Le mal récurrent des sociétés humaines.

il y a 8 minutes, Crom- a dit :

J'ai montré et démontré a maintes reprises que je savais discuter et échanger, je pourrais  dire que je suis un maître en la matière par rapport a ce que l'on voit sur ce forum.

Rien de ce que je dis de "fort", parfois, n'est relevé et pris en compte, ça en dit long, mais pas sur moi.

Il est certain que je ne fais pas partie de la masse, je suis bien placé pour le savoir et je paye le prix a payer pour ça, car tout a un prix.

Vraiment tu fais partie des personnes qui ne regardent pas plus loin que le doigt.

Tu ne sais que rapetisser le débat, les choses sérieuses ne sont pas pour toi, combien de personnes ont participé a ce sujet en  y apportant quelque chose ?  Pas toi en tout cas.

Si tu étais plus malfaisante que tu ne l'es je dirais que tu as un esprit mesquin.

 

Mais je vais encore me faire bannir a cause des "attaques personnelles" qui bien sur ne viennent que de moi.

Autant essayer de vider un océan avec une fourchette. Je te laisse à tes certitudes...

il y a 2 minutes, eriu a dit :

 

Nous descendons toutes du singe !  

On va finir par se croire dans un zoo, avec toutes ces bestioles !

Oui un zoo , avec des cages , des prés carrés , leurs habitants et leurs maîtres . ouai !

il y a 6 minutes, Crom- a dit :

Devant tant d'aveuglement est de bêtise, malgré les évidences criantes, comment ne pas être découragé de communiquer.

C'est bien Démocrite qui avait raison quand il disait:

"Discuter avec des imbéciles c'est perdre son temps"

Mais j'aurais fait mon devoir, en partie du moins, et ce qui arrivera je m'en lave les mains, comme disait l'autre.

tu gaves avec ta prétention constante. Tu ne montres rien. tu ne discutes de rien, tu te contentes de venir expliquer que tu sais ce que les autres ne savent pas. Ton devoir ? non mais sérieusement. Redescends un peu. Les gens qui participent ici te prennent pour ce que tu es : un type présomptueux qui se croit plus intelligent qu'il ne le sera jamais. 

il y a 1 minute, eriu a dit :

Oui un zoo , avec des cages , des prés carrés , leurs habitants et leurs maîtres . ouai !

ouais mais dans un zoo, les animaux sont nettement plus sympathiques que les embastillés du bocal.

Avec 8 milliards d'être humain sur la terre, plus quelle ne peut le supporter écologiquement. Les tensions sont très fortes, tant au niveau écologiques, géopolitiques,  societales ....

Pour autant, nous en Europe,  en France sommes loin d'être les plus mal lotis. Il faut déjà mesurer cette chance.

Quant aux personnes de bonnes volontés,  non toutes ne sont pas seules , non toutes ne sont pas isolées, j'en croise régulièrement,  oui j'ai cette chance , je m'implique également, à ma modeste mesure. 

Pas naïve sur la société dans laquelle on vit,  mais pas défaitiste non plus. 

Et puis.... à l'échelle de l'humanité,  nous ne sommes qu'une goutte d'eau.... Alors humble il faut rester 

Le concept "totalitarisme" semble faire écho à un malaise propre à l'initiateur du sujet, malaise qu'il me parait impossible de saisir. Le ressenti de l'auteur de ce fil reste obscur. 

Sinon je livre ici une étude intéressante sur le concept même de totalitarisme.

@Crom- Le mal récurrent des sociétés humaines

( descendance de Cain trouveras-tu un jour la paix?)

Je viens de lire cet article : 

"Notre époque est marquée par une accélération des changements de tous ordres dans le monde entier, sous l’impulsion d’évolutions sociétales importantes, qu’elles soient technologiques, économiques et financières, liées aux mouvements de population ou aux conflits géopolitiques. En conséquence, de nombreuses crises sociales apparues dans le courant du siècle dernier se renforcent, la démocratie continuant de se fragiliser et les prises de positions idéologiques et partisanes s’extrémisant petit à petit. Ainsi s’installe un sentiment d’impuissance de groupes entiers de la population. En Europe, aux États-Unis, en Afrique ou au Moyen-Orient, le sentiment d’insécurité s’accroît devant le développement de nouvelles formes de criminalité ou de guerres civiles. Il est renforcé par l’essor de l’individualisme d’un côté et de formes de solidarité sociale manichéennes, dogmatiques et de plus en plus totalitaires de l’autre. Ces quarante dernières années ont vu s’effondrer de nombreuses illusions issues d’une ère de progrès technologique et d’abondance mais aussi marquée par une période de paix relative et un humanisme source de nombreux espoirs.La Thérapie Sociale donne aujourd’hui accès à une compréhension des réalités psychosociales d’une grande complexité. '' 

https://www.cairn.info/la-therapie-sociale--9782367170473-page-47.htm

Une thérapie sociale peut -elle être possible? Je pourrais dire non , chacun accroché à ses certitudes ( le confort des certitudes est confortable...), je pourrais dire oui: l'humain est un coffre à surprises, de trésors imprévisibles aussi tout autant que mon mauvais côté ( ou mauvaises expériences humaines) me ferait dire , c'est mort, l'humanité est gangrénée ...un rassemblement humain en thérapie , c'est ouvrir la boite de pandore 

Une thérapie sociale permettrait de dire , d'expliquer sa vision des choses; aux uns de parler, soulager un ressenti par des mots et une écoute,  et aux autres d'écouter et d'essayer de comprendre , peut être même y arriver ; faire des compromis avec soi même et les autres , respecter les frontières de l'autre et apprendre à ne pas les transgresser peut être...

Sommes nous capables de stopper le mal récurrent ? je suppose que lors d'une séance de thérapie , chacun dira que oui, que chacun sera animé des meilleurs sentiments , par lesquels viendront parfois les pires. Chacun espérera un meilleur monde, chacun parlera de son expérience de héros (victime aussi) dans ce monde effroyable que nous subissons et puis chacun retranché dans ses expériences humaines (inhumaines?) , oubliera un peu l'autre en se racontant et chacun entendra  l'autre parler, et écoutera peut être son expression, je dis bien peut être qu'il y aura une cohésion des expressions des uns et des autres.

Je suppose, je rêve peut être, j'extrapole, et si on pouvait ''jouer'' un peu à ça...

Il y a 11 heures, chekhina a dit :

Le concept "totalitarisme" semble faire écho à un malaise propre à l'initiateur du sujet, malaise qu'il me parait impossible de saisir. Le ressenti de l'auteur de ce fil reste obscur. 

Ah oui ?

Donc le totalitarisme c'est uniquement dans ma tête ?

Vous vous n'avez pas lu Hannah Arendt ? 

"1984" n'est qu'une dystopie  ?  ( les parisiens auront peut etre une autre opinion en septembre )

Nos libertés individuelles ne sont pas menacées ?

il y a 28 minutes, Crom- a dit :

Ah oui ?

Donc le totalitarisme c'est uniquement dans ma tête ?

Vous vous n'avez pas lu Hannah Arendt ? 

"1984" n'est qu'une dystopie  ?  ( les parisiens auront peut etre une autre opinion en septembre )

Nos libertés individuelles ne sont pas menacées ?

 

Tant que tu te contentes d'affirmations, ce n'est bien sûr que dans ta tête. Tu créés un sujet dans philosophie mais pour l'instant tu ne proposes que des sortes de slogan sur des sujets très complexes. Tant que tu n'étayes pas tes conclusions c'est comme si tu ne disais rien.

il y a 55 minutes, CAL26 a dit :

Tant que tu te contentes d'affirmations, ce n'est bien sûr que dans ta tête. Tu créés un sujet dans philosophie mais pour l'instant tu ne proposes que des sortes de slogan sur des sujets très complexes. Tant que tu n'étayes pas tes conclusions c'est comme si tu ne disais rien.

Qu'est ce que tu voudrais ?

Des exemples, des faits qui montrent que le mondialisme a l'oeuvre vise rien d'autre qu'instaurer un totalitarisme a l'échelle mondiale ?

Donc je dois tout faire tout seul, informer des gens qui n'ont aucunes idées de ce qui se passe, qui sont incapables de s'informer par eux-mêmes, de penser par eux-mêmes ?

Réveiller des personnes qui sont profondément endormies dans la matrice ?

Il faudrait un livre entier pour cela, et encore il est évident qu'il ne pourrait réveiller ces personnes, leur cas est désespéré.

Je voudrais seulement inciter les gens qui doutent encore, sans être fermés, a s'informer par eux-mêmes, a cultiver leur esprit critique, a ne surtout pas faire confiance au discours dominant.

Si on prend seulement la crise covid :

Si la somme impressionnante de mensonges officiels assénés aux populations, et révélés comme tels, n'a pas suffit a réveiller leur méfiance, il n'y a plus rien a faire pour eux.

Et pareil pour les autres "crises" qui ont suivi.

Paranoïa, conspirationnisme, complotisme, 

Un sujet de philosophie ? ça a bien changé la philo. Je croyais que c'était une discipline où l'on réfléchit...

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Persuader qui ? Les "sauvages" en question ?

La difficulté empêchent les efforts ? C'est pessimiste.

à l’instant, Talon 1 a dit :

"Persuader qui ? Les sauvages en question ?"

La difficulté empêchent les efforts ? C'est pessimiste.

Ce qui ne répond pas à ma question. 

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Ce qui ne répond pas à ma question. 

Mépriser son adversaire est un risque.

Il y a 3 heures, Crom- a dit :

(...) s'informer par eux-mêmes, à cultiver leur esprit critique, a ne surtout pas faire confiance au discours dominant.

Voilà oui, c'est cela qu'il faut faire; veiller à ne pas se laisser endormir par de beaux discours.

Il y a 10 heures, Crom- a dit :

Qu'est ce que tu voudrais ?

Des exemples, des faits qui montrent que le mondialisme a l'oeuvre vise rien d'autre qu'instaurer un totalitarisme a l'échelle mondiale ?

Donc je dois tout faire tout seul, informer des gens qui n'ont aucunes idées de ce qui se passe, qui sont incapables de s'informer par eux-mêmes, de penser par eux-mêmes ?

Réveiller des personnes qui sont profondément endormies dans la matrice ?

 

Il faudrait un livre entier pour cela, et encore il est évident qu'il ne pourrait réveiller ces personnes, leur cas est désespéré.

Je voudrais seulement inciter les gens qui doutent encore, sans être fermés, a s'informer par eux-mêmes, a cultiver leur esprit critique, a ne surtout pas faire confiance au discours dominant.

D'abord tu as une certaine responsabilité en tant que créateur d'un topic c'est de faire une présentation du sujet puis de ce que tu attends des participants. Nous sommes dans la section philosophie et pas dans je lance la baballe puis vous vous débrouillez. Donc le minimum des respects aurait été de présenter clairement un thème, exposer les enjeux de ce théme puis créer une tension pour aboutir à une problématique lançant le débat.

Là je cite sans l'avoir changé d'une lettre ton message de présentation : "

Je dis récurrent car j'ai le sentiment qu'il revient comme un cancer d'une époque a l'autre, d'un lieux a l'autre.

Et selon moi ça tient a la composition de l'humanité qui serait toujours la même :

80 pour cent de moutons qui ne voient le monde qu'a travers le troupeau

10 pour cent de viciés et de corrompus qui ne voient les autres que comme des moyens et des objets, et n'ont d'autres ambitions que de les asservir.

10 pour cent de gens biens qui ne s'impliquent pas assez dans la société et laissent le champ libre aux malfaisants qui gravissent tous les échelons du pouvoir.

A la fin de chaque crise la société s'assainie mais le processus se reproduit a l'identique quelques temps plus tard.

Et s'il faut nommer ce mal je l'appelle totalitarisme ( ou mondialisme aujourd'hui ), la fin de toute spiritualité, la mort des âmes.


Il convient d'ajouter qu'avec les moyens technologiques et la puissance financière toujours plus grande dont disposent ses "totalitaires" le danger est beaucoup plus grand."

Il n'y a aucun lancement de débat, il y a ta certitude qui ferme tout débat. Donc tu t'es exprimé, tu as proposé ton opinion et rien de plus. C'est le niveau 0 en philosophie et tu viens donc seulement polluer cette section déjà bien appauvrie.

Pour résumer cette plaisanterie pastorale, plutôt satirique et présentée comme un sujet philosophique, il s'agit de 80% de moutons, de 10% de loups et de 10% de bergers qui laissent faire le grand méchant loup (en tenant en laisse leurs chiens de garde).

Tout ce que je peux admirer dans ce sujet de topic c'est que le total y est, les uns et les autres font bien 100%. Tout le monde est là, pas de brebis "égarée", aucun loup dans cette affaire !

Le 15/05/2024 à 21:37, Lowy a dit :

@Crom- Le mal récurrent des sociétés humaines

( descendance de Cain trouveras-tu un jour la paix?)

Je viens de lire cet article : 

"Notre époque est marquée par une accélération des changements de tous ordres dans le monde entier, sous l’impulsion d’évolutions sociétales importantes, qu’elles soient technologiques, économiques et financières, liées aux mouvements de population ou aux conflits géopolitiques. En conséquence, de nombreuses crises sociales apparues dans le courant du siècle dernier se renforcent, la démocratie continuant de se fragiliser et les prises de positions idéologiques et partisanes s’extrémisant petit à petit. Ainsi s’installe un sentiment d’impuissance de groupes entiers de la population. En Europe, aux États-Unis, en Afrique ou au Moyen-Orient, le sentiment d’insécurité s’accroît devant le développement de nouvelles formes de criminalité ou de guerres civiles. Il est renforcé par l’essor de l’individualisme d’un côté et de formes de solidarité sociale manichéennes, dogmatiques et de plus en plus totalitaires de l’autre. Ces quarante dernières années ont vu s’effondrer de nombreuses illusions issues d’une ère de progrès technologique et d’abondance mais aussi marquée par une période de paix relative et un humanisme source de nombreux espoirs.La Thérapie Sociale donne aujourd’hui accès à une compréhension des réalités psychosociales d’une grande complexité. '' 

https://www.cairn.info/la-therapie-sociale--9782367170473-page-47.htm

Une thérapie sociale peut -elle être possible? Je pourrais dire non , chacun accroché à ses certitudes ( le confort des certitudes est confortable...), je pourrais dire oui: l'humain est un coffre à surprises, de trésors imprévisibles aussi tout autant que mon mauvais côté ( ou mauvaises expériences humaines) me ferait dire , c'est mort, l'humanité est gangrénée ...un rassemblement humain en thérapie , c'est ouvrir la boite de pandore 

Une thérapie sociale permettrait de dire , d'expliquer sa vision des choses; aux uns de parler, soulager un ressenti par des mots et une écoute,  et aux autres d'écouter et d'essayer de comprendre , peut être même y arriver ; faire des compromis avec soi même et les autres , respecter les frontières de l'autre et apprendre à ne pas les transgresser peut être...

Sommes nous capables de stopper le mal récurrent ? je suppose que lors d'une séance de thérapie , chacun dira que oui, que chacun sera animé des meilleurs sentiments , par lesquels viendront parfois les pires. Chacun espérera un meilleur monde, chacun parlera de son expérience de héros (victime aussi) dans ce monde effroyable que nous subissons et puis chacun retranché dans ses expériences humaines (inhumaines?) , oubliera un peu l'autre en se racontant et chacun entendra  l'autre parler, et écoutera peut être son expression, je dis bien peut être qu'il y aura une cohésion des expressions des uns et des autres.

Je suppose, je rêve peut être, j'extrapole, et si on pouvait ''jouer'' un peu à ça...

Belle initiative que de proposer ici quelque chose de constructif !

C'est loin d'être évident de régler ded problèmes complexes avec de la thérapie, sociale ou autres, parce que des indicateurs d'efficacité (selon des méta-analyses) ont montré que la technique ne vaut qu'à 15%, d'où l'aberration de mettre en avant telle ou telle autre méthode. Les affinités patients/thérapeutes cumulent 60% de l'efficacité. Mettre en avant une méthode n'est pas pertinent et ça tu l'as bien compris, d'une certaine manière. La complexité humaine ne permet pas de synthétiser des techniques, d'où d'ailleurs le nombre impressionnant d'approches.

Si tu veux poursuivre, c'est possible !

à défaut d' être récurrent, le sujet est récuré  

Le 21/05/2024 à 19:05, bouddean a dit :

à défaut d' être récurrent, le sujet est récuré  

Imaginons un instant une thérapie sociale parfaite, tous différents dans nos maux, trainant une forme de ''mal'' existentiel inédit et qui influe sur notre monde , petits éléments constituants la boite de pandore de notre monde, comment trouver les remèdes ou ce qui annihilera nos mauvais effets sur le devenir de notre monde...dans le cercle des inconnus , portant en eux ces maux récurrents , des coupables -victimes, parmi lesquels existe (assurément) l'antidote d'un maux, 

La thérapie qui pourra sauver l'avenir du monde , changer le destin des milliards d'humains ...

@Crom- n'est pas intéressé par la proposition

Il expose le ''mal'' sans chercher le pourquoi et la-les possibles solutions à apporter; il pose la question , pourtant ''évidente'' , se lamente aussi sur le fait mais ne parle pas de la ou les solution (s) , ça devrait exister en nous, normalement...