Du baiser volé à l'agression sexuelle !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Ce n'est pas une question de s'excuser et de garder ensuite ces distances, mais plutôt dans le fait de savoir si la mauvaise compréhension des signaux émis par la personne en face peuvent transformer une tentative de baiser en agression sexuelle !

Et ben à mon avis, ça dépend de la réaction que tu as face au refus . Si tu présentes des excuses , ça risque de ne pas aller plus loin .

à supposer que tu cherches à embrasser une femme et qu'elle refuse , elle porte plainte :

Le juge :

- que s'est il passé mademoiselle ?

- metal guru à essayé de m'embrasser , j'ai refusé, il s'est excusé et s'est éloigné de moi .

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Le juge :

-Que s'est il passé métal guru ?

-Quand elle m'a lancé le verre d'eau au visage , j'ai cru que cela voulait dire qu'elle voulait que nous allions sous la douche ensemble , alors j'ai cherché à l'embrasser ,et quand elle m'a mis un coup de genoux dans les douilles, il n'y avait aucun doutes, c'est qu'elle vouait que je mette la langue .

Petit canaillou 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Pour en avoir discuté avec des amies, c'est quand même beaucoup ça en ce qui concerne le premier rapprochement !

Oui, il est clair que des types avec le physique de chris hemsworth (mais sans son compte en banque) doivent nettement moins se faire accuser de baisers volés, de main au panier ou de propos offensants que des mecs hideux et maladroits.

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Et ben à mon avis, ça dépend de la réaction que tu as face au refus . Si tu présentes des excuses , ça risque de ne pas aller plus loin .

Oui, mais ton avis n'empêchera pas une personne de porter plainte malgré les excuses !

il y a 5 minutes, Anachel a dit :

Oui, il est clair que des types avec le physique de chris hemsworth (mais sans son compte en banque) doivent nettement moins se faire accuser de baisers volés, de main au panier ou de propos offensants que des mecs hideux et maladroits.

Je pense que une grande partie de la population est consciente de ça, mais comme cet argument est difficilement acceptable par un tribunal, ce sont essentiellement les moches qui vont morfler !

Si on ne veut pas se retrouver dans la situation d'agression sexuel ca passe forcement pas demander avant chaque geste, ca veut dire aucune spontanéité 

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Je pense que une grande partie de la population est consciente de ça, mais comme cet argument est difficilement acceptable par un tribunal, ce sont essentiellement les moches qui vont morfler !

Le problème étant que si en effet une grande partie de la population en est consciente, cela devient de moins en moins audible tant les positions victimaires intimident ceux qui ne parlent pas dans les clous. Désormais simplement tenir de tels propos vous valent des épithètes se terminant par "iste" ou "phobe" qui mettent fin à toute tentative de discussion.

Le plus amusant c'est que les plus véhémentes ici, sont certainement celles à qui, même une simple tentative, ne risque pas d'arriver.

Il y a 1 heure, Anachel a dit :

Le problème étant que si en effet une grande partie de la population en est consciente, cela devient de moins en moins audible tant les positions victimaires intimident ceux qui ne parlent pas dans les clous. Désormais simplement tenir de tels propos vous valent des épithètes se terminant par "iste" ou "phobe" qui mettent fin à toute tentative de discussion.

A partir du moment où le législateur se voit contraint de décider de l’intentionnalité dans les relations intimes entre individus, ce qui est compréhensible pour éviter les abus, on se heurte à tous un tas de situations où la faute est loin d'être évidente ! Pendant longtemps le viol au sein du couple n'était pas pris en compte, maintenant il l'est et c'est tout à fait logique que la personne qui ne tient pas compte du refus de son conjoint puisse se voir condamner. Mais si l'on parle de viol dans le couple, comment éviter que tout geste intime tel qu'une main sur les fesses, qui était un jeu d'amoureux, ne devienne une agression le jour où l'un des deux n'est plus en phase avec l'autre au niveau des sentiments ? Doit on condamner celui ou celle qui n'a pas compris qu'il y avait une différence de ressenti chez l'autre et qu'il ou elle ne voulait plus de rapports amoureux au point de se sentir agressé(e) en cas de tentative ?

Cela me fait penser aux gifles, normalement  ce sont des injures publiques, délit ou contravention je sais plus mais... en pratique il y a deux plafonds de verre : d'abord la réaction de la victime est la gêne, (sauf si la gifle est vraiment violente), ensuite s'il y a une amende, son produit va au Trésor public. Ce qui signifie que ça ne rend personne riche. Donc sauf si cela se déroule dans un contexte où c'est vraiment malvenu (ou contre une personne publique, ou un agent public normalement détenteur d'une autorité), cela sera plus facilement qualifié comme un outrage, beaucoup plus pénalisé. Soyons clair, déposer une pré-plainte contre X cinq heures après, vous vaudra juste de devoir, en plus, vous rendre au commissariat pour signer de la paperasse. En matière de bisous, compte tenu qu'il y a eu l'épidémie, et que des gens sont pas encore vaccinés, ça pourrait éventuellement aller loin. Comme le fait de coucher sans informer l'autre du sida, dans ce cas-là, il reviendra quand même au ministère public ou la victime de prouver l'intention mortelle). 

Je pense que lors d'un rapprochement des visages, les nez se touchent un peu avant, si ce sont les lèvres qui sont visées. Ou cela me fait penser aussi au jeu d'Harrison Ford face à Demi Moore dans le film proposition indécente. On voit qu'il est passif, et que ça le rend.... comme ça le rend -je crois qu'il ferme même les yeux. Enfin je crois que l'on distingue le bisou affectueux enfantin, et le baiser charnel entre adultes consentants. Les stratégies afin de contourner les lois sur les violences sexuelles sont plus variées que lesdites lois. 

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Se pencher n’est pas embrasser. Et ça laisse le temps à l’autre de se reculer ou de signifier son refus.

Si mon mec me met la main aux fesses, alors que j’en ai pas envie, je lui dis juste,  "bas les pattes". C’est mon mec quoi...

 

Voir cet exemple

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Voir cet exemple

 

 

Aussi. Mais si on tombe sur un "susceptible",  faut pas louper son coup !

Je pense de mon côté qu'un baisé meme furtif est une agression sexuelle envers la femme ou l'homme concerné.

Cela ne se fait pas. Point barre.

il y a 24 minutes, moi et pas moi a dit :

Cela me fait penser aux gifles, normalement  ce sont des injures publiques, délit ou contravention je sais plus mais... en pratique il y a deux plafonds de verre : d'abord la réaction de la victime est la gêne, (sauf si la gifle est vraiment violente), ensuite s'il y a une amende, son produit va au Trésor public. Ce qui signifie que ça ne rend personne riche. Donc sauf si cela se déroule dans un contexte où c'est vraiment malvenu (ou contre une personne publique, ou un agent public normalement détenteur d'une autorité), cela sera plus facilement qualifié comme un outrage, beaucoup plus pénalisé.

Non, il ne faut pas écrire n'importe quoi, une gifle c'est violences volontaires ou violences légères, on peut porter plainte et demander des dommages et intérêts en cas de poursuites !  Le but de porter plainte n'est pas de devenir riche mais de voir l'auteur puni et éventuellement être dédommagé du préjudice subi !

il y a 8 minutes, Michael 38 a dit :

Je pense de mon côté qu'un baisé meme furtif est une agression sexuelle envers la femme ou l'homme concerné.

Cela ne se fait pas. Point barre.

Donc il ne faut jamais embrasser personne, c'est ça ?

il y a 31 minutes, moi et pas moi a dit :

Ou cela me fait penser aussi au jeu d'Harrison Ford face à Demi Moore dans le film proposition indécente.

C'est Robert Redford, mais bon ...

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

 

Donc il ne faut jamais embrasser personne, c'est ça ?

Sur la bouche d'une femme sans son consentement il s'agit ( pour moi) d'un acte peu recommandable métal G.

Ça commence par un baiser forcé puis les paluches touchent le corps de la Femme jusqu'a l'objectif lune et la, c'est le début d'un viol pour moi.

Je ne sais pas comment se passe vos soirées les jeunes mais contrôlez vous!... .  "Patience est mère de toutes les vertues".

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

A partir du moment où le législateur se voit contraint de décider de l’intentionnalité dans les relations intimes entre individus, ce qui est compréhensible pour éviter les abus, on se heurte à tous un tas de situations ou la faute est loin d'être évidente ! Pendant longtemps le viol au sein du couple n'était pas pris en compte, maintenant il l'est et c'est tout à fait logique que la personne qui ne tient pas compte du refus de son conjoint puisse se voir condamner. Mais si l'on parle de viol dans le couple, comment éviter que tout geste intime tel qu'une main sur les fesses, qui était un jeu d'amoureux, ne devienne une agression le jour où l'un des deux n'est plus en phase avec l'autre au niveau des sentiments ? Doit on condamner celui ou celle qui n'a pas compris qu'il y avait une différence de ressenti chez l'autre et qu'il ou elle ne voulait plus de rapports amoureux au point de se sentir agressé(e) en cas de tentative ?

C'est un travail nécessairement arbitraire que d'introduire une rupture dans ce qui est par nature continu. Le monde est fait d'une infinité de situations et de personnalités ainsi il y a parfois toute une gamme de nuances entre la faute et l'innocence ou entre l'involontaire et le délibéré. Et le législateur à le difficile devoir de trancher là où commence l'infraction sans autres outils de mesure que sa raison et son sens moral. Tâche ingrate s'il en est, tâche impossible mais nécessaire puisque sans ce despotisme raisonné nous serions livrés au chaos.

S'il existe des crimes indéniables et des innocences évidentes, l'entre-deux qui nous intéresse pose question. S'il parait difficilement défendable de laisser une agression impunie, la responsabilité de définir clairement ce qu'est précisément une agression s'impose avec nécessité mais une législation accrue n'est pas sans conséquences inopportunes. Celle des dérives que j'évoquais plus haut mais aussi celle d'appeler nécessairement une législation toujours plus grande et détaillée au gré des nouvelles mœurs et des nouvelles revendications plus exigeantes, rendant ainsi les rapports humains toujours plus complexes, artificiels et régentés.

Cela m'évoque le paradoxe de la côte qui dit que si vous mesurez une côte avec une règle de 100 km, vous obtiendrez une certaine longueur. Mais si vous utilisez une règle de 1 km, vous serez en mesure de prendre en compte plus de détails et d'aspérités, ce qui augmentera la longueur mesurée. Plus l'échelle de mesure est petite, plus la longueur mesurée est grande.

Voulons nous que tous les crimes soient punis et vivre dans une société oppressante ou voulons nous pouvoir parler et agir sans se demander constamment quelles règles nous pourrions enfreindre mais le payer d'iniquités ?

C'est à nous de placer le curseur.

Je pense que c'est surtout une question de vocabulaire. Les violences volontaires c'est le titre du chapitre du code pénal. C'est le contenant... Après la qualification sera très différente suivant si la personne est d'une vulnérabilité apparente, par exemple. 

Oui, moi je classais en envoyant le message dans le registre de la main baladeuse. Je pense que les filles les connaissent, les auteurs et tâchent surtout de les éviter, ou de prévenir leurs vrais potes. Et les gifles, ça part vite des fois... en général sur les lieux de travail, ou dans les endroits publics mal famés. A ce moment-là, c'est le règlement du lieu à quoi on se réfère. Et si c'est X, eh bien sauf caméras de vidéosurveillance, et encore.... A quoi serviraient les patrouilles à pied des policiers municipaux, si les règlements et les caméras suffisaient ?

Il y a 2 heures, moi et pas moi a dit :

Je pense que c'est surtout une question de vocabulaire. Les violences volontaires c'est le titre du chapitre du code pénal. C'est le contenant... Après la qualification sera très différente suivant si la personne est d'une vulnérabilité apparente, par exemple. 

Si tu confonds une injure et une violence physique c'est en effet une question de vocabulaire, comme un vélo n'est pas un camion !

Il y a 2 heures, moi et pas moi a dit :

Je pense que c'est surtout une question de vocabulaire.

Non. les violences volontaires, c'est pas un titre, c'est une qualification.

Non je confonds pas (trop), je m'explique  mieux :

C'était à l'époque des masques sur la figure, des règlements très stricts. Alors le gars qui entre dans le commerce, il porte pas de masque (plus tard il expliquera au procureur qu'il était en deuil ), alors le commerçant l'avertit, le prévient -il aurait certes dû appeler justement la police. Mais voila, le gars approche du comptoir. Donc le commerçant, ayant prévu la chose, le bombarde à la lacrymogène. En réaction, le mec lui envoie un coup de poing. Pas d'I.T.T nulle part voyez.... Légitime défense et sans doute, mauvaise publicité pour ce commerce. Le procureur, je cite presque, dans l'entrefilet où j'ai lu ça, trouvait tout cela déplorable. La femme du commerçant était derrière, dans les cuisines probablement, et a été entendue. Peut-être allait-elle recevoir un bisou ?

Bon si je m'éloigne juste du sujet, désolé, mais ça m'y faisait songer.

il y a 4 minutes, moi et pas moi a dit :

Bon si je m'éloigne juste du sujet, désolé, mais ça m'y faisait songer.

On est pléthore à s'éloigner des sujets sur ce forum....    votre serviteur le premier.

Il y a 16 heures, metal guru a dit :

Donc il ne faut jamais embrasser personne, c'est ça ?

Il faut surtout t'assurer que l'autre personne est consentante.

Sérieux, tu peux tenter d'embrasser quelqu'un que tu connais depuis 5 minutes si tu veux en pensant que t'es un mec irrésistible et que forcément elle te veut. Mais tu devrais tout de même avoir conscience que cette façon de faire, c'est la roulette russe.

Quand c'est une personne que tu fréquentes, que vous avez souvent passé du temps seuls ensemble, faire des sorties à deux, qu'elle ne manque pas une occasion d'un contact physique, qu'elle veuille passer du temps avec toi etc. Le risque de te tromper est alors infiniment plus faible.

Et dans ce cas, même si tu te trompes, je doute que cette personne t'accusera d'agression sexuelle. Et je doute encore plus qu'un juge lui donne raison.