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Peut on se mentir à soi-même ?

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Pirene

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 6 minutes, BadKarma a dit :

Bien évidemment, se regarder en face peut-être comme lorsqu'on le fait dans un miroir, tout est déjà inversé ...

BcOadjwCYAEobHw.thumb.jpg.5ef7548e33486a3b16f374c6fac035de.jpg:o:o:o

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis en train de réfléchir à la possibilité que "bien et mal" soit deux faces d'une même pièce.

Par exemple quand j'étais plus jeune j'avais tendance à être plus sympa avec les noirs et les arabes, à répondre plus poliment, à être plus aimable qu'à la normal parce que j'étais un anti raciste. Sauf qu'en distinguant un noir d'un blanc en devenant plus aimable, ça impliquait une certaine condescendance, un certain sentiment de supériorité, ce qui de facto faisait de moi un raciste. L'anti racisme et le racisme était pour moi les deux faces d'une même pièce. J'étais dans ce mensonge "je suis anti raciste", mais dire que finalement "je suis raciste" serait aussi un mensonge. Je suis les deux à la fois. Depuis je suis plus serein et je n'ai plus besoin d'être mielleux avec les noirs et les arabes, on est désormais au même niveau. 

Je ne vois pas les choses en 2 faces : en fait, chacun pense faire le bien pour soi-même, même s'il fait du mal au reste de la terre entière. Il n'y a donc pas de "mal" au départ en tant que tel.

Même celui qui fait du mal aux autres sciemment ne fait pas le mal, (comme je l'ai lu bêtement plus haut) mais "se fait du bien en faisant du mal".

C'est pour cela que les Stoïciens pensaient que "le mal n'existe pas".

J'avoue que tout cela est fort discutable, mais c'est ce que je pense aujourd'hui à 15:31.:D

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)

@Pireneil y a quand même pas mal d'autres participants, mais peut-être que cela t'a échappé. 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 1 minute, izbrizan a dit :

@Pireneil y a quand même pas mal d'autres participants, mais peut-être que cela t'a échappé. 

Je parlais de tous.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 8 minutes, deja-utilise a dit :

C'est pourquoi il m'importe de trouver des gens qui veulent a minima zyeuter leurs lacets, de leur propre chef et non parce que j'en ai fait la remarque express, ou alors mon acte n'a été qu'une occasion/contingence dans leur cheminement déjà en branle par ailleurs.

Je suppose que tu as la ref' 

"Je cherche un homme!" 

jcl-h.JPG

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Pirene a dit :

Je parlais de tous.

moi également. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 9 minutes, Auger a dit :

Je ne vois pas les choses en 2 faces : en fait, chacun pense faire le bien pour soi-même, même s'il fait du mal au reste de la terre entière. Il n'y a donc pas de "mal" au départ en tant que tel.

Même celui qui fait du mal aux autres sciemment ne fait pas le mal, (comme je l'ai lu bêtement plus haut) mais "se fait du bien en faisant du mal".

C'est pour cela que les Stoïciens pensaient que "le mal n'existe pas".

J'avoue que tout cela est fort discutable, mais c'est ce que je pense aujourd'hui à 15:31.:D

Et puis les notions de bien et de mal sont complexes comme on a vu avec l'exemple de la guillotine. Il y aura un consensus autour de quelques idées "ne pas tuer", "ne pas voler" etc et puis on va bifurquer pour satisfaire une autre notion du bien "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" que les catholiques ont lancé contre les "hérétiques albigeois" vers 1200.  

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 858 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Mais non, c'est simple :

Se mentir à soi même c'est se dire :

Je vais à la chasse parce que je suis obligé de manger de la viande et c'est pour ça que je vais tuer des petits lapins .

Ne pas se mentir ,c'est se dire :

Je ne suis pas obligé d'aller tuer des petits lapins, mais j'y vais parce que j'aime ça .

Se mentir à soi même , c'est se trouver une excuse pour faire ou ne pas faire quelque chose .

On se raconte des histoires pour avoir bonne conscience en fait.

Moi, j’ai une autre question , prend un doliprane avant après toutes ses questions,  je voudrais pas que ton cerveau surchauffe. Il me reste une boîte :laugh:

voila me rappelle plus de ma question :laugh: ah si ...

Comment ne pas accepter que l’autre nous ment, si l’on est pas capable de ne pas se mentir à soi même?

Nous sommes des êtres , vraiment étrange quand on réfléchit bien. Certains plus que d’autre j’avoue.:D

 

Modifié par lysiev
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 914 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

C’est ça la «  philosophie » ? Une espèce d’élitisme qui snobe et dédaigne, pour ne pas dire méprise, le profane ?

Je ne sais pas pourquoi, j'ai un goût de "déjà vu", pas toi ? Si, bien sûr que si ;) 

 

Alors je vais rappeler quelque chose de très simple pour ne pas que ça dégénère ici comme ça a pu le faire il y a longtemps.

/Mode modération ON/

Cette catégorie "philosophie", dans "culture", se trouve sur un forum généraliste. Ce n'est pas parce-qu'on ne maîtrise pas la vingtaine (non moins je crois) de notions philosophiques sur le bout des doigts qu'on est inculte et/ou un être non doué de raisonnement,  ce n'est pas parce-qu'on peut croiser tout ce savoir et aboutir à des raisonnements philosophiques considérés par la discipline comme des principes de l'adéquation entre jugement et réalité qui en font des vérités (putain je comprends même plus ce que je dis moi-même) que ce doit être, ici, le but de toute intervention (j'ai cru que j'arrivais pas au bout de la phrase !).

Ici, c'est un forum généraliste. Cette catégorie peut aussi accueillir la philosophie tout à fait "vulgaire", la philosophie de vie (ah oui là le mot a un sens un peu différent qu'en fac) ET les puristes. Si tant est que ces derniers ne considèrent pas les béotiens comme des imbéciles. 

Merci. 

 

/Mode modération OFF/.

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)


  

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

  

Il y a 1 heure, anoésiotomie a dit :
Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'il y a un investissement dans nos postures et nos mensonges que nous finissons par considérer comme vrai, comme étant nous. Et si quelqu'un s'en prend à notre posture, il s'en prend directement à nous et notre résistance se met en place pour nous préserver. On a l'impression de se battre pour ce que nous sommes alors que nous nous battons pour préserver notre posture, notre mensonge. 

Le principe des coûts irrécupérables. S'entêter dans l'erreur parce qu'avoir tant investi pour abandonner sa mise (de toute façon irrécupérables) semble impensable (vexation, dissonnance cognitive, etc).

Oui les machines à sous sont blindées de gens presque ruinés mais persuadés que la machine va finir par donner... impensable de quitter son siège, si un autre venait à gagner NOTRE argent, on ne s'en relèverait pas. 

Argent, fierté, engagement, réputation, scénarium... C'est par exemple ce biais d'engagement/investissement qui pousse bien des fidèles à persister dans telle ou telle mouvance sectaire même après démonstration de l'innanité de l'engagement en question.

Et peu ou prou la même chose en matière de paralogisme.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Oui, on va penser aux tueurs en séries ou aux pervers narcissiques, mais là on est dans l'exception je trouve. Des gens qui jouissent de la souffrance des autres, j'en ai jamais rencontré. ça doit sans doute existé mais on est vraiment la lourde pathologie non? 

Sans aller jusqu'au pire. Pensez par exemple aux trolls qui ne cherchent qu'à faire dérailler un sujet. Ou les bullies dans nos écoles. etc.

Modifié par anoésiotomie
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, lysiev a dit :

Comment ne pas accepter que l’autre nous ment, si l’on est pas capable de ne pas se mentir à soi même?

C'est une question clé !

On pourrait se dire "déjà un ça suffit alors il a pas intérêt à me mentir!!!!" ;)

Mais oui tu soulèves un paradoxe aussi sympa que "je t'aime de tout mon coeur, mais si jamais tu devais être heureuse avec un autre je vous retrouve et je vous bute à l'albanaise" Une drôle de conception de l'amour aussi ^^ 

 

Je crois que l'autre est à la fois un miroir et un référent, il nous permet nous connaitre nous même tout en fabriquant la réalité sensible du monde dans lequel nous vivons. Le mensonge de l'autre peut alors nous tromper sur ces deux points. 

Nous mentir à nous même, depuis le temps qu'on le fait c'est presque normal, une seconde nature parfaitement adapté à ce monde sensible. 

On attache sa ceinture!!! Prête? Ce qui peut signifier que l'autre qui se ment aussi à lui même, qui se ment sur ce qu'est le monde sensible autour de lui (parce que lui aussi depuis toujours il voit le monde à travers ses propres expériences et va chercher à valider ses croyances plutôt que la vérité). Cet autre là avec lequel on vit, on pas intérêt à ce qu'il brise notre monde sensible en mentant dans son mensonge. 

Ainsi, cette vérité que j'exige de cet autre, dans notre mensonge à lui et à moi, c'est de pouvoir faire perdurer notre relation... dans notre mensonge donc. 

 

Peut être qu'il y a un effet de couches aussi, comme dans Inception où le mensonge, dans le mensonge, qui est dans un autre mensonge, c'est insupportable. 

 

Mais oui, si je réalise un jour que je me mens à moi même, je devrais réaliser que la personne avec laquelle je vis se ment aussi à elle même. Et sans doute même qu'on s'est mis ensemble pour de mauvaises raisons. 

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Personne n'aime être trompé et surtout par autrui. La plupart des gens se pardonnent plus qu'ils ne pardonnent à autrui mais ça va au-delà : la relation est affaire de confiance, y compris dans les milieux les plus criminels. On dit souvent que le temps c'est de l'argent, mais la confiance est le maître étalon absolu de toute entreprise collective, sinon elle échoue.

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est une question clé !

On pourrait se dire "déjà un ça suffit alors il a pas intérêt à me mentir!!!!" ;)

Mais oui tu soulèves un paradoxe aussi sympa que "je t'aime de tout mon coeur, mais si jamais tu devais être heureuse avec un autre je vous retrouve et je vous bute à l'albanaise" Une drôle de conception de l'amour aussi ^^ 

 

Je crois que l'autre est à la fois un miroir et un référent, il nous permet nous connaitre nous même tout en fabriquant la réalité sensible du monde dans lequel nous vivons. Le mensonge de l'autre peut alors nous tromper sur ces deux points. 

Nous mentir à nous même, depuis le temps qu'on le fait c'est presque normal, une seconde nature parfaitement adapté à ce monde sensible. 

On attache sa ceinture!!! Prête? Ce qui peut signifier que l'autre qui se ment aussi à lui même, qui se ment sur ce qu'est le monde sensible autour de lui (parce que lui aussi depuis toujours il voit le monde à travers ses propres expériences et va chercher à valider ses croyances plutôt que la vérité). Cet autre là avec lequel on vit, on pas intérêt à ce qu'il brise notre monde sensible en mentant dans son mensonge. 

Ainsi, cette vérité que j'exige de cet autre, dans notre mensonge à lui et à moi, c'est de pouvoir faire perdurer notre relation... dans notre mensonge donc. 

 

Peut être qu'il y a un effet de couches aussi, comme dans Inception où le mensonge, dans le mensonge, qui est dans un autre mensonge, c'est insupportable. 

 

Mais oui, si je réalise un jour que je me mens à moi même, je devrais réaliser que la personne avec laquelle je vis se ment aussi à elle même. Et sans doute même qu'on s'est mis ensemble pour de mauvaises raisons. 

Un peu "ampoulé" (serait-ce contagieux ?), mais tout à fait vrai de mon point de vue.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, anoésiotomie a dit :

Personne n'aime être trompé et surtout par autrui. La plupart des gens se pardonnent plus qu'ils ne pardonnent à autrui mais ça va au-delà : la relation est affaire de confiance, y compris dans les milieux les plus criminels. On dit souvent que le temps c'est de l'argent, mais la confiance est le maître étalon absolu de toute entreprise collective, sinon elle échoue.

J'aurais tendance à dire "la solidarité" plutôt que "la confiance". La solidarité implique une entraide, et j'ai tendance à associer la confiance à l'espoir, et je n'aime pas trop ce concept d'espoir. Après tout on dira "fais moi confiance" à quelqu'un qui à la base n'aura pas confiance en nous. 

Mais oui, notre survie en tant qu'humain ne dépend que notre capacité à nous rassembler. A fortiori aujourd'hui où si on devait me mettre à poil dans un coin de nature et que je devais me fabriquer des habits, un abri, me trouver à boire et à manger, je serais mort au mieux en quelques jours. 

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'aurais tendance à dire "la solidarité" plutôt que "la confiance". La solidarité implique une entraide, et j'ai tendance à associer la confiance à l'espoir, et je n'aime pas trop ce concept d'espoir. Après tout on dira "fais moi confiance" à quelqu'un qui à la base n'aura pas confiance en nous. 

Mais oui, notre survie en tant qu'humain ne dépend que notre capacité à nous rassembler. A fortiori aujourd'hui où si on devait me mettre à poil dans un coin de nature et que je devais me fabriquer des habits, un abri, me trouver à boire et à manger, je serais mort au mieux en quelques jours. 

La solidarité n'existe pas par elle-même. Elle ne peut se manifester qu'en relation de confiance (gratuite ou non). C'est ce qu'illustrent des états totalitaires et paranos aux prises avec des catastrophes humanitaires en leur sein et qui pourtant refusent des interventions bénévoles : ils n'ont pas confiance.

L'entraide repose sur la confiance : tu m'aides et/donc je t'aide. D'ailleurs les entraides trahies, ça implique encore une fois la confiance -- en tout cas sa disparition.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, anoésiotomie a dit :

La solidarité n'existe pas par elle-même. Elle ne peut se manifester qu'en relation de confiance (gratuite ou non). C'est ce qu'illustrent des états totalitaires et paranos aux prises avec des catastrophes humanitaires en leur sein et qui pourtant refusent des interventions bénévoles : ils n'ont pas confiance.

L'entraide repose sur la confiance : tu m'aides et/donc je t'aide. D'ailleurs les entraides trahies, ça implique encore une fois la confiance -- en tout cas sa disparition.

Je tatillonne bien sur, mais dès l'instant où je sais que l'autre meurt si je ne couvre pas ses arrières et que je meurs s'il ne couvre pas mes arrières, je dépasse la confiance. Mais c'est moi, j'aime pas l'idée de la confiance ;) Pour moi c'est un concept flou "qui est", et "qui n'est pas" en même temps. La confiance est l'espoir en quelqu'un, or je n'espère que ce que je ne possède pas. J'espère gagner au loto quand je n'ai pas d'argent, j'espère être en bonne santé quand je suis malade, j'espère rencontrer quelqu'un quand je suis célibataire... Cioran disait que l'espoir est une vertus d'esclave: ceux qui espèrent sont les démunis. Mais encore une fois je tatillonne, sur le fond et l'idée on est d'accord. 

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)

La société dans laquelle on vit est animée par un tas de discours mystificateurs, et de légendes. Le mythe témoigne de ce que l'on ressent et de l'importance qu'on donne aux choses.

Dans ces conditions, difficile,de ne pas mystifier ce que nous croyons être.

Est-ce un mensonge pour autant ? Au même titre que nous façonnons une image du monde, nous façonnons une image de nous même. C'est cette image que nous choisissons d'incarner et de mettre en scène. Mais cette image comme toute image n'est pas la réalité.

 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 440 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Seule la souffrance de ce moment nous apporterait la réponse, qu'on soit victime ou bourreau c'est notre choix qui décidera de ce que l'on est. 

 

La peur de mourir pourrait nous faire commettre des actes dont nous serions incapables en temps normal.

De toute façon et quelle que serait la circonstance ce serait notre choix, oui.

Sauver sa vie mais devenir bourreau pourrait être l'un des choix mais alors, il faudrait pouvoir vivre en portant le poids des remords et du sentiment de culpabilité.

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Membre, Posté(e)
anoésiotomie Membre 468 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je tatillonne bien sur, mais dès l'instant où je sais que l'autre meurt si je ne couvre pas ses arrières et que je meurs s'il ne couvre pas mes arrières, je dépasse la confiance. Mais c'est moi, j'aime pas l'idée de la confiance ;) Pour moi c'est un concept flou "qui est", et "qui n'est pas" en même temps. La confiance est l'espoir en quelqu'un, or je n'espère que ce que je ne possède pas. J'espère gagner au loto quand je n'ai pas d'argent, j'espère être en bonne santé quand je suis malade, j'espère rencontrer quelqu'un quand je suis célibataire... Cioran disait que l'espoir est une vertus d'esclave: ceux qui espèrent sont les démunis. Mais encore une fois je tatillonne, sur le fond et l'idée on est d'accord. 

L'espoir est irrationnel mais justement nous ne sommes pas si rationnels. C'est un penchant naturel au moins chez notre espèce, voire chez toutes les espèces un minimum grégaires (ex : un groupe de chats, un couple d'oiseaux élevant des petits, etc).

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

La peur de mourir pourrait nous faire commettre des actes dont nous serions incapables en temps normal.

 

Les jeunes rugbymen de Montevideo approuvent ;)

uruguay-plane-crash-1972.jpg?v=166567451

 

Si t'as pas la ref' c'est eux qui ont eu un accident d'avion en 1972 et qui ont dû avoir recours au cannibalisme pour survivre. 

il y a 9 minutes, anoésiotomie a dit :

L'espoir est irrationnel mais justement nous ne sommes pas si rationnels. C'est un penchant naturel au moins chez notre espèce, voire chez toutes les espèces un minimum grégaires (ex : un groupe de chats, un couple d'oiseaux élevant des petits, etc).

Oui, c'est juste en réfléchissant à l'espoir que je me suis aperçu que j'étais pas fan du concept, mais comme tout le monde j'espère qu'il y a quelque chose après la mort ;) 

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