Les Campus du Monde se mobilisent pour la Palestine

à l’instant, Globure a dit :

Mes valeurs n’ont pas grand chose à faire de la manière dont tu peux les considérer.

Ca, je me doute qu'elles ne se soucient que de certain-e-s !

Qui eux se victimisent, réellement, en permanence.

il y a 24 minutes, Easle a dit :

Une texte de compromis derrière lequel tu caches la lutte des plus vives sur le sujet de l'époque !

Et encore une fois : explique moi alors la position de gauche d'alors !  Nous parlions de la laïcité et de la gauche !!!

LA RELIGION EST L'OPIUM DU PEUPLE !  où entends-tu du respect et de la tolérance ?

Je n'ai jamais dit que la loi avait été accouchée dans la sérénité.
Mais ses principes le sont, eux. C'est tout l'honneur de cette loi d'ailleurs.

Ensuite, avoir un avis critique, politique, philosophique sur les religions, et les interdire légalement, ce sont deux positions radicalement différentes.
Là encore, il faut faire preuve d'une certaine nuance (pourtant assez élémentaire, pour qui n'en est pas complètement dépourvu).

Je suis le premier à trouver le principe des religions complètement con (déjà que je ne crois pas en Dieu, mais si jamais il existait, je ne donnerais aucune crédibilité à ces institutions propagandistes qui affirment savoir et se faire les porte-paroles de la parole de dieu ... je suis assez perplexe devant la naïveté des croyants à se laisser berner par des hommes qu'ils n'ont même jamais connu), mais je suis le premier à être attaché au fait que cela relève de la liberté de chacun de croire à ce qu'il veut.

Tout simplement parce que même si je trouve ça con, je ne peux pas nier la place prépondérante des religions ou de ces croyances dans l'humanité ou chez mes concitoyens. Donc je ne compte pas sur la loi pour empêcher ces croyances dogmatiques, mais je compte davantage sur le libre-arbitre, l'éducation, la connaissance, la réflexion et le débat pour que les gens finissent par les remettre en question.

Et culturellement, c'est ce qu'il se passe. Quand on arrête d'abreuver les gens de religion du matin au soir, que ce n'est plus un environnement naturel, tu en as beaucoup qui se questionnent et tournent le dos à des dogmes ou institutions (qu'ils continuent ou non à croire en un dieu). 

Bref, aujourd'hui le consumérisme est devenu davantage l'opium du peuple que les religions.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai jamais dit que la loi avait été accouchée dans la sérénité.
Mais ses principes le sont, eux. C'est tout l'honneur de cette loi d'ailleurs.

Ensuite, avoir un avis critique, politique, philosophique sur les religions, et les interdire légalement, ce sont deux positions radicalement différentes.
Là encore, il faut faire preuve d'une certaine nuance (pourtant assez élémentaire, pour qui n'en est pas complètement dépourvu).

Je suis le premier à trouver le principe des religions complètement con (déjà que je ne crois pas en Dieu, mais si jamais il existait, je ne donnerais aucune crédibilité à ces institutions propagandistes qui affirment savoir et se faire les porte-paroles de la parole de dieu ... je suis assez perplexe devant la naïveté des croyants à se laisser berner par des hommes qu'ils n'ont même jamais connu), mais je suis le premier à être attaché au fait que cela relève de la liberté de chacun de croire à ce qu'il veut.

Tout simplement parce que même si je trouve ça con, je ne peux pas nier la place prépondérante des religions ou de ces croyances dans l'humanité ou chez mes concitoyens. Donc je ne compte pas sur la loi pour empêcher ces croyances dogmatiques, mais je compte davantage sur le libre-arbitre, l'éducation, la connaissance, la réflexion et le débat pour que les gens finissent par les remettre en question.

Et culturellement, c'est ce qu'il se passe. Quand on arrête d'abreuver les gens de religion du matin au soir, que ce n'est plus un environnement naturel, tu en as beaucoup qui se questionnent et tournent le dos à des dogmes ou institutions (qu'ils continuent ou non à croire en un dieu). 

Bref, aujourd'hui le consumérisme est devenu davantage l'opium du peuple que les religions.

Maintenant que tu as lu le texte et vu combien la gauche était mécontente de ce texte en 1905, combien Jaures avait du mal à le faire avaler, tu peux prêcher pour la nuance, c'est à dire ton soutien à la droite libérale, car même la gauche jauressienne ne faisait que jouer le jeu parlementaire du moment pour se contenter de ça (en se boucchant le nez) et passer à la question sociale.

Et non, l'Islam est un opium, et non seulement cela mais surtout une théorie politique, autant que religieuse. Le Coran, livre révélé donc in-altérable, non modulable, n'admet aucunnement un état non religieux, des lois non religieuses. C'est une ignorance et un déni que de prétendre le contraire, d'où le discours explicite des apostats de l'islam.

Il n'y a pas et n'y aura pas d'islam laïc. Le christianisme a été structuré très tôt sur un mode séparé (Saint Augustin, la cité des hommes et la cité de dieu) qui a fabriqué une histoire religieuse mais modérée ou manipulable dans sa relation au politique, qui portait en elle les germes de son affaissement, de sa critique, récurrente.

Que la gauche soit démissionaire contre la religion plutôt que combative est le signe de son dévoiement et de sa soumission. Et peu importe une fictionnelle convergence des luttes. C'est une trahison des plus cultivés et un suivisme médiocre et soumis à une énergie stratégique des moins informés. D'où les difficultés de certains qui tentent d'avoir du courage de temps à autre, comme Roussel.

La passivité de gauche est islamophile, et non, ce n'est pas outrancier, c'est un constat de plus en plus partagé. Qu'il faille en faire une outrance pour l'écarter sans arguments, qu'il faille le nier par électoralisme et compromission avec 'les si nombreu-ses-x cop-a-in-e-s musulman-e-s', oui, bien sûr, c'est évident, sans réelle surprise et désolant.

Il y a 20 heures, Témoudjine a dit :

Tu devrais commencer par quelques bonnes lectures concernant ce sujet. Cela t’éviterait de dire n’importe quoi.

 

Lorsqu’il est arrivé au pouvoir israélien de participer  au renforcement du Hamas, c’était à une époque où l’ennemi était l’A.P. Et pour contenir l’A.P.

 

De la même manière que Mitterrand faisait remonter de Marseille chaque mois un émissaire chargée d’une valise de billets de banque, valise destinée à Le Pen. Pour affaiblir la droite.

 

Ou quand les américains formaient et armaient les afghans contre les russes, ce qui a permis à ces afghans ensuite de tourner leurs carabines contre l'Oncle Jo. Vieux classique.

 

Toutes les armées du monde se sont trouvées un jour ou l’autre dans cette situation. Israël comme tout le monde.

 

Tu  ignores probablement qu’à sa re-création au siècle dernier, Israël a été créé comme un état socialiste. Durant des décennies, il n’y avait jamais un drapeau israélien affiché où que ce soit, en cérémonies publiques ou le long des rues,  qui ne soit pas doublé d’un drapeau rouge. Et si le socialisme existe sur la planète, c’est dans les kibbutzim. Le seul exemple de socialisme réel qui se soit produit sur la planète, et qui y existe encore même si les choses évoluent au fil des décénnies c’est dans les kibboutz.

 

Alors ton « socialisme  légèrement dévoyé » …

 

Change de fournisseur d’herbe.

 

je pense que tu ne m'as pas comprise...  mettre à mal les accords d'Oslo fut un fort mauvais signe... et c'est hélas vrai que les gouvernements israéliens préférèrent mettre des bâtons dans les roues de Arafat en "soutenant" en sous-main les ultras musulmans... tout le monde fait des erreurs et les fanatiques de toute obédience en profitent largement. et pour moi, les kibboutz illustrent fort bien un "communisme agraire". 

L'invasion de Gaza par les troupes israéliennes, actuellement, montrent bien, une fois de plus, que les dirigeants israéliens ne veulent pas d'accord de paix et se fichent complètement du sort de leurs otages malgré la pression des familles d'otages et de la réprobation de tous les pays civilisés du monde.

Ces dirigeants génocidaires seront, un jour, condamnés par le tribunal international.

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Y’a qu’un point sur lequel je ne suis pas d’accord, Israël ne survit pas c’est un pays prospère. 

C’était peut être non contraignant et que l’ONU aille se faire foutre !!!! 

Ahahahaha...

"que l’ONU aille se faire foutre !!!! "

Sauf que quand l'ONU nous pond des résolutions (non contraignantes, tu es comme les pro Hamas islamiste, tu t'empresses de diffuser la nouvelle....

L'ONU que quand cela vous arrange !

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Ahahahaha...

"que l’ONU aille se faire foutre !!!! "

Sauf que quand l'ONU nous pond des résolutions (non contraignantes, tu es comme les pro Hamas islamiste, tu t'empresses de diffuser la nouvelle....

L'ONU que quand cela vous arrange !

Non justement je t’explique que l’ONU tu t’en tapes quand ça ne va pas dans ton sens. Que le droit international tout le monde se torche avec et que Poutine a bien raison de se torcher avec et que même les USA se torchent avec. L’ONU c’est bien quand cela t’arrange et pas moi. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Non justement je t’explique que l’ONU tu t’en tapes quand ça ne va pas dans ton sens. Que le droit international tout le monde se torche avec et que Poutine a bien raison de se torcher avec et que même les USA se torchent avec. L’ONU c’est bien quand cela t’arrange et pas moi. 

Tu me fais rire 

Vrai que tous les mouvements terroristes palestiniens et bien entendu le Hamas islamiste, se soucient beaucoup du Droit international.

Le Hamas islamiste vous expliquera qu'il prend soin des otage et que le massacre du 7 octobre n'était qu'une petite bavure, enfin les centaines de km de tunnels creusés sous les immeubles et hôpitaux sont en réalité que des abris anti atomique ou des caves champignonnières.        

Néanmoins pour démolir les tunnels ou se cachent les criminels du Hamas islamiste, il faut forcément démolir ce qui est au-dessus, c'est à dire des immeubles civils !

Chose à laquelle le Hamas islamiste n'avait pas pensé !

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

L'invasion de Gaza par les troupes israéliennes, actuellement, montrent bien, une fois de plus, que les dirigeants israéliens ne veulent pas d'accord de paix et se fichent complètement du sort de leurs otages malgré la pression des familles d'otages et de la réprobation de tous les pays civilisés du monde.

Ces dirigeants génocidaires seront, un jour, condamnés par le tribunal international.

Ces inepties démontrent qu'en réalité tu te contentes de répéter des slogans stupides sans même savoir de quoi il s'agit.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

L'invasion de Gaza par les troupes israéliennes, actuellement, montrent bien, une fois de plus, que les dirigeants israéliens ne veulent pas d'accord de paix et se fichent complètement du sort de leurs otages malgré la pression des familles d'otages et de la réprobation de tous les pays civilisés du monde.

Ces dirigeants génocidaires seront, un jour, condamnés par le tribunal international.

Parfois je me demande si je vis dans le même monde que vous. Il n’y aura pas de tribunal international pour Nethanyaou et sa clique pas plus qu’il n’y aura de paix. Il n’en restera qu’un et c’est tout. Et on sait tous lequel. 

il y a 20 minutes, Témoudjine a dit :

Ces inepties démontrent qu'en réalité tu te contentes de répéter des slogans stupides sans même savoir de quoi il s'agit.

On voit le monde à travers nos yeux. Qui connaît vraiment les desseins du Hamas ( à part buter pour buter bien sûr ) et ceux de Nethanyaou ? 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Parfois je me demande si je vis dans le même monde que vous. Il n’y aura pas de tribunal international pour Nethanyaou et sa clique pas plus qu’il n’y aura de paix. Il n’en restera qu’un et c’est tout. Et on sait tous lequel. 

On voit le monde à travers nos yeux. Qui connaît vraiment les desseins du Hamas ( à part buter pour buter bien sûr ) et ceux de Nethanyaou ? 

Il serait très urgent que l'ONU recrute une force militaire internationale avec tous les pays du monde épris de paix.

Cette force bien pourvue pourrait aller jusqu'à bombarder les villes de Haifa entre autres, en prévenant 1 heure avant les populations civiles d'évacuer leur lieu de résidence.

Les dirigeants extrémistes israéliens religieux comprendraient ensuite ce qu'endurent les populations palestiniennes de Rafah soit 1,4 millions de femmes, d'enfants, vieillards, malades sans eau, ni quasi sans alimentations, ni produits sanitaires.

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Il serait très urgent que l'ONU recrute une force militaire internationale avec tous les pays du monde épris de paix.

Militaire force et paix ça ne va pas ensemble. L’ONU est celle qui a créé le souci dans le coin sans faire le SAV. Qu’est ce que tu attends de cette organisation de mafieux ? 

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Cette force bien pourvue pourrait aller jusqu'à bombarder les villes de Haifa entre autres, en prévenant 1 heure avant les populations civiles d'évacuer leur lieu de résidence

Ça va pas toi? Bombarder pour bombarder n’a jamais donné de bons résultats. Ce qui se passe là bas est absolument voulu et cautionné malgré toutes les gesticulations verbales des uns et des autres. 
Tu peux pas rêver de bombardements tout en en condamnant d’autres. 

Et qu’est ce que l’on peut bien attendre du Hamas et de Nethanyaou ? 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

les kibboutz illustrent fort bien un "communisme agraire". 

Pour moi, dis-tu : «  les kibboutz illustrent fort bien un "communisme agraire" ».

Tu as parfaitement raison. Mais peut-être sur le fond ne faut-il pas se limiter au caractère agraire du Kibbutz.  Le caractère agraire n’a été que l’instrument indispensable à la création et à l’implantation de communautés juives en Israël même. Lorsque l’envie de recréer une patrie en Israël s’est matériellement imposée à certains, à la fin du XIX° siècle, même si l’aspiration à le faire date du moment même de la Diaspora,  la terre et le territoire étaient  était encore l’essence même des nations. Le monde industriel était en pleine implantation dans les sociétés. Et la terre d’Israël appartenait en sa très grande majorité à des propriétaires syriens.

Il fallait d’abord aux membres des concepteurs de l’idée d’un Israël moderne, commencer par acheter la terre d’Israël. L’argent des premiers grands donateurs juifs a donc été consacré à la terre. Si la question ne s’était pas posée, il est évident que les premières implantations auraient été la création de sites industriels.

La communauté agricole était la seule manière de créer des communautés pérennes.

D’autant que les membre des premières Alya, des ashkénazim, étaient des gens très éduqués et diplômés. Mais pratiquement tous de gauche et de culture révolutionnaire. Au point que le premier drapeau officiel de l’État d’Israël, à sa re-création en 1948, n’aurait pas dû être l’actuel drapeau frappée de l’Étoile de David, mais en lui-même un véritable manifeste anti capitaliste. C’est lui qui avait été choisi en premier.

L’accord définitif s’est fait, sur l’insistance de Ben Gourion,  sur le drapeau à une seule étoile bleue au centre du drapeau. Mais durant au moins les trois décennies qui ont suivi la création, en compensation, chaque drapeau officiel à l’étoile de David était toujours accompagné par un drapeau rouge.  Israël a eu longtemps ses rues, lors des manifestations officielles, pavoisées par deux drapeaux couplés : le drapeau rouge et le drapeau frappé de l’Étoile de David.  

Tout cela pour dire que le kibbutz illustre parfaitement le communisme agraire comme tu le dis, mais que son essence est plus large. Il illustre surtout tout simplement le communisme. Une tapée de kibbutzim sont devenus des communautés vouées à l’industrie. Dont un certain nombre sont à l’origine de développements industriels majeurs dans leur partie.

Le kibbutz est la seule illustration de communautés, parfois importantes en nombre d’habitants, qui font fonctionner le véritable communisme. Tel qu’il fut décrit et théorisé par Marx et Engels.

Le communisme n’a existé et ne fonctionne que dans les kibbutzim israéliens.  Il n’a pas eu le temps et les circonstances nécessaires pour exister en URSS.  Et ce qui a pu se passer en URSS ou dans d’autres contrées après la mort de Lénine, n’a jamais été du communisme.

Ce qui est logique, puisque ce sont des juifs qui ont réalisé la Révolution d’Octobre.

Et ce sont des juif qui font vivre la seule forme de véritable communisme existant sur la planète. Dans les kibbutzim.  

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Pour moi, dis-tu : «  les kibboutz illustrent fort bien un "communisme agraire" ».

 

Tu as parfaitement raison. Mais peut-être sur le fond ne faut-il pas se limiter au caractère agraire du Kibbutz.  Le caractère agraire n’a été que l’instrument indispensable à la création et à l’implantation de communautés juives en Israël même. Lorsque l’envie de recréer une patrie en Israël s’est matériellement imposée à certains, à la fin du XIX° siècle, même si l’aspiration à le faire date du moment même de la Diaspora,  la terre et le territoire étaient  était encore l’essence même des nations. Le monde industriel était en pleine implantation dans les sociétés. Et la terre d’Israël appartenait en sa très grande majorité à des propriétaires syriens.

 

Il fallait d’abord aux membres des concepteurs de l’idée d’un Israël moderne, commencer par acheter la terre d’Israël. L’argent des premiers grands donateurs juifs a donc été consacré à la terre. Si la question ne s’était pas posée, il est évident que les premières implantations auraient été la création de sites industriels.

 

La communauté agricole était la seule manière de créer des communautés pérennes.

 

D’autant que les membre des premières Alya, des ashkénazim, étaient des gens très éduqués et diplômés. Mais pratiquement tous de gauche et de culture révolutionnaire. Au point que le premier drapeau officiel de l’État d’Israël, à sa re-création en 1948, n’aurait pas dû être l’actuel drapeau frappée de l’Étoile de David, mais en lui-même un véritable manifeste anti capitaliste. C’est lui qui avait été choisi en premier.

 

L’accord définitif s’est fait, sur l’insistance de Ben Gourion,  sur le drapeau à une seule étoile bleue au centre du drapeau. Mais durant au moins les trois décennies qui ont suivi la création, en compensation, chaque drapeau officiel à l’étoile de David était toujours accompagné par un drapeau rouge.  Israël a eu longtemps ses rues, lors des manifestations officielles, pavoisées par deux drapeaux couplés : le drapeau rouge et le drapeau frappé de l’Étoile de David.  

 

Tout cela pour dire que le kibbutz illustre parfaitement le communisme agraire comme tu le dis, mais que son essence est plus large. Il illustre surtout tout simplement le communisme. Une tapée de kibbutzim sont devenus des communautés vouées à l’industrie. Dont un certain nombre sont à l’origine de développements industriels majeurs dans leur partie.

 

Le kibbutz est la seule illustration de communautés, parfois importantes en nombre d’habitants, qui font fonctionner le véritable communisme. Tel qu’il fut décrit et théorisé par Marx et Engels.

 

Le communisme n’a existé et ne fonctionne que dans les kibbutzim israéliens.  Il n’a pas eu le temps et les circonstances nécessaires pour exister en URSS.  Et ce qui a pu se passer en URSS ou dans d’autres contrées après la mort de Lénine, n’a jamais été du communisme.

 

Ce qui est logique, puisque ce sont des juifs qui ont réalisé la Révolution d’Octobre.

 

Et ce sont des juif qui font vivre la seule forme de véritable communisme existant sur la planète. Dans les kibbutzim.  

 

dans les années 70, j'ai failli aller en kibboutz, mon copain était juif et il m'avait demandée de venir avec lui... petit problème, je suis sans dieu(x). donc, cela a clashé avec sa famille et ciao au kibboutz! cela pour te dire que je connais un peu même de loin, leur façon de fonctionner et que cela ne m'a jamais paru affreux. 

Des manifestants israéliens bloquent un convoi humanitaire en direction de Gaza

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-protesters-block-aid-convoy-headed-gaza-2024-05-13/

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Des manifestants israéliens bloquent un convoi humanitaire en direction de Gaza

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-protesters-block-aid-convoy-headed-gaza-2024-05-13/

oui et alors? pourquoi s'en étonner!

Les citoyens sont choqués par les évènements Normal

Monsieur Antony Blinken est venu voir Macron en lui parlant Français (Ce dernier est un peu fâché avec Shakespeare)

Deux points évoqués 

Soutient Total à Israël
Europe va s'élargir de 9 Pays 

Rappel nous Us on détient 80% de la dette Française si vous ne collaborez pas on détruit U.E la France et l'Allemagne (Ce dernier Olaf n'avait pas compris donc on a fait exploser Nord Stream via l'Ukraine )

Ce qui explique le mal êtres de vos politiques 
 

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

dans les années 70, j'ai failli aller en kibboutz, mon copain était juif et il m'avait demandée de venir avec lui... petit problème, je suis sans dieu(x). donc, cela a clashé avec sa famille et ciao au kibboutz! cela pour te dire que je connais un peu même de loin, leur façon de fonctionner et que cela ne m'a jamais paru affreux. 

Modifié il y a 14 heures par jacky29

Je crois qu’il est dommage pour toi que tu n’aies pas profité de cette occasion pour faire une expérience passionnante.

Tu serais étonnée de constater quel pourcentage de gens « sans Dieu(x) » comme tu le dis, vivent en Israël, et particulièrement dans les kibbutzim. Du moins dans les kibbutzim  qui n’ont pas de caractère religieux officiel.

Chaque kibbutz, qu’il soit de caractère religieux ou non, dispose d’une synagogue, ou d’un local qui en tient lieu, même dans les kibbutzim officiellement athées.   La différence est qu’il s’agit soit d’une véritable synagogue « classique », ou d’une simple pièce officiellement consacrée à ce rôle.  

Et je vais te raconter un truc amusant à ce sujet. Tu sais vraisemblablement que le culte juif demande que dix personnes au moins soient réunies pour accomplir le côté rite religieux du jour du shabbat.  Dans les kibbutzim non religieux, donc de fait dont tous les membres sont plus ou moins athées, et ils sont la très grande majorité, le soir du shabbat tout le monde évite de passer devant ce local religieux. Pour ne pas se faire agrafer au passage par les quelques personnes qui essaient de rameuter dix personnes pour réaliser l’office. Et auxquels il est parfois difficile de refuser parce que sont des amis.

Dans la grande majorité des kibbutzim, même de plusieurs centaines de personnes, il n'y a de grandes difficultés à réunir dix personnes pour cet office. 

En dehors des kibbutzims "religieux" la question de Dieu n'est pratiquement jamais évoquée. Pas davantage que Dieu dans les préoccupations des français normaux. 

AH OUI?.?.?.?.

Alors avant de "se mobiliser" il ne serait  pas inutile pour certains des "apprenants" et sachants de lire AtTENTIVEMENT  "NABKA ET EXIL FORCE: QUELQUES RAPPELS" BILLET DU 11 JANVIER  2024

Une instructive analyse des évènements dès, la fin du mandat britannique sur la Palestine  et la COLOSSALE responsabilité des états....ARABES concernant la situation des Palestiniens pendant au moins 75 ans

- qui en parle????? A lire sans tarder!