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La France, tu l’aimes mais tu la quittes

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Lowy

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Membre, 150ans Posté(e)
Codsworth Membre 112 messages
Forumeur activiste‚ 150ans‚
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Le climat islamophobe de France est clairement irrespirable pour un musulman qui pratique sa religion, ce ne sera pas forcement la meilleure, pas forcement la plus juste, mais l exil peut etre une solution.

Modifié par Codsworth
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Membre, 52ans Posté(e)
Easle Membre 2 469 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 29 minutes, hanss a dit :

Tu connais bien le Maroc. Si au Maroc t’es ascète tu bouffes pas :D, en France tu peux vivre sur les minima sociaux et faire le gros religieux mais au Maroc les imams choisis sont payés par l’état entre 400 et 700 e en fonction de la taille et de la localisation de la mosquée, il y en a un par mosquée le reste ça bosse ou ça bouffe pas ça se loge pas … 

 

Alors, j'ai vu et entendu, de leur bouche, des français islamiques venus s'installer au Maroc pour les raisons que je citais, de la manière la plus explicite et littérale !

Sur l'ascétisme, j'en rajoutais une couche à cause de l'un d'eux qui en parlait (mais je doute fort en réalité de sa pratique réelle, comme très souvent !).

Modifié par Easle
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Membre, 52ans Posté(e)
Easle Membre 2 469 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Codsworth a dit :

Le climat islamophobe de France est clairement irrespirable pour un musulman qui pratique sa religion, ce ne sera pas forcement la meilleure, pas forcement la plus juste, mais l exil peut etre une solution.

*J'en connais vraiment beaucoup, et qui n'ont pas du tout ce sentiment. Mais ils doivent ne pas avoir la même pratique ;)

 

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Membre, 48ans Posté(e)
Michael 38 Membre 567 messages
Forumeur expérimenté‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Morfou a dit :

 

Entre grandes et longues études et objecteurs de conscience?

Sans compter ceux qui jouaient sur "j'ai des problèmes psy"...

Je pense qu'une bonne partie de l'élite parisienne est passé par là Morfou...

Ceux qui ont fait saint Cyr ou autres grandes ecoles pour y échapper on toute mon estime. C'est très dur. Ils elles aiment la France, la patrie.

Cela dit, bcp on usé de leur relationS et se sont fait passé pour fous et ont été déclarés P4 ou P5: danger pour la Nation.

Ceux là ne mérite que le mépris.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 688 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Michael 38 a dit :

Je pense qu'une bonne partie de l'élite parisienne est passé par là Morfou...

Ceux qui ont fait saint Cyr ou autres grandes ecoles pour y échapper on toute mon estime. C'est très dur. Ils elles aiment la France, la patrie.

Cela dit, bcp on usé de leur relationS et se sont fait passé pour fous et ont été déclarés P4 ou P5: danger pour la Nation.

Ceux là ne mérite que le mépris.

En tant de paix ils méritent tous, les tires au flanc, tout mon mépris...je regrette que mon plus jeune fils né en 80 n'ait effectué, comme sa soeur née en 83, que sa journée citoyenne...

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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 199 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
Posté(e)

Moi non plus, je n'aime pas trop la France, en ce moment...

J'aime ce qu'elle devrait être : un patchwork de paysages, de cultures, de langues...

J'ai la chance de vivre cette réalité à travers les artistes occitans que je côtoie, qui continuent à parler leurs langues, à se tourner vers nos origines hispaniques et maghrébines...

La centralisation sur Paris est un vieux problème, mais en ce moment, il devient absolument insupportable et entraîne un repli et une intolérance détestables...

En ce moment, il m'est plus facile d'être gasconne, occitane, européenne et citoyenne du monde que française...

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Membre, 48ans Posté(e)
Michael 38 Membre 567 messages
Forumeur expérimenté‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, apis 32 a dit :

Moi non plus, je n'aime pas trop la France, en ce moment...

J'aime ce qu'elle devrait être : un patchwork de paysages, de cultures, de langues...

J'ai la chance de vivre cette réalité à travers les artistes occitans que je côtoie, qui continuent à parler leurs langues, à se tourner vers nos origines hispaniques et maghrébines...

La centralisation sur Paris est un vieux problème, mais en ce moment, il devient absolument insupportable et entraîne un repli et une intolérance détestables...

En ce moment, il m'est plus facile d'être gasconne, occitane, européenne et citoyenne du monde que française...

Vous ne seriez pas une soixantuitarde sur le retour vous...? Osez me dire que non. :D.

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 475 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Morfou a dit :

En tant de paix ils méritent tous, les tires au flanc, tout mon mépris...je regrette que mon plus jeune fils né en 80 n'ait effectué, comme sa soeur née en 83, que sa journée citoyenne...

J'ai fais mon service militaire et je n'ai pas appris grand chose de ce que je savais déjà. 

Pourtant je travaillais déjà avant de faire ce service militaire. 

J'ai trouvé que c'était une bonne chose de privilégier une armée de métier et rémunéré décemment pour cette tâche. 

Mais nous étions une main d'œuvre pas chère pour eux, j'ai même servi à emmener les enfants des militaires de carrière à leur école (enfants de 3 à 10 ans).

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 688 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Codsworth a dit :

Le climat islamophobe de France est clairement irrespirable pour un musulman qui pratique sa religion, ce ne sera pas forcement la meilleure, pas forcement la plus juste, mais l exil peut etre une solution.

Tant qu'il la pratique chez lui et à la mosquée il n'a aucun problème ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Easle Membre 2 469 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, apis 32 a dit :

Moi non plus, je n'aime pas trop la France, en ce moment...

J'aime ce qu'elle devrait être : un patchwork de paysages, de cultures, de langues...

J'ai la chance de vivre cette réalité à travers les artistes occitans que je côtoie, qui continuent à parler leurs langues, à se tourner vers nos origines hispaniques et maghrébines...

La centralisation sur Paris est un vieux problème, mais en ce moment, il devient absolument insupportable et entraîne un repli et une intolérance détestables...

En ce moment, il m'est plus facile d'être gasconne, occitane, européenne et citoyenne du monde que française...

 

Et tu trouves que la diversité est une richesse ? De fait des sociétés moins diverses sont-elles pauvres ?

Et aspires-tu à ce qu'on loge partout sur la planète dans les mêmes immeubles, qu'on mange le même hamburger (bcp de jeunes ne manges quasiment plus que ça, de la pizza et des kebabs), qu'on s'habille avec les mêmes fringues, qu'on utilise les mêmes réseaux sociaux mondialisés, qu'on jouent aux même jeux, qu'on voient les mêmes films, etc.  C'est à ça que tu aspires en tant que citoyenne "du monde" ? La fin des cultures singulières ?

C'est culturellement riche ça ?

Pourquoi faudrait-il préférer une couverture en patchwork à une couverture uni ? L'une est plus idéologiquement positif ?

Les occitans ne sont pas originaires du maghreb, et très peu d'espagne, même si il y apas de migrants espagnols lors de la guerre d'espagne. Mais regarde les haplogroupes, et sans même parler des basques ! Est-il si à la mode d'essayer d'éviter d'être trop français ? Ce serait malpropre ? (et en ce cas serait-ce une forme de racisme anti-raciste ?)

 

C'est la centralisation parisienne qui entraîne un repli et une intolérance ?  Comment, par quels mécanismes ?

 

 

 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Easle Membre 2 469 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Danoketian a dit :

J'ai fais mon service militaire et je n'ai pas appris grand chose de ce que je savais déjà. 

Pourtant je travaillais déjà avant de faire ce service militaire. 

J'ai trouvé que c'était une bonne chose de privilégier une armée de métier et rémunéré décemment pour cette tâche. 

Mais nous étions une main d'œuvre pas chère pour eux, j'ai même servi à emmener les enfants des militaires de carrière à leur école (enfants de 3 à 10 ans).

 

 

Il y a eu de mauvaises expériences, dans de mauvaises conditions. Une réforme profonde était nécessaire. Mais comme d'habitude, là où il faut réformer, il est plus facile de jeter le bébé avec l'eau du bain.

- L'enseignement d'une certaine discipline et de l'hygiène, parfois manquante pouvait être utile, à beaucoup plus qu'on ne le croit.

- On y apprenait souvent des rudiments de solidarité, de différence sociale dans le respect.

- On détectait des maladies et de mauvaises situations de santé, d'hygiène, de traumastisme, d'analphabetisme.

- Certains y apprenaient un métier, passaient gratuitement un permis couteux, etc.

- On pouvait y prendre conscience de ce qu'est le fait militaire, les armes, si ce n'est le combat, la prudence sur ces questions.

Cela évitait le fantasme militaire des joueurs de Call of Duty et autres fantasmes onanistes de guerre.

 

 

 

 

 

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Membre, 150ans Posté(e)
Codsworth Membre 112 messages
Forumeur activiste‚ 150ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Tant qu'il la pratique chez lui et à la mosquée il n'a aucun problème ..

Tu parles, pour que reelement il n y ai pas de problemes ou beaucoup moins il faudrait  par exemple plutot qu on arrete de lui demander de montrer patte blanche a chaque fois qu'il y a un attentat ou fait divers ou encore qu'on arrete de lui demander de s integrer dans son propre pays. Je passe sur les blagues douteuses et autres questions inquisitrices surtout en milieu pro beaucoup plus rarement en dehors d ailleurs, ben oui ce n est pas le courage qui ettouffent les islamophobes ils ont tendances a ne pas afficher trop fortement leur haine lorsqu ils n'ont pas l ecu de la hierarchie fortement agrippé de leurs petites mains. En general ca se cache derriere ca ou le clavier mais pour apostropher un individu en pleine rue il y a beaucoup moins de vigueur ca se contente le plus souvent de regards suintant le mepris et/ou la crainte et de gromelements a peine audibles pour les plus couillus

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 475 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Easle a dit :

 

 

Il y a eu de mauvaises expériences, dans de mauvaises conditions. Une réforme profonde était nécessaire. Mais comme d'habitude, là où il faut réformer, il est plus facile de jeter le bébé avec l'eau du bain.

- L'enseignement d'une certaine discipline et de l'hygiène, parfois manquante pouvait être utile, à beaucoup plus qu'on ne le croit.

- On y apprenait souvent des rudiments de solidarité, de différence sociale dans le respect.

- On détectait des maladies et de mauvaises situations de santé, d'hygiène, de traumastisme, d'analphabetisme.

- Certains y apprenaient un métier, passaient gratuitement un permis couteux, etc.

- On pouvait y prendre conscience de ce qu'est le fait militaire, les armes, si ce n'est le combat, la prudence sur ces questions.

Cela évitait le fantasme militaire des joueurs de Call of Duty et autres fantasmes onanistes de guerre.

 

 

 

 

 

Comme j'ai dis, c'était une main d'œuvre peu chère. 

On apprenait surtout à fumer et picoler pour passer les longues heures d'attente. 

On avait même un adjudant qui était alcoolisé presque tout les jours mais bon comme il ne faisait pas grand chose de la journée comme d'autres militaire, ça n'était pas dérangeant. 

Ceux qui avaient le plus d'entraînement rude étaient les jeunes engagés qui eux en bavaient beaucoup vu leur entraînement intensifs. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 688 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a une heure, apis 32 a dit :

Moi non plus, je n'aime pas trop la France, en ce moment...

J'aime ce qu'elle devrait être : un patchwork de paysages, de cultures, de langues...

J'ai la chance de vivre cette réalité à travers les artistes occitans que je côtoie, qui continuent à parler leurs langues, à se tourner vers nos origines hispaniques et maghrébines...

La centralisation sur Paris est un vieux problème, mais en ce moment, il devient absolument insupportable et entraîne un repli et une intolérance détestables...

En ce moment, il m'est plus facile d'être gasconne, occitane, européenne et citoyenne du monde que française...

Moi ce n'est pas "la France" que je n'aime pas en ce moment...c'est tous ces cons qui se plaignent toujours d'une chose ou d'une autre...tous ceux qui se plaignent de la pauvreté, la leur, mais ne sont pas prêts à lever le petit doigt pour améliorer leur vie, attendant tout des autres, du gouvernement, des administrations et que sais-je encore...qui veulent des lois adaptées à LEUR situation, comme tous ceux qui menacent de faire grève alors qu'ils ont déjà obtenu satisfaction et ceux qui ne veulent pas bosser parce qu'ils voudrait tous gagner au moins 3000€/mois et travailler le moins d'heures possibles...etc.etc.

Il y aurait tellement à énumérer...

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 774 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Morfou a dit :

j'ai lu que dans les grandes entreprises françaises, les musulmans suivent leur religion en faisant leurs prières dans des lieux non appropriés...y compris dans les wc...dans les escaliers ou dans les pièces non utilisées à l'heure voulue?

:DD

Modifié par frunobulax
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 688 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, frunobulax a dit :

:DD

Vous pouvez rigoler...mais c'était sur un site musulman...avec des travailleurs de grandes entreprises...photos à l'appui avec tapis de prières...

 

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 35 087 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 20 heures, Jim69 a dit :

M’en fous. Ils font ce qu’ils veulent.

Voila c'est exactement ce que j'ai écrit eb post numéro 2 de ce topic !

              

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Membre, 52ans Posté(e)
Easle Membre 2 469 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Moi ce n'est pas "la France" que je n'aime pas en ce moment...c'est tous ces cons qui se plaignent toujours d'une chose ou d'une autre...tous ceux qui se plaignent de la pauvreté, la leur, mais ne sont pas prêts à lever le petit doigt pour améliorer leur vie, attendant tout des autres, du gouvernement, des administrations et que sais-je encore...qui veulent des lois adaptées à LEUR situation, comme tous ceux qui menacent de faire grève alors qu'ils ont déjà obtenu satisfaction et ceux qui ne veulent pas bosser parce qu'ils voudrait tous gagner au moins 3000€/mois et travailler le moins d'heures possibles...etc.etc.

Il y aurait tellement à énumérer...

 

3000 € ? et travailler en plus ! ?

Esclavagiste ! Nazi !!!!    ................    FFFachauuu !!  :p

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 475 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

3000 € ? et travailler en plus ! ?

Esclavagiste ! Nazi !!!!    ................    FFFachauuu !!  :p

 

Même avec mes deux tafs, j'arrive à peine à gagner cette somme mais ça va j'arrive à vivre avec. :)

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 774 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Vous pouvez rigoler...mais c'était sur un site musulman...avec des travailleurs de grandes entreprises...photos à l'appui avec tapis de prières...

 

Source ?

PS/
Je note au passage une nuance assez primordiale, puisque vous ne mentionnez plus les musulmans mais des musulmans.
Vous restera cependant néanmoins à nous préciser la proportion que représentent ces musulmans.
:cool:
 

Modifié par frunobulax
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