partage pas totalement cet avis.

Dans le domaine du vivant, c'est la cellule qui est la plus petite unité.

Mais ces êtres vivants élémentaires peuvent :

1 rester indépendants seuls ou en colonie de "juxtaposés" comme dans une boite de Pétri 

2 s'associer et se spécialiser dans une nouvelle identité pluricellulaire que nous appelons "individu"

Le cas des insectes sociaux fait penser aux êtres pluricellulaires. Chaque unité élémentaire ( cellule ou fourmi ou abeille) se spécialise soit de façon définitive soit de façon temporelle. Chacune des fourmis de la colonie ou abeille de la ruche passe par diverses fonctions spécialisées. Ainsi l'abeille qui vit environ une trentaine de jours ne devient ouvrière qu'en fin de vie les 4 ou 5 derniers jours vu que les causes de mortalité sont plus grandes à l'extérieur que dans la ruche. Idem sans doute pour les fourmis et termites. Chez tous les êtres vivants c'est la chimie qui commande par le biais d'hormones ou de phéromones. Ainsi ouvrir brutalement une ruche déclenche un stress chez les gardienne qui secrètent alors une molécule d'alerte (on connaît la formule) qui fait réagir toutes les abeilles adultes pour attaquer l'agresseur au prix de leur vie puisque le dard reste fiché dans la chair de l'agresseur. Même chose chez les termites dont les soldats font un "bouchon" avec leur corps pour obturer les entrées...

Chez les êtres sociaux, les contraintes biochimiques sont telles que l'individu perd son "libre-arbitre" et se soumet entièrement au code général qui est de "sauver maman, la reine".

au plan végétal on retrouve une certaine ressemblance dans le bourgeon terminal. Les cellules du bourgeon terminal secrètent une hormone, l'auxine qui contrôle la taille des cellules végétales et contrôle donc la taille des bourgeons secondaires dits "axillaires". Ainsi la coupe du bourgeon terminal déclenche la croissance des bourgeons axillaires et donc ensuite celles des branches latérales.

Pour résumer tout groupe de cellules ou d'individus secrète des molécules spécifiques qui commandent tel ou tel type de comportement de l'ensemble de cette société de cellules ou d'individus.

Pour généraliser, une société humaine sans lois sera vouée à l'échec à court terme. Dans les sociétés humaines chacun a un rôle à jouer souvent prioritaire avant son plaisir égoïste

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Ce qui différencie fondamentalement le monde des humains et celui des animaux, c’est que pour les animaux, c’est la loi du plus fort qui seul prévaut .

Pour les humains, si la loi du plus fort est aussi un aspect qui existe, il n’est pas le seul.

La notion d’arbitrage, de justice, est un concept exclusivement humain.

Prétendre que nous serions plus haut, plus bas que les fourmis n’a absolument aucun sens, nous appartenons au monde du vivant, point à la ligne.

Hiérarchiser le monde vivant c’est vraiment très con ! 

Une salade verte ne vaut, ni plus ni moins, qu'un radis... 

Je pense que c'est surtout ce message qui est vraiment très con et n'a absolument aucun sens. Et également complètement faux, puisque la notion de justice existe bien chez certaines espèces animales, comme les singes.

il y a 19 minutes, Yabon Super a dit :

Je pense que c'est surtout ce message qui est vraiment très con

Il semblerait que nous ne soyons pas d'accord, (ce n'est pas grave) mais je demande en conséquence l'arbitrage de la justice des singes pour nous départager... en toute logique je devrais perdre, je serai vraiment étonné que ceux là soit insensible à leur culture simiesque comparativement à celle des humains ? 

Il y a 16 heures, Yabon Super a dit :

Par rapport à nous être humains sur la Terre, une fourmi n'est pas intelligente. Une fourmi ne réfléchit pas, ne pense pas, elle obéit uniquement à des stimuli instinctifs.

C'est discutable , je me rappelle qu'à l'époque personne n'avait dit de DSK qu'il n'était pas un individu

Il y a 10 heures, Enchantant a dit :

Ce qui différencie fondamentalement le monde des humains et celui des animaux, c’est que pour les animaux, c’est la loi du plus fort qui seul prévaut .

Non seulement il faut faire attention à l'anthropomorphisme mais aussi à l'américanomorphisme, les animaux n'ont pas de marines et ne gaspillent pas 800 milliards de dollars chaque année pour terroriser le monde.

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Je ne partage pas totalement cet avis.

Dans le domaine du vivant, c'est la cellule qui est la plus petite unité.

Mais ces êtres vivants élémentaires peuvent :

1 rester indépendants seuls ou en colonie de "juxtaposés" comme dans une boite de Pétri 

2 s'associer et se spécialiser dans une nouvelle identité pluricellulaire que nous appelons "individu"

Le cas des insectes sociaux fait penser aux êtres pluricellulaires. Chaque unité élémentaire ( cellule ou fourmi ou abeille) se spécialise soit de façon définitive soit de façon temporelle. Chacune des fourmis de la colonie ou abeille de la ruche passe par diverses fonctions spécialisées. Ainsi l'abeille qui vit environ une trentaine de jours ne devient ouvrière qu'en fin de vie les 4 ou 5 derniers jours vu que les causes de mortalité sont plus grandes à l'extérieur que dans la ruche. Idem sans doute pour les fourmis et termites. Chez tous les êtres vivants c'est la chimie qui commande par le biais d'hormones ou de phéromones. Ainsi ouvrir brutalement une ruche déclenche un stress chez les gardienne qui secrètent alors une molécule d'alerte (on connaît la formule) qui fait réagir toutes les abeilles adultes pour attaquer l'agresseur au prix de leur vie puisque le dard reste fiché dans la chair de l'agresseur. Même chose chez les termites dont les soldats font un "bouchon" avec leur corps pour obturer les entrées...

Chez les êtres sociaux, les contraintes biochimiques sont telles que l'individu perd son "libre-arbitre" et se soumet entièrement au code général qui est de "sauver maman, la reine".

au plan végétal on retrouve une certaine ressemblance dans le bourgeon terminal. Les cellules du bourgeon terminal secrètent une hormone, l'auxine qui contrôle la taille des cellules végétales et contrôle donc la taille des bourgeons secondaires dits "axillaires". Ainsi la coupe du bourgeon terminal déclenche la croissance des bourgeons axillaires et donc ensuite celles des branches latérales.

Pour résumer tout groupe de cellules ou d'individus secrète des molécules spécifiques qui commandent tel ou tel type de comportement de l'ensemble de cette société de cellules ou d'individus.

Pour généraliser, une société humaine sans lois sera vouée à l'échec à court terme. Dans les sociétés humaines chacun a un rôle à jouer souvent prioritaire avant son plaisir égoïste

et quand on voit que les bactéries et les virus communiquent entre eux, on reste suffoqué devant la complexité de ce qui est définit par le terme généraliste "du vivant".

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

non, le principe n'est pas pareil du tout, guabrone! une reine fonde sa colonie, toutes les fourmis sont toutes ses enfants... il n'y a qu'une et unique reine... un roi est supporté par la noblesse... il n'y a pas de noblesse chez les fourmis, il y a des individus, des femelles stériles, qui sont toutes là pour pérenniser la colonie... les seuls moments où des individus sexués apparaissent, est pour l'essaimage  afin de fonder de nouvelles colonies avec beaucoup de chances. 

oui effectivement tu as raison, il n'y a pas de noblesse , de bourgeois, de mariage arrangé etc mais il y a une reine et ses sujets

La fourmi est un minuscule insecte, une toute petite vie et quand on aime toutes les formes de vie, on respecte la fourmi et on ne l'écrabouille pas sans raison (sauf si l'on vient de se faire piquer par une variété piquante, comme la rouge).

Une fourmilière est effectivement fascinante à observer.

Je suis désolée quand je soulève une grosse pierre et que je provoque la panique dans la fourmilière se trouvant dessous.  

Il y a 20 heures, Yabon Super a dit :

Par rapport à nous être humains sur la Terre, une fourmi n'est pas intelligente. Une fourmi ne réfléchit pas, ne pense pas, elle obéit uniquement à des stimuli instinctifs. C'est une forme de vie primitive.

Ceci étant, dans l'immensité de l'univers, nous sommes bien plus bas que les fourmis ici, donc tout est relatif.

dsl mais c'est complètement faux, pour ceux qui connaissent, Bernard Werber explique dans son livre "les secrets des fourmis"( que je recommande d'ailleurs) l'une de ses expérience prouvant l'intelligence des fourmis, l'expérience la voici:

Dans un bocal, il a placé à l'intérieur du miel, juste au dessus, il a place un socle perforer en son centre dans le quel était placer un long bâton bouchant l'entrer. Une fois ces préparations faites, il dépose une fourmis rousse dans le bocal et le referme puis observe la fourmis. Celle-ci attiré par le miel, se trouvant en dessous d'elle, va pincer le bâton avec ses mandibule et le soulève mais manque de pot le bâton et trop long elle ne parvient pas à l'enlever alors quelques  jours passes et elle ne parvient toujours pas jusqu'au jour ou elle a l'ingénieuse idée de coincé son abdomen dans le peut d'espace que laisser le trou et pinça de nouveau le bâton avec ces mandibules et le fit coulisser entre la paroi du trou et son abdomen j'jusqu'à faire sortir le bâton du trou et se jeta sur le miel.

Nous pouvons donc conclure de cette expérience que les fourmis peuvent répondre à des problèmes complexe lentement mais surement

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

La fourmi est un minuscule insecte, une toute petite vie et quand on aime toutes les formes de vie, on respecte la fourmi et on ne l'écrabouille pas sans raison (sauf si l'on vient de se faire piquer par une variété piquante, comme la rouge).

Une fourmilière est effectivement fascinante à observer.

Je suis désolée quand je soulève une grosse pierre et que je provoque la panique dans la fourmilière se trouvant dessous.  

je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur un point !

les fourmis qui pique on les tuent pas malgré le mal fait

il y a 2 minutes, guabrone a dit :

(...) je uis tout à fait d'accord avec toi sauf sur un point !

les fourmis qui pique on les tuent pas malgré le mal fait

J'étais sûûûre que je déclencherai des réactions !    

En ce cas ce n'est pas un geste réfléchi, c'est instinctif, un geste de défense immédiat en réaction à la brûlure de la piqûre. 

Suis-je pardonnée ?  

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

J'étais sûûûre que je déclencherai des réactions !    

En ce cas ce n'est pas un geste réfléchi, c'est instinctif, un geste de défense immédiat en réaction à la brûlure de la piqûre. 

Suis-je pardonnée ?  

ce n'est pas à moi qu'il faut t'expliquer mais au père ayant sombrer dans l'alcool, à la mère la mère pleurant chaque jour pour son enfant et à la sœur n'ayant plus que pour but de venger sa sœur que tu as sauvagement assassiner.
Déposer une fleur sur la tombe de tes victimes serait une belle preuve d'honneur et respect envers elles et leurs familles est je pense un bon commencement

Il y a 22 heures, guabrone a dit :

Pour commencer, les fourmis sont pour moi des créatures fascinantes. Ces petits êtres intelligents à six pattes vivant en unes société  similaire à la notre est d'ailleurs la chose qui m'intéresse le plus chez elles mais on y trouve chez ces fourmis aussi bien des points communs que  des points opposés avec nous et c'est ces oppositions qui vont nous intéresser pour répondre à notre question: "Une fourmis est-elle un individu ?"

Dit comme ça, c'est plutôt choquant voir absurde puisque bien sur, une fourmis est doté d'un cerveau, d'un cœur et d'une ribambelles d'autre organes faisant d'elle un être vivant, on voit ça au collège, cependant si on va un peut plus loin sur le fonctionnement d'une fourmis, il est plus difficile de qualifier cette insecte d'individu, je m'explique:

Une fourmis est un insecte vivant en communauté avec d'autres fourmis  dans une fourmilière. Dans cette cité, la fourmis à un rôle  comme celui ouvrière s'occupant des larves , de la reine, de la construction de fourmilière et s'aventurant  et combattant pour la cité , ou d'un garde défendant la cité , ou d' un prince ou d'une princesse destinés à l'accouplement afin de fonder d'autres cités, ou bien même d'être la reine, la dirigeante de la cité.
Cette hiérarchie des cités des fourmis correspond parfaitement au système de monarchie absolue des humains  (les ouvrières étant les sujets du royaume, les gardes les soldats du royaumes…).
Seulement, cette société existe chez les fourmis depuis des milliers d'années et ce avant l'apparition même de l'homme, pourtant, elle n'a connu aucun changement, mais pourquoi? Pourquoi il n'y a eu aucun changement? He bien parce que leur système monarchique est  tout simplement  parfait.

Dans une fourmilière il n'y pas de  groupes religieux ou ethniques ,  il n'y a pas d'opprimés ni  de révoltés , pas d'inégalités, pas d'opposés à leur société et surtout il n'y a pas plusieurs mais un  seul but dans la tête de chacune de ses petites bêtes qui est  la survie de leur cité  et ce même si cela leur coute leur vie, ça leur est égale( les fourmis peuvent ressentir des émotions positives et négatives mais ont moins de raisons de recevoir des émotions négatives ou positives que l'homme par exemple, grâce au fonctionnement de leur société et aussi sur le fait qu'elles ne ressentent pas toutes le émotions et la douleur mais il y a encore débat à se sujet ) .
Pour nous, c'est tout bonnement impossible, nous avons tous des idées différentes malgré le fait que l'on vive dans une même société, des groupes se forment,  des inégalités s'agrandissent, des buts s'opposent, la division se créé la révolte apparait, nous nous faisons la guerre dans notre propre maison .
Par contre,  cette société parfaite des fourmis, bien que différente à celle des humains, peut être comparé à un être vivant quelconque; l'animal à en lui une multitude de cellules travaillant autant les unes que les autres  ne ce révoltant pas, ne ce divisant pas et ayant toutes pour but de maintenir l'animale en vie et pouvant ce donner la mort pour cela .

Nous pouvons donc conclure qu'une fourmilière à un système plus que similaire à celui d'un être vivant, d'un individu.
Alors faudrait il reproduire une société comme celle-ci ? Tel est la question.

Merci pour cet article bien écrit!

A une époque lointaine , nous les "humains "  nous étions moins que des fourmis  !    l'évolution a fait le reste       

il y a une heure, guabrone a dit :

ce n'est pas à moi qu'il faut t'expliquer mais au père ayant sombrer dans l'alcool, à la mère la mère pleurant chaque jour pour son enfant et à la sœur n'ayant plus que pour but de venger sa sœur que tu as sauvagement assassiner.
Déposer une fleur sur la tombe de tes victimes serait une belle preuve d'honneur et respect envers elles et leurs familles est je pense un bon commencement

Vous n'avez pas du tout du tout le sens de l'exagération, vous ! 

Que celui qui n'a jamais écrabouillé un insecte venant de le piquer me jette la première pierre ! 

il y a une heure, guabrone a dit :

ce n'est pas à moi qu'il faut t'expliquer mais au père ayant sombrer dans l'alcool, à la mère la mère pleurant chaque jour pour son enfant et à la sœur n'ayant plus que pour but de venger sa sœur que tu as sauvagement assassiner.
Déposer une fleur sur la tombe de tes victimes serait une belle preuve d'honneur et respect envers elles et leurs familles est je pense un bon commencement

Concernant la tombe, il est actuellement compliqué de fixer une date de naissance précise. Par ailleurs, les victimes auraient été enterrées par contumace.

il y a 59 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous n'avez pas du tout du tout le sens de l'exagération, vous ! 

Que celui qui n'a jamais écrabouillé un insecte venant de le piquer me jette la première pierre ! 

Guabrone jette une pierre sur Passiflore

il y a 41 minutes, CAL26 a dit :

Concernant la tombe, il est actuellement compliqué de fixer une date de naissance précise. Par ailleurs, les victimes auraient été enterrées par contumace.

difficile mais pas impossible!