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L'islamisme dans nos théâtres et le silence des médias.

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Anachel

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)

Le spectacle Audrey, le carnet d'abîmes d'une convertie programmé au théâtre de Roanne ce mardi 14 mai a été annulé. La raison ? Le metteur en scène Hakim Djaziri et plusieurs de ses collaborateurs ont reçu des menaces de mort.

Un spectacle au théâtre de Roanne annulé pour des menaces proférées à l'encontre du metteur en scène - Roanne (42300) (le-pays.fr)

 

Cette pièce de théâtre aborde le thème des religions, de la radicalisation et on y explore les tensions entre foi, identité et fanatisme religieux. L'auteur, Hakim Djaziri, est un artiste connu pour être engagé contre tous les fanatismes mais il s'est vu contraint d'annuler la pièce afin de protéger ses collaborateurs.

L'islamisme fait donc encore un pas en avant et s'en prend désormais aux œuvres culturelles qui abordent un questionnement sociétal pourtant fondamental et d'autant plus justifié par sa propre actualité. Alors bien entendu les menaces de morts ne sont "que" des menaces mais qu'aurait-il pu se passer si ce spectacle avait eu lieu ? Cette forme de terrorisme reste cependant inacceptable dans une société démocratique où un artiste devrait pouvoir dénoncer la violence, la bêtise et la haine, quitte à froisser des individus et des idéologies.

Et cependant malgré sa gravité dans un pays tel que la France où la culture joue un si grand rôle et est constitutif de son identité, ce fait divers n'a reçu aucun écho national. Les grands médias sont restés muets sur le sujet, tout comme nos dirigeants. Seuls les responsables locaux ont réagi en organisant une marche de protestation. Bien que cette initiative procède sans doute de bonnes intentions, on peut néanmoins s'interroger sur son efficacité. N'eut-il pas mieux valu attirer l'attention nationale sur ce sujet qui réclame autre chose qu'une réaction immédiate et sans portée réelle ?

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 16 minutes, Anachel a dit :

 

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

         Bien sur que oui!

                

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Il y en a pas marre de cette religion qui nous bouffe tous les jours , on voit que ça , on entend que ça :help:

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, Anachel a dit :

 

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

A moins que ça ne soit la démocratie qui soit soluble dans l'Islam? En tout cas, la cohabitation entre les deux semble une affaire compliquée.

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anachel a dit :

Le spectacle Audrey, le carnet d'abîmes d'une convertie programmé au théâtre de Roanne ce mardi 14 mai a été annulé. La raison ? Le metteur en scène Hakim Djaziri et plusieurs de ses collaborateurs ont reçu des menaces de mort.

Un spectacle au théâtre de Roanne annulé pour des menaces proférées à l'encontre du metteur en scène - Roanne (42300) (le-pays.fr)

 

Cette pièce de théâtre aborde le thème des religions, de la radicalisation et on y explore les tensions entre foi, identité et fanatisme religieux. L'auteur, Hakim Djaziri, est un artiste connu pour être engagé contre tous les fanatismes mais il s'est vu contraint d'annuler la pièce afin de protéger ses collaborateurs.

L'islamisme fait donc encore un pas en avant et s'en prend désormais aux œuvres culturelles qui abordent un questionnement sociétal pourtant fondamental et d'autant plus justifié par sa propre actualité. Alors bien entendu les menaces de morts ne sont "que" des menaces mais qu'aurait-il pu se passer si ce spectacle avait eu lieu ? Cette forme de terrorisme reste cependant inacceptable dans une société démocratique où un artiste devrait pouvoir dénoncer la violence, la bêtise et la haine, quitte à froisser des individus et des idéologies.

Et cependant malgré sa gravité dans un pays tel que la France où la culture joue un si grand rôle et est constitutif de son identité, ce fait divers n'a reçu aucun écho national. Les grands médias sont restés muets sur le sujet, tout comme nos dirigeants. Seuls les responsables locaux ont réagi en organisant une marche de protestation. Bien que cette initiative procède sans doute de bonnes intentions, on peut néanmoins s'interroger sur son efficacité. N'eut-il pas mieux valu attirer l'attention nationale sur ce sujet qui réclame autre chose qu'une réaction immédiate et sans portée réelle ?

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

Ça fait longtemps que l'islamisme radical attaque et condamne à mort la culture. Et de nombreuses personnes, associations luttent contre, au risque de leur vie.

Vous avez une solution. N'hésitez pas à leur donner. Ça leur fera plaisir de savoir que quelqu'un derrière son écran a réussi tout seul là où depuis des décennies et même plus, eux échouent.

Modifié par Axo lotl
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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

A moins que ça ne soit la démocratie qui soit soluble dans l'Islam? En tout cas, la cohabitation entre les deux semble une affaire compliquée.

Elle se complique parce que certains veulent la compliquer à leurs "avantages" c'est tout ce que l'on peux voir là dedans .

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a une heure, Gepetto a dit :

Il y en a pas marre de cette religion qui nous bouffe tous les jours , on voit que ça , on entend que ça :help:

Tu entends plus des politiques sans scrupules et des extrèmistes que la majorité des muzz tranquiilles et d'aileurs dans certains paays muzzs ces fouteurs de  merde seraient  en tôle depuis longtemps ou muselés fermement.

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
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il y a 30 minutes, Axo lotl a dit :

Ça fait longtemps que l'islamisme radical attaque et condamne à mort la culture. Et de nombreuses personnes, associations luttent contre, au risque de leur vie.

Vous avez une solution. N'hésitez pas à leur donner. Ça leur fera plaisir de savoir que quelqu'un derrière son écran a réussi tout seul là où depuis des décennies et même plus, eux échouent.

Je pense que des solutions existent mais elles ne dépendent pas d'associations, il faut l'intervention des pouvoirs publics.

Votre scepticisme quant à l'existence de ces solutions est parfaitement légitime et mériterait d'être discuté. Cependant lorsque vous suggérez à votre interlocuteur qu'il n'est qu'un imbécile infatué de lui-même, c'est que vous ne souhaitez pas vraiment le convaincre ou examiner loyalement ses arguments. Personne n'a jamais convaincu quelqu'un en l'insultant ou en le méprisant ouvertement et je sais que vous êtes trop intelligent pour l'ignorer. L'inévitable conclusion est donc qu'il est inutile de converser avec vous tant que vous aurez une si mauvaise image de moi que vous ne pourrez vous empêcher de me la jeter au visage dès que l'occasion vous en sera donnée.

Prenez des leçons de politesse, apprenez à prendre du recul avec vos émotions et évitez d'associer mépris et désaccord puis revenez me voir, vous serez bien accueilli.

Modifié par Anachel
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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Tu entends plus des politiques sans scrupules et des extrèmistes que la majorité des muzz tranquiilles et d'aileurs dans certains paays muzzs ces fouteurs de  merde seraient  en tôle depuis longtemps ou muselés fermement.

C'est bien ceux là qui mettent le bordel partout , on est encore trop conciliant ici, et c'est bien ça l'erreur d'attendre longtemps avant de les virer au compte gouttes en faisant croire que tout va s'arranger après .

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

C'est bien ceux là qui mettent le bordel partout , on est encore trop conciliant ici, et c'est bien ça l'erreur d'attendre longtemps avant de les virer au compte gouttes en faisant croire que tout va s'arranger après .

La fermeté est sans aucun doute nécessaire, mais seule elle serait encore insuffisante. Il faut probablement la coupler avec un véritable programme d'intégration passant par une réaffirmation des valeurs nationales et un enseignement de l'esprit critique dans l'éducation nationale ainsi qu'une lutte contre le communautarisme et un cadre de réglementation plus contraignant concernant la formation des imams.

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 5 minutes, Anachel a dit :

La fermeté est sans aucun doute nécessaire, mais seule elle serait encore insuffisante. Il faut probablement la coupler avec un véritable programme d'intégration passant par une réaffirmation des valeurs nationales et un enseignement de l'esprit critique dans l'éducation nationale ainsi qu'une lutte contre le communautarisme et un cadre de réglementation plus contraignant concernant la formation des imams.

ça marche pas , il y a toujours des dévoyés  là dedans , on aura toujours des brebis galeuses que l'on verra trop tard et le ver est déjà dans le fruit , aucun gouvernement ne peux contrer ce problème , le mal est déjà fait .

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gepetto a dit :

ça marche pas , il y a toujours des dévoyés  là dedans , on aura toujours des brebis galeuses que l'on verra trop tard et le ver est déjà dans le fruit , aucun gouvernement ne peux contrer ce problème , le mal est déjà fait .

Bien entendu aucun système n'est parfait et je ne m'attend pas à ce que toutes incivilités, attaques ou menaces cessent si l'on met en place les propositions que je préconise. Cela représenterait un travail colossal et de longue haleine, il faudrait probablement quelques décennies avant qu'il ne porte ses fruits mais je doute que la situation soit irréversible. A moins que vous ayez des arguments soutenant cette thèse.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 436 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 2 heures, Anachel a dit :

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

bonjour,

il l'est bien sûr ... l'islamisme lui ne l'est pas le moins du monde !

tant que les religions restent ce qu'elles sont, c'est à dire des croyances et tant qu'une bande de fous ne veut pas imposer la sienne ( même si ce n'est qu'un ramassis de ***** ) cela va bien mais dès que quelqu'un croit connaitre la parole d'un Dieu imaginaire et veut forcer les autres à l'observer , alors là , c'est la catastrophe .

toutes les religions ont connu ce moment où elles veulent s'imposer aux autres ... et toutes sont tombées de haut en faisant cette fausse route .

finalement, la religion ( quelle qu'elle soit )  , n'est-elle pas ce que l'Homme a "inventé" de pire ( 99.9 % de ce qui vit sur Terre ne semble pas avoir besoin de cette béquille existentielle ) ?

bonne journée.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

Il y en a pas marre de cette religion qui nous bouffe tous les jours , on voit que ça , on entend que ça :help:

c'est fait exprès, Gepetto... mes amis "musulmans" sont des gens paisibles, qui pratiquent ou pas leur religion et qui si une pièce de théâtre les choque n'en font pas un drame... ils n'y vont pas, tout simplement. 

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

il l'est bien sûr ... l'islamisme lui ne l'est pas le moins du monde !

Bonjour,

Faire comme si l'islamisme était totalement déconnecté de l'islam, alors que c'est factuellement sa source, me semble un terrible point de départ. Je sais qu'en cette époque étrange nous devons tous communier en récitant le catéchisme diversitaire au mépris de la réalité mais mal nommer un problème, c'est ajouter à la difficulté de le résoudre.

L'islamisme ne surgit pas ex nihilo, il provient souvent d'une interprétation littérale du coran, c'est même la définition du fondamentalisme.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

c'est fait exprès, Gepetto... mes amis "musulmans" sont des gens paisibles, qui pratiquent ou pas leur religion et qui si une pièce de théâtre les choque n'en font pas un drame... ils n'y vont pas, tout simplement. 

Personne ne conteste que la plupart des musulmans de ce pays sont paisibles et respectueux, en tout cas pas moi. Cependant il devient difficile de nier que les manifestations d'intolérance et les revendications excessives issues de cette religion particulière constituent une singularité remarquable et croissante dans ce pays, et même en Europe de façon plus générale.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 480 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anachel a dit :

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

L'islam est en même temps une religion et un pouvoir politique. Un conflit larvé d'une prise de pouvoir par les religieux musulman, existe dans toutes les contrées au monde culturellement islamique. Se demander si l'islam est soluble dans la démocratie, c'est y répondre : "EVIDEMMENT NON"

Modifié par Enchantant
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 436 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Anachel a dit :

Faire comme si l'islamisme était totalement déconnecté de l'islam

il ne l'est pas , amis c'en est une ... dérive !

tout comme l'inquisition était une dérive du christianisme .

il y a 26 minutes, Anachel a dit :

L'islamisme ne surgit pas ex nihilo, il provient souvent d'une interprétation littérale du coran, c'est même la définition du fondamentalisme.

oui et non car le Coran permet tant d'interprétations que s'en tenir à une "doctrine" fondamentaliste pourrait même être considéré comme une erreur de compréhension du Coran .

c'est un peu comme l'ancien testament dont on peut comprendre les préceptes de multiples manières et les appliquer avec tout autant de variantes .

ce n'est pas l'Islam qui est dangereux, mais l'interprétation qu'en font certains .

quand un homme est persuadé d'avoir compris la parole de Dieu et qu'il est décidé à l'appliquer ( à lui comme aux autres ) ... alors cet homme devient l'être le plus dangereux au monde .

bonne journée.

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Invité tapayo
Invités, Posté(e)
Invité tapayo
Invité tapayo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anachel a dit :

Le spectacle Audrey, le carnet d'abîmes d'une convertie programmé au théâtre de Roanne ce mardi 14 mai a été annulé. La raison ? Le metteur en scène Hakim Djaziri et plusieurs de ses collaborateurs ont reçu des menaces de mort.

Un spectacle au théâtre de Roanne annulé pour des menaces proférées à l'encontre du metteur en scène - Roanne (42300) (le-pays.fr)

 

Cette pièce de théâtre aborde le thème des religions, de la radicalisation et on y explore les tensions entre foi, identité et fanatisme religieux. L'auteur, Hakim Djaziri, est un artiste connu pour être engagé contre tous les fanatismes mais il s'est vu contraint d'annuler la pièce afin de protéger ses collaborateurs.

L'islamisme fait donc encore un pas en avant et s'en prend désormais aux œuvres culturelles qui abordent un questionnement sociétal pourtant fondamental et d'autant plus justifié par sa propre actualité. Alors bien entendu les menaces de morts ne sont "que" des menaces mais qu'aurait-il pu se passer si ce spectacle avait eu lieu ? Cette forme de terrorisme reste cependant inacceptable dans une société démocratique où un artiste devrait pouvoir dénoncer la violence, la bêtise et la haine, quitte à froisser des individus et des idéologies.

Et cependant malgré sa gravité dans un pays tel que la France où la culture joue un si grand rôle et est constitutif de son identité, ce fait divers n'a reçu aucun écho national. Les grands médias sont restés muets sur le sujet, tout comme nos dirigeants. Seuls les responsables locaux ont réagi en organisant une marche de protestation. Bien que cette initiative procède sans doute de bonnes intentions, on peut néanmoins s'interroger sur son efficacité. N'eut-il pas mieux valu attirer l'attention nationale sur ce sujet qui réclame autre chose qu'une réaction immédiate et sans portée réelle ?

N'est-il pas temps d'appeler un chat un chat et de se demander si l'islam est véritablement soluble dans la démocratie ?

Ben non !

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

il ne l'est pas , amis c'en est une ... dérive !

tout comme l'inquisition était une dérive du christianisme .

Mais précisément, une dérive de quelque chose provient nécessairement de cette chose. 

La branche provient du tronc. Vous confirmez mon propos.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

ce n'est pas l'Islam qui est dangereux, mais l'interprétation qu'en font certains .

Ce qui caractérise les fondamentalistes c'est justement qu'ils n'interprètent pas le texte. Ils le lisent et l'appliquent de façon littérale. C'est en cela qu'ils se distinguent de tous les autres croyants.

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 651 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

Attaquer une religion , par ses détracteurs: '' les islamistes'', c'est ouvrir la porte à la haine et la violence, les premières victimes de la radicalisation , c'est bien les musulmans et le nier , c'est se mentir et travestir l'histoire de ce terrorisme qui gangrène autant l'avenir que le quotidien des musulmans du monde , et cela de par le monde et enterrer toute forme de tolérance de l'autre.

Bref: l'extrémisme de la haine Contre les musulmans et du rejet de l'islam comme une forme de décadence et de violence y trouve du pain béni et je suppose que cela continuera encore et encore...

Hakim Djaziri , de par ses livres et pièces de théâtre veut sauver ce regard de l'autre et je suppose qu'il n'y arrive pas, que les médias occultent le fait qu'il arrête sa pièce est un indicateur que ce qu'il raconte dérange, que ce qu'il veut faire passer comme message d'un mieux vivre pour les uns et les autres relève du mythe et que là, les messages que les intervenants sur ce topic véhiculent: ''la religion'' à bannir, God! bannir une religion sans vraiment la connaitre parce que une faction inculte de dépositaires de la haine fait son show, ça me révulse.

Petit rappel: et je suppose qu'ici personne ne connait cet auteur: qui fût un radical islamiste et sauvé par lui même ( son expérience )  

Il écrit dans un roman qu'avoir été élevé dans l'amour de l'autre ne l'a pas sauvé , mais que les lettres d'amour de ses parents furent peut être le lien qui est resté  et qui peut être à réussi à maintenir son humanité

Il prône dans ses livres que le manque de repères ,  le désespoir , l'influence du lieu et de ces autres tout aussi désespérés que lui...aménent à la radicalisation

De la délinquance à la radicalisation, il s'est pourtant sauvé , il a réussi même s'il dit dans un passage de son livre ''Désaxé'' que: '' Il sait qu’il n’y a aucune fatalité. Il aurait pu choisir un autre itinéraire. À la croisée des chemins, il a préféré céder à la haine.''

Faut arrêter de semer la haine et la violence par vos mots qui ne savent rien du tout .

Vous faites l'apologie du rejet et de la haine de l'autre, en prônant vouloir défendre la liberté, laquelle?...

 

 

Modifié par Lowy
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