«Le sexe est un fait biologique» : au Royaume-Uni, le NHS opère un tournant majeur sur le sujet de la transidentité

Il y a 14 heures, SpookyTheFirst a dit :

Oui, bon en effet, mais là tu prends des espèces qui ne sont pas des mammifères.

Par exemple, pour les lions, les loups, les singes, les cerfs etc, ce sont les males qui se battent pour défendre leurs territoires ou avoir des femelles. Cela semble typé à 100%, sans exception au sein de l’espèce.

Maintenant, j’ai supposé qu’il n’y avait pas de mérous ou d’escargots camouflés sous des traits humains….

Par exemple, pour les lions, les loups, les singes, les cerfs etc, ce sont les males qui se battent pour défendre leurs territoires ou avoir des femelles. Cela semble typé à 100%, sans exception au sein de l’espèce.

mais ce sont les femelles qui choisissent... pour les lions, cela dépend si il est apprécié par les lionnes ou ne l'est plus... elles peuvent se battre avec lui ou laisser le ou les challengers le tuer... moyenne d'âge pour les mâles, dans les 6 ans de vie adulte... et beaucoup moins quand il est juvénile. certaines éloignent les lionceaux du lieu du combat pour tenter de les sauver car elles savent que le vainqueur si ce n'est pas le père, les tuera ou les tueront tous. 

Il y a 2 heures, Anachel a dit :

Que le genre soit uniquement une construction culturelle est plus que discutable.

Tout d'abord genre et sexe étaient 2 termes parfaitement interchangeables encore jusqu'aux années 80/90. Il ne suffit pas que des hurluberlus diplômés clament que le genre est uniquement construit pour que la magie performative opère. Encore faut il le prouver. Or en terme de preuves que ce soit les études menées en neurosciences, en psychologie ou les expériences sociales menées en Norvège, tout semble indiquer que les comportements sexués ont bien une origine partiellement biologique. Le simple constat que ceux-ci soient plus ou moins immuables devrait nous en persuader tant il est vrai que la stabilité d'un trait à travers le temps, l'espace et les cultures est, en anthropologie, la signature d'une caractéristique innée. 
Je ne nie pas que le genre soit partiellement construit tant c'est une évidence que les attentes normatives d'un groupe social influencent les comportements de ceux qui en font partie mais changer la définition d'un mot pour l'infuser de celle d'un concept créé ex nihilo puis ensuite ignorer superbement les preuves contradictoires n'est rien moins que du terrorisme intellectuel.

Je me satisfais volontiers d' un genre dont l'origine reste floue.

Il me semble qu'essayer de comprendre le réel en le découpant en catégories (ici biologique et culturelle) nous mène à créer sans fin des spécialités, des rôles, des fonctions et finalement des identités réductrices où nous nous enfermons. Nous modifions donc le réel à mesure que nous tentons de le comprendre, faisant de la vérité un objectif ausdi inatteignable que l'horizon. 

La culture n'est-elle pas largement déterminée par la biologie, elle-même résultant d'un environnement composé d'une infinité d'éléments dont certains sont culturels, donc biologiques, donc environnementaux, donc ... bref, j'ai la nette impression que vouloir à tout prix tout démêler ne mène nulle part, si ce n'est à l'affrontement identitaire. 

Vu qu'il a un docorat en physiologie (donc biologie) quand bien même végétal, oui il est carrément mieux placé que le vulgum pecus pour parler biologie et donc définition biologique du sexe. CQFD.

D'ailleurs ce n'est pas ce que ce "lui" pense, c'est ce qui se fait tout court en biologie : la définition fonctionnelle du sexe repose sur la reproduction sexuée (CQFD) et la différenciation des sexes repose sur l'anisogamie (donc la différence de gamètes, CQFD). Le reste, c'est du particularisme (quel que soit le mécanisme de différenciation utilisé dans telle ou telle lignée) et ça ne fait qu'ajouter du poids à la définition biologique du sexe plutôt que toutes sortes de considérations particularistes (ex : les mérous changent de sexe en fonction de leur âge mais surtout de leur taille/croissance). CQFD.

Je ne dis pas que le vulgum pecus n'a pas le droit d'avoir des "opinions", m'enfin les platistes ont bien des opinions sur ce que doit être le monde sans pour autant que ça relève d'une réalité scientifique et établie. Le sexe biologique n'est qu'un fait bassement matériel et vérifié, et rien d'aussi sommitalement important digne d'un débat publique au même titre qu'une opinion personnelle.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais je vois bien là la dérive du sujet du topic qui était la transidentité ! En aucun cas, il ne s'agit de sexualité ! C'est pourquoi je trouve abscons et illogique de mélanger des thèmes (ou lettres) représentant des thèmes si différents : LGB qui sont des sexualités avec les autres T (dysphorie de genre), Q (mentalité et style de vie) et je passe sur les autres lettres i, a, p etc ... 

La transidentité ne relève que du T, pas de la sexualité.

Ce qui n'empêche pas un une personne ayant fait une transition d'être hétéro, homo ou bisexuelle (ou rien du tout) ...

Pour rappel le sexe est un organe, pas une pratique quand bien même "sexer" un individu (ex: un python réticulé) peut prêter à confusion pour un profane (sexer un individu revient à savoir s'il s'agit biologiquement d'un mâle ou d'une femelle). Il n'y a aucune mention de sexualité au sens de "préférence ou pratique sexuelle" dans tout ce qui est énoncé (aussi bien la vidéo que les explications qui l'accompagnent).

Bref si vous désirez inclure la pratique, pourquoi pas mais là n'est pas le propos. On parle bien de ce qu'est le sexe (un organe) et non de ce qu'on fait avec (descendance, diverstissement, etc).

à l’instant, anoésiotomie a dit :

Vu qu'il a un docorat en physiologie (donc biologie) quand bien même végétal, oui il est carrément mieux placé que le vulgum pecus pour parler biologie et donc définition biologique du sexe. CQFD.

D'ailleurs ce n'est pas ce que ce "lui" pense, c'est ce qui se fait tout court en biologie : la définition fonctionnelle du sexe repose sur la reproduction sexuée (CQFD) et la différenciation des sexes repose sur l'anisogamie (donc la différence de gamètes, CQFD). Le reste, c'est du particularisme (quel que soit le mécanisme de différenciation utilisé dans telle ou telle lignée) et ça ne fait qu'ajouter du poids à la définition biologique du sexe plutôt que toutes sortes de considérations particularistes (ex : les mérous changent de sexe en fonction de leur âge mais surtout de leur taille/croissance). CQFD.

Je ne dis pas que le vulgum pecus n'a pas le droit d'avoir des "opinions", m'enfin les platistes ont bien des opinions sur ce que doit être le monde sans pour autant que ça relève d'une réalité scientifique et établie. Le sexe biologique n'est qu'un fait bassement matériel et vérifié, et rien d'aussi sommitalement important digne d'un débat publique au même titre qu'une opinion personnelle.

Bien, je te laisse à tes certitudes et à tes 'CQFD' ...

Je ne suis d'accord qu'avec une seule de tes affirmations et encore : "la définition fonctionnelle du sexe repose sur la reproduction sexuée (CQFD) et la différenciation des sexes repose sur l'anisogamie (donc la différence de gamètes, CQFD)." Encore que, pour utiliser des termes scientifiques, il faut en connaître l'exacte signification !

L'anisogamie est une forme de fécondation dans laquelle les gamètes mâle et femelle sont de taille et de morphologie différentes. Ces différences sont considérées comme étant à l'origine de la sélection sexuelle, cette dernière étant à son tour responsable des caractères sexuels secondaires, donc du dysmorphose sexuel.

Ce que tu présentes comme des preuves irréfutables pour étayer les théories de cet acermendax feraient rigoler n'importe quelle société savante ou comité de lecture pour vérifier ces affirmations péremptoires. Et les 'CQFD' les font sourire ...

il y a 7 minutes, anoésiotomie a dit :

Pour rappel le sexe est un organe, pas une pratique quand bien même "sexer" un individu (ex: un python réticulé) peut prêter à confusion pour un profane (sexer un individu revient à savoir s'il s'agit biologiquement d'un mâle ou d'une femelle). Il n'y a aucune mention de sexualité au sens de "préférence ou pratique sexuelle" dans tout ce qui est énoncé (aussi bien la vidéo que les explications qui l'accompagnent).

Bref si vous désirez inclure la pratique, pourquoi pas mais là n'est pas le propos. On parle bien de ce qu'est le sexe (un organe) et non de ce qu'on fait avec (descendance, diverstissement, etc).

Je n'ai jamais écrit que le sexe était une pratique, j'ai fait simplement une allusion aux lettres formant le sigle LGBTQ+ etc ... J'ai écrit ceci: "je vois bien là la dérive du sujet du topic qui était la transidentité ! En aucun cas, il ne s'agit de sexualité !" 

Revenons stp au topic, la transidentité ...

Il y a 3 heures, Anachel a dit :

Que le genre soit uniquement une construction culturelle est plus que discutable.

Je me cite :   

Il y a 10 heures, anoésiotomie a dit :

2) Le genre est par contre une construction culturelle (au même titre que la grammaire, la cuisine ou Internet -- ce qui n'empêche pas de constater des règles avec ou sans exceptions admises (ex : écrire en majuscule sur Internet revient à "crier", porter la barbe est perçu comme un atribut viril, on ne doit jamais inclure les coquilles d'oeuf dans le gâteau, etc)). Toute personne qui peut ressentir voire affirmer son appartenance à un genre voire à aucun.

Dans certaines cultures, les femmes décident de tout et les hommes élèvent les enfants. Dans d'autres c'est le contraire. Il y a des cultures où le simple fait d'être du même sexe interdit le marriage, à moins qu'un des deux protagoniste n'abandonne son sexe (ex: Néron et son amant Sporus). Et j'en passe. Donc aussi loin qu'on retrace, le genre et les représentation genré sont partie prenante d'une culture. Id est : chaque culture conçoit sa manière de définir et répartir (voire changer ou pas) les genres.

D'ailleurs les expressions ne manquent pas quelle que soit la langue pour partler de celles et ceux qui outrepasse les genres établis (rien qu'en français : femmellette, garçon manquette, fillette, avoir des couilles, etc).  

Il y a 10 heures, anoésiotomie a dit :

3) La biologie définit de manière scientifiquement exploitable le sexe parce que c'est d'intérêt pragmatique. La biologie est un domaine de savoir et comme toute discipline, elle a ses exigences propres et nécessaires afin d'analyser des faits et produire des connaissances fiables. La biologie n'a pas vocation à sortir de son cadre, comme par exemple décider si Picasso est précurseur du cubisme. Ainsi en va du "genre" (notion qui n'appartient pas au domaine de la biologie, quand bien même les ayatollahs du genrisme veulent emprunter à la biologie tout en voulant en même temps renier la biologie) qui régit nos relationnels en société.

Parce que oui : la culture emprunte aussi à ce qui l'entoure quand bien même c'est parfois vrai (ex : "ça n'empêche pas la Terre de tourner") et parfois faux (ex : "le soleil va bientôt se coucher" ==> factuellement faux : la Terre va bientôt nous cacher le soleil de par sa rotation -- mais on a gardé la licence poétique par la force difficilement oubliable de l'usage). De fait il y a des personnes certes anti-conformistes -- mais uniquement d'un point de vue social et donc culturel. Sur le plan de la biologie, rien de neuf sous le soleil. CQFD.

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'ai jamais écrit que le sexe était une pratique, j'ai fait simplement une allusion aux lettres formant le sigle LGBTQ+ etc ... J'ai écrit ceci: "je vois bien là la dérive du sujet du topic qui était la transidentité ! En aucun cas, il ne s'agit de sexualité !" 

Revenons stp au topic, la transidentité ...

Que vous confondiez sexe et sexualité n'est problématique que pour vous-même.

Un gamète et un organe sexuel reste un gamète et un organe sexuel, qu'ils soient mâles ou femelles ou aucun -- bah oui, il existe des reproductions sexuées parfaitement isogames (ex : chez Candida albicans). Donc des organes et gamètes ni mâles ni femelles. Parce que vous ne comprenez pas ce qu'est le sexe ni la reproduction sexuée. CQFD.

Et de fait il n'y a que vous qui parlez de sexualité plutôt que d'identité dans ce fil de discussion. CQFD.

il y a 38 minutes, anoésiotomie a dit :

Que vous confondiez sexe et sexualité n'est problématique que pour vous-même.

Un gamète et un organe sexuel reste un gamète et un organe sexuel, qu'ils soient mâles ou femelles ou aucun -- bah oui, il existe des reproductions sexuées parfaitement isogames (ex : chez Candida albicans). Donc des organes et gamètes ni mâles ni femelles. Parce que vous ne comprenez pas ce qu'est le sexe ni la reproduction sexuée. CQFD.

Et de fait il n'y a que vous qui parlez de sexualité plutôt que d'identité dans ce fil de discussion. CQFD.

Vous êtes en progrès, seuls 2 CQFD ont été écrits  ... 

il y a 46 minutes, anoésiotomie a dit :

Je me cite :   

C'est original mais pourquoi pas ...

Citation

Il y a des cultures où le simple fait d'être du même sexe interdit le marriage, à moins qu'un des deux protagoniste n'abandonne son sexe (ex: Néron et son amant Sporus).

Vous pourriez citer Alexandre le Grand, Louis XIII et bien d'autres gouvernants, il ne s'agit pas d'abandonner un sexe mais simplement d'homosexualité.

Citation

D'ailleurs les expressions ne manquent pas quelle que soit la langue pour partler de celles et ceux qui outrepasse les genres établis (rien qu'en français : femmellette, garçon manquette, fillette, avoir des couilles, etc).

Femmelette, garçon manquée (je suppose que c'est ce que vous voulez dire), ce ne sont que des façons anciennes d'exprimer un genre qui n'est pas en adéquation avec le sexe de naissance. On en revient là à l'identité de genre.

Citation

Sur le plan de la biologie, rien de neuf sous le soleil. CQFD.

Ha ... Je vous assure qu'il reste pourtant beaucoup de choses à découvrir que ce soit en biologie ou en médecine. 

Alors si, il s'est véritablement agi our Sporus de castration volontaire afin de pouvoir épouser Néron. Donc pas juste de l'homosexualité mais bel et bien ce qui se faisait en matière de transidentité en fonction des moyens de l'époque.

Il s'agit bien d'un garçon manqué sans e, tout comme c'est une femmelette (et non "un" femmelette). Vous pouvez éventuellement vérifier auprès de l'académie française ou de Projet Voltaire si le coeur vous en dit.

Pour ce qui concerne découvrir en science et notamment biologie & médecine, je suis un peu "aux premières loges" à plusieurs égards 

à l’instant, anoésiotomie a dit :

Alors si, il s'est véritablement agi our Sporus de castration volontaire afin de pouvoir épouser Néron. Donc pas juste de l'homosexualité mais bel et bien ce qui se faisait en matière de transidentité en fonction des moyens de l'époque.

Il s'agit bien d'un garçon manqué sans e, tout comme c'est une femmelette (et non "un" femmelette). Vous pouvez éventuellement vérifier auprès de l'académie française ou de Projet Voltaire si le coeur vous en dit.

Pour ce qui concerne découvrir en science et notamment biologie & médecine, je suis un peu "aux premières loges" à plusieurs égards 

Bien, bien. Merci pour ces explications concernant Sporus, je ne savais pas ...

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

Par exemple, pour les lions, les loups, les singes, les cerfs etc, ce sont les males qui se battent pour défendre leurs territoires ou avoir des femelles. Cela semble typé à 100%, sans exception au sein de l’espèce.

mais ce sont les femelles qui choisissent... pour les lions, cela dépend si il est apprécié par les lionnes ou ne l'est plus... elles peuvent se battre avec lui ou laisser le ou les challengers le tuer... moyenne d'âge pour les mâles, dans les 6 ans de vie adulte... et beaucoup moins quand il est juvénile. certaines éloignent les lionceaux du lieu du combat pour tenter de les sauver car elles savent que le vainqueur si ce n'est pas le père, les tuera ou les tueront tous. 

Absolument, les lionnes ont aussi un comportement influencé par leur sexe. Je croyais que tu voulais démontrer le contraire….