Où sont les bouffeurs de curés d’aujourd’hui ?

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Enfin, en ce qui me concerne, je trouve alors que le concept de la laïcité est presqu'aussi intolérant que ne l'était le catholicisme en Europe envers les non croyants ou que les musulmans ne l'étaient envers les 'mécréants' dans leur pays respectifs etc ... N'oublions pas que notre société repose sur une culture judéo-chrétienne, je sais bien que les sociétés européennes sont de moins en moins chrétiennes (et surtout pratiquantes) 

Ne le sont!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ne le sont!

Tu as raison ...  

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Mais on a quand même le droit d'en parler dans la rue, ou ce serait sanctionnable dans ton modèle ?

C’est de la mauvaise foi de ta part. En parler dans la rue est une chose. Personne n’a jamais songé à l’interdire. Et surtout pas la Loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l’État. Mais en parler entre particuliers, comme l’on parlerait de l’air du temps, est une chose. Chacun choisit ses sujets de conversation.

Mais ce n’est pas organiser une manifestation religieuse dans la rue où l’on se retrouve avec trois cents culs en l’air sous prétexte de religion. Et c’est tout aussi vrai des manifestations catholiques avec processions. Pas de Chemin de Croix en ville.

Comme le dit et le redit avec raison Kyoshiro 02, la religion c’est à la maison, et seulement à la maison. Avec évidemment l’extension aux lieux de culte, puisqu’ils sont forcément assimilés au domicile, étant des lieux privés dans lesquels les pouvoirs civils ne doivent jamais intervenir sous quelque forme que ce soit.

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Enfin, en ce qui me concerne, je trouve alors que le concept de la laïcité est presqu'aussi intolérant que ne l'était le catholicisme en Europe envers les non croyants ou que les musulmans ne l'étaient envers les 'mécréants' dans leur pays respectifs etc ... N'oublions pas que notre société repose sur une culture judéo-chrétienne, je sais bien que les sociétés européennes sont de moins en moins chrétiennes (et surtout pratiquantes) mais de là à vouloir interdire de parler religion, que ce soit de la sienne et de celle des autres, les 'laïcards' seraient-ils plus intolérants que ne l'étaient les hommes d'Église sous l'inquisition ?

Il est vrai qu'actuellement, certains voudraient faire passer la laïcité comme 'religion d'état' mais ça c'est, je pense, pour se protéger de l'islamisme devenu chez nous parfois trop voyant.

Pour ma part, je suis laïc et athée.
Et ma vision de la laïcité n'est pas celle de  @Kyoshiro02, mais plutôt celle de la loi de 1905, qui séparer le religieux de l'état, et garantit à chaque citoyen la liberté de croyance et de culte. Et d'en parler dans la rue ou de porter des insignes ou costumes à la con si c'est son truc (la limite étant le droit).

Mais ma vision ne s'appuie pas sur une quelconque valorisation d'un héritage judéo-chrétien : notre culture est bien plus complexe que cela.

Il y a surtout un concept de république laïque qui a pris le pas sur toute autre conception religieuse.
Donc, je ne vois pas d'un bon oeil qu'on orchestre la laïcité pour faire croire qu'elle devrait s'appliquer davantage à toutes les "nouvelles" religions (ou même une seule en particulier) mais devrait-être conciliante envers un quelconque héritage. 

Mais au final, je me répète, la laïcité ce n'est pas non plus la lutte contre les croyants ! Bien au contraire, la laïcité c'est la rencontre de deux concepts : dégager les religions et les considérations religieuse du pouvoir et de la prise de décision (bref, de l'Etat), mais dans le même sanctuariser chez le citoyen le droit à croire et à suivre un culte, encore une fois, dans la limite du droit et du respect des autres.

Mais le respect des autres ne signifie pas se taire ou se cacher. Les autres aussi doivent respecter la liberté des croyants à exposer leurs croyances.
 

il y a une heure, Témoudjine a dit :

C’est de la mauvaise foi de ta part. En parler dans la rue est une chose. Personne n’a jamais songé à l’interdire. Et surtout pas la Loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l’État. Mais en parler entre particuliers, comme l’on parlerait de l’air du temps, est une chose. Chacun choisit ses sujets de conversation.

 

Mais ce n’est pas organiser une manifestation religieuse dans la rue où l’on se retrouve avec trois cents culs en l’air sous prétexte de religion. Et c’est tout aussi vrai des manifestations catholiques avec processions. Pas de Chemin de Croix en ville.

Comme le dit et le redit avec raison Kyoshiro 02, la religion c’est à la maison, et seulement à la maison. Avec évidemment l’extension aux lieux de culte, puisqu’ils sont forcément assimilés au domicile, étant des lieux privés dans lesquels les pouvoirs civils ne doivent jamais intervenir sous quelque forme que ce soit.

 

Ma question était de "prier dans un parc" (et je n'ai pas dit "à plusieurs") : @Kyoshiro02 m'a dit non.

Et si j'ai bien compris aussi sa réponse à mon autre message, il n'est pas non plus pour autoriser des bonnes soeurs à se balader dans la rue avec leurs robes de religieuses. Ou des boudhistes avec la robe traditionnelle.
Car en effet, arborer ainsi des vêtements de cultes dans la rue, ce n'est pas laisser la religion à la maison. Sa réponse (si je l'ai bien comprise) est au finale logique.

Après, je lui fais remarquer, et à toi aussi par la même occasion, que ce n'est absolument pas l'esprit de la loi de 1905.

La laïcité ainsi promulguée n'a jamais dit que la "religion c'est à la maison, et seulement à la maison".

Non, la laïcité de 1905 c'est de dire "la religion n'a rien à faire dans l'Etat".
Donc l'Etat ne légitime aucune religion,  et ses agents se doivent de garder une neutralité à ce sujet.
Et la même loi de 1905 affirme aussi que dans le même temps l'Etat se doit de garantir à chaque citoyen la liberté de croyance et de culte.

D'ailleurs au passage, les processions religieuses ne sont pas de fait interdites : elles répondent aux règles liées aux manifestations ou regroupements en public.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ah pas sûr.

Je pense qu'ils veut juste interdire la liberté d'expression dès lors qu'il s'agit de religion.

Que tu ne puisses plus dire en public que tu es croyant.

Peut être ceux qui évoquent leur foi sur ce forum pourraient être poursuivis dans son modèle, je ne sais pas, les limites sont assez floues.

C'est amusant à l'heure où l'on ne voit plus dans nos rues de curés en soutane et de religieuses à cornette...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Enfin, en ce qui me concerne, je trouve alors que le concept de la laïcité est presqu'aussi intolérant que ne l'était le catholicisme en Europe envers les non croyants ou que les musulmans ne l'étaient envers les 'mécréants' dans leur pays respectifs etc ... N'oublions pas que notre société repose sur une culture judéo-chrétienne, je sais bien que les sociétés européennes sont de moins en moins chrétiennes (et surtout pratiquantes) mais de là à vouloir interdire de parler religion, que ce soit de la sienne et de celle des autres, les 'laïcards' seraient-ils plus intolérants que ne l'étaient les hommes d'Église sous l'inquisition ?

Il est vrai qu'actuellement, certains voudraient faire passer la laïcité comme 'religion d'état' mais ça c'est, je pense, pour se protéger de l'islamisme devenu chez nous parfois trop voyant.

Ce principe a prouvé son intolérance ...les cathos en ont fait les frais...

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

C'est amusant à l'heure où l'on ne voit plus dans nos rues de curés en soutane et de religieuses à cornette...

Est-ce que l'on en voit moins qu'avant ?

Franchement, j'ai l'image en tête (imaginaire collectif) mais j'en croisais pas plus hier qu'il y a 30 ans. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il n'y en pas, ni qu'il y en a moins, ni qu'ils ou elles n'auraient pas le droit de le faire.

https://eglise-chaillot.com/paroisse/evenement/chemin-de-croix-champs-elysees/

Je ne savais même pas que ça existait là...

Ca fait des lustres que je n'ai vu un curé en soutane et une soeur à cornette...@Kyoshiro02 habite au Vatican?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

https://eglise-chaillot.com/paroisse/evenement/chemin-de-croix-champs-elysees/

 

Je ne savais même pas que ça existait là...

Ca fait des lustres que je n'ai vu un curé en soutane et une soeur à cornette...@Kyoshiro02 habite au Vatican?

De plus en plus rare en effet , j'en ai croisé un récemment , cela fait désuet  !  certains ont trop abusé a une époque  !   

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Est-ce que l'on en voit moins qu'avant ?

Franchement, j'ai l'image en tête (imaginaire collectif) mais j'en croisais pas plus hier qu'il y a 30 ans. Cela ne veut pas dire pour autant qu'il n'y en pas, ni qu'il y en a moins, ni qu'ils ou elles n'auraient pas le droit de le faire.

C'est bien ce que je dis...on n'en voit plus...ils sont toujours là, mais ils font dans l'invisibilité...volontaire!

Les z'athées étaient beaucoup moins "coulant" pour eux que pour la religion d'amour et de tolérance que l'on voudrait nous imposer...puisqu'il a fallu faire des lois pour la restreindre...

Faut savoir que lors d'un enterrement religieux, d'une fête religieuse débordant sur l'espace public, mariage, communions, baptêmes...il faut l'autorisation...que les clefs d l'Eglise sont à la mairie? en est-il de même pour les musulmans?

à l’instant, G2LLOQ a dit :

De plus en plus rare en effet , j'en ai croisé un récemment , cela fait désuet  !  certains ont trop abusé a une époque  !   

Ca "abuse" aussi dans l'autre, c'est juste que c'est moins médiatisé...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

C'est bien ce que je dis...on n'en voit plus...ils sont toujours là, mais ils font dans l'invisibilité...volontaire!

Plus qu'autrefois ?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les z'athées étaient beaucoup moins "coulant" pour eux que pour la religion d'amour et de tolérance que l'on voudrait nous imposer...

Qui cherche à t'imposer une religion ?

Que racontes-tu encore ?

Ensuite, les "athées" ça ne veut rien dire. C'est comme les bruns ou les chauves, ou les amateurs de vins.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Faut savoir que lors d'un enterrement religieux, d'une fête religieuse débordant sur l'espace public, mariage, communions, baptêmes...il faut l'autorisation...que les clefs d l'Eglise sont à la mairie? en est-il de même pour les musulmans?

Pourquoi en serait-il autrement ?

Pour les clés de l'église, le statut des mosquées ou des synagogues est différent de monuments qui sont classés au patrimoine historique.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Ca fait des lustres que je n'ai vu un curé en soutane et une soeur à cornette@Kyoshiro02 habite au Vatican?

Il suffit de vivre à Paris. C'est dans les meilleurs arrondissements de Paris (les plus chics ou les plus touristiques) qu'on y trouve les plus grandes églises paroissiales. On y trouve parfois des grandes basiliques, même des collèges du fond desquels jahissent des moines en tenue blanche avec un scapulaire noir. 

à l’instant, al-flamel a dit :

Il suffit de vivre à Paris. C'est dans les meilleurs arrondissements de Paris (les plus chics ou les plus touristiques) qu'on y trouve les plus grandes églises paroissiales. On y trouve parfois des grandes basiliques, même des collèges du fond desquels jahissent des moines en tenue blanche avec un scapulaire noir. 

Touristiques grâce justement à ces bâtiments religieux ...

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Plus qu'autrefois ?

 

Qui cherche à t'imposer une religion ?

Que racontes-tu encore ?

Ensuite, les "athées" ça ne veut rien dire. C'est comme les bruns ou les chauves, ou les amateurs de vins.

 

Pourquoi en serait-il autrement ?

Pour les clés de l'église, le statut des mosquées ou des synagogues est différent de monuments qui sont classés au patrimoine historique.

Surtout volés aux cathos ...le patrimoine historique en 1905...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Touristiques grâce justement à ces bâtiments religieux ...

Pas faux. 

Un truc que j'aime bien, c'est que régulièrement le secours catholique organise des centres de distribution alimentaires dans certaines églises. 

N'empêche, je peux pas m'empêcher de penser que l'état de ces gens qui font la queue pour avoir à manger est lié à l'état financier de celles et ceux qui fréquentent assidûment ces églises. Il y a quand même des gens sacrément blindés dans le lot, et sacrément c'est le cas de le dire. 

il y a 10 minutes, al-flamel a dit :

Pas faux. 

Un truc que j'aime bien, c'est que régulièrement le secours catholique organise des centres de distribution alimentaires dans certaines églises. 

N'empêche, je peux pas m'empêcher de penser que l'état de ces gens qui font la queue pour avoir à manger est lié à l'état financier de celles et ceux qui fréquentent assidûment ces églises. Il y a quand même des gens sacrément blindés dans le lot, et sacrément c'est le cas de le dire. 

Les "blindés" sont de toutes les religions et les partis, y compris ceux qui prônent l'égalité pour tous mais se gardent bien de partager la leur....

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les "blindés" sont de toutes les religions et les partis, y compris ceux qui prônent l'égalité pour tous mais se gardent bien de partager la leur....

Oui c'est pas faux. Mais il y en a quand même certains qui verrouillent bien plus que d'autres la possibilité de partager les richesses. Ils prônent rarement l'égalité ceux là.

À quand des catholiques qui en France prônent l'égalité plutôt que d'emmerder le monde avec les dépenses publiques et la mise au travail par la force (pour ensuite faire la ritournelle sur le fait qu'ils toucheront pas à la sécurité sociale parce qu'ils sont de bons chrétiens si tu vois de qui je veux parler) ? 

Ça existe dans les autres pays. Pourquoi en France les cathos qui s'expriment en politique sont pour la très grande majorité à la fois blindés et conservateurs ? 

Il y a 4 heures, al-flamel a dit :

Oui c'est pas faux. Mais il y en a quand même certains qui verrouillent bien plus que d'autres la possibilité de partager les richesses. Ils prônent rarement l'égalité ceux là.

À quand des catholiques qui en France prônent l'égalité plutôt que d'emmerder le monde avec les dépenses publiques et la mise au travail par la force (pour ensuite faire la ritournelle sur le fait qu'ils toucheront pas à la sécurité sociale parce qu'ils sont de bons chrétiens si tu vois de qui je veux parler) ? 

Ça existe dans les autres pays. Pourquoi en France les cathos qui s'expriment en politique sont pour la très grande majorité à la fois blindés et conservateurs ? 

Pourquoi les cathos?

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Les "blindés" sont de toutes les religions et les partis, y compris ceux qui prônent l'égalité pour tous mais se gardent bien de partager la leur....

Bah.... partager l'égalité est un "voeu pieux"... et qui ne coûte pas cher.

En attendant, Morfou, les cathos pratiquants partagent surtout leurs convictions politiques plus que conservatrices...

Le 14/05/2024 à 18:18, Pheldwyn a dit :

Bouffeurs de curés ça ne veut pas dire bouffeurs de catho.

Ça veut dire quoi du coup en 2024 ?