Soutien aux Palestiniens à Sciences-Po : Valérie Pécresse coupe les financements de la région à l’école

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Le Hamas était d'abord un mouvement politique.

Un mouvement soutenu...par l'israél de Nétanyahou, financièrement...et sans lequel il ne se serait jamais structuré 

Soutenu au départ pour contrer l'Autorité Palestinienne et l'OLP. Fatah et Hamas ont été frères ennemis et Israël a joué la carte islamistes contre  islamistes.

Ça rappelle un autre plan de génie en Syrie....

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

Je suis certain que la majorité de ceux qui manifestent ne savent pas situer la Palestine sur une carte du monde 

Pas à Sciences Po

Il y a 18 heures, Beebee a dit :

Mais ce n'est pas ce que j'appelle un débat @Globure. Bloquer n'a jamais été débattre. Empêcher les autres de s'exprimer n'a jamais été débattre. Débattre ou dialoguer c'était, par exemple, la rencontre Kamel Daoud / Delphine Horvilleur à Sciences Po il y a un mois. Personne n'en a parlé parce que ça ne fait pas de belles images et ça ne sert pas les lignes politiques de LFI ou de la droite qui doivent se nourrir, non pas du débat, mais de la question du camp qu'il faut soutenir. J'en ai marre de cette injonction.

C'est pas un débat mais un moyen de pression. Depuis quand le débat seul suffit à faire changer quoi que ce soit ? Vous pensez qu'au lieu de bloquer des usines et de faire grève, les ouvriers devraient débattre avec leur patron ?

Par quelle genre d'illusion les gens peuvent croire un instant que le dialogue suffit à se faire entendre ?

C'est sidérant de voir à quel point on part de loin, quand même. 

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Je dénonce l'intolérable 

Les terroristes du hamas les extrémistes du gouvernement d'Israël 

Dis moi qui je cautionne précisément ?

La population gazaoui ?

Dieu sait (et pourtant je suis athée) que je suis très rarement d'accord avec toi,  mais merci pour cette voix (je pourrais écrire tout pareil) et cette voie (je pense tout pareil) sur ce sujet là.

Il y a 22 heures, al-flamel a dit :

Je sais pas dans quelle fac vous étiez mais les blocage, c'était une pratique largement répandue à l'époque. 

arts déco et beaux arts. et les blocages n'étaient pas chose courante car nous aimions ce que nous faisions. je n'ai jamais vu un des établissements que je fréquentais être bloqué. si un ou des étudiants voulaient manifester, c'était faisable mais nous prenions nos responsabilités et nous évitions d'emmerder les autres. c'est le principe même de la liberté. 

il y a 22 minutes, al-flamel a dit :

C'est pas un débat mais un moyen de pression. Depuis quand le débat seul suffit à faire changer quoi que ce soit ? Vous pensez qu'au lieu de bloquer des usines et de faire grève, les ouvriers devraient débattre avec leur patron ?

Par quelle genre d'illusion les gens peuvent croire un instant que le dialogue suffit à se faire entendre ?

C'est sidérant de voir à quel point on part de loin, quand même. 

Sciences Po est une école sensée apporter des outils pour penser, pour débattre, pour apprendre, pour comprendre les soubresauts du monde. Nous ne sommes pas dans une usine en grève où les travailleurs luttent pour l'amélioration des conditions de travail de tous. C'est ton exemple que je ne comprends pas.

Je pense sincèrement que le système éducatif français a été l'objet d'un sabordement

Justement pour ne plus disposer des outils pour penser mais surtout pour garder l'héritage de sa caste comme seul et unique ascenseur social

L'idiocratie est une réalité de plus en plus palpable

à l’instant, Beebee a dit :

Sciences Po est une école sensée apporter des outils pour penser, pour débattre, pour apprendre, pour comprendre les soubresauts du monde. Nous ne sommes pas dans une usine en grève où les travailleurs luttent pour l'amélioration des conditions de travail de tous. C'est ton exemple que je ne trouve sidérant.

 

Vous trouvez mon exemple sidérant, sérieusement ?!

Mai 1968 ça vous parle ? À quoi ça sert de réfléchir sur la politique si c'est pour pas en faire ? 

Quel est le rôle d'un lieu de production intellectuelle en science politique sur la politique ? 

Les étudiants ne sont pas des moines, mais des acteurs de la vie politique autant que n'importe quel citoyen d'ailleurs.

il y a 56 minutes, zenalpha a dit :

Dis moi qui je cautionne précisément ?

excuse -moi de m'être emporté .

ce qui m'irrite , c'est la leçon de morale après chaque post . Avoir le dernier mot à tout prix .

Pour quelqu'un aussi érudit que toi , t'es -tu posé la question du "pourquoi ça s'enflamme pour telle cause " et aucune vague pour d'autres ( à part le Tibet ) ?

Je suis également pour l'impartialité à tous les niveaux mais il est obligatoire d'être juste face aux situations complexes.

il y a 7 minutes, menon a dit :

excuse -moi de m'être emporté .

ce qui m'irrite , c'est la leçon de morale après chaque post . Avoir le dernier mot à tout prix .

Pour quelqu'un aussi érudit que toi , t'es -tu posé la question du "pourquoi ça s'enflamme pour telle cause " et aucune vague pour d'autres ( à part le Tibet ) ?

Je suis également pour l'impartialité à tous les niveaux mais il est obligatoire d'être juste face aux situations complexes.

Oui mon ton est volontairement agressif je l'admets.

Je te rejoins dans ta conclusion.

Il y a 14 heures, doug1991 a dit :

Je suis certain que la majorité de ceux qui manifestent ne savent pas situer la Palestine sur une carte du monde 

 Sur le sens des mains peintes en rouge des manifestants à Sciences Po  "Je ne crois pas que qui que ce soit dans ces manifestations, peint ses mains en rouge, ignore de quoi il faisait allusion", estime François Bayrou.

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

C'est pas un débat mais un moyen de pression.

pression sur ?    qui à part emmerder les étudiants qui veulent travailler

en quoi le cirque à ScPo va faire changer le cours des événements en Palestine ?

Il y a 6 heures, al-flamel a dit :

Vous trouvez mon exemple sidérant, sérieusement ?!

Mai 1968 ça vous parle ? À quoi ça sert de réfléchir sur la politique si c'est pour pas en faire ? 

Quel est le rôle d'un lieu de production intellectuelle en science politique sur la politique ? 

Les étudiants ne sont pas des moines, mais des acteurs de la vie politique autant que n'importe quel citoyen d'ailleurs.

En mai 68, les universités françaises, à l'instar de celles américaines, avaient pour objectifs principaux : l'arrêt des bombardements des populations civiles de Hanoï et aussi l'évolution de l'enseignement (mandarinat...) et une plus grande liberté de visite dans les cités universitaires....la société dite de consommation...

Les principales facultés en pointe du mouvement étaient : Nanterre (Lettres), la Sorbonne, les Beaux Arts de Paris (à l'origine des principales affiches restées célèbres, l'université de Strasbourg (Situationnistes) mais à l'époque le Rectorat et le préfet de police aimaient la jeunesse parfois "turbulente" mais généreuse) où ils avaient aussi leurs propres enfances.

Dans les universités américaines c'est un peu le même phénomène avec les bombardements de populations civiles à Gaza et son cortège de massacres d'enfants innocents.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Dans les universités américaines c'est un peu le même phénomène avec les bombardements de populations civiles à Gaza et son cortège de massacres d'enfants innocents.

pas tout à fait, Pierrot! la différence est fondamentale pourtant: des jeunes GI's partaient au front pour des très mauvaises raisons... nous avions eu notre lot d'atrocités en Indochine subies et faites par les deux belligérants en face à face... et les jeunes le savaient, c'est le départ des grèves de mai 68, la guerre du Vietnam et son cortège d'atrocités aussi bien pour et par les vietnamiens que pour et par les américains... la jeunesse actuelle ne soutient absolument pas un idéal, elle soutient une monstruosité qui se veut éclairée. 

Il y a 7 heures, al-flamel a dit :

Vous trouvez mon exemple sidérant, sérieusement ?!

Mai 1968 ça vous parle ? À quoi ça sert de réfléchir sur la politique si c'est pour pas en faire ? 

Quel est le rôle d'un lieu de production intellectuelle en science politique sur la politique ? 

Les étudiants ne sont pas des moines, mais des acteurs de la vie politique autant que n'importe quel citoyen d'ailleurs.

Nous n'avons peut-être pas la même conception de ce qu'est "faire de la politique"?

Si tu me demandes de choisir entre m'indigner contre les violences perpétrées par Tsahal et celle perpétrées par le Hamas, je ne sais pas faire. On pourrait faire un décombre macabre et dire que c'est ceux qui tuent le plus qui gagnent le droit à être le plus haïs. Mais je ne raisonne pas comme ça.

Le débat ou plutôt le dialogue n'est pas de savoir qui a raison mais plutôt de comprendre pourquoi, par exemple, il est si facile de devenir borgne  dès qu'il s'agit d'empathie. Pourquoi être sensible (à raison) au sort des gazaoui rend si facilement indifférent à tout ce qui est juif. Ou inversement évidemment.... Que sur place ce ne soit pas évident, je le conçois. Mais à 3000 km de distance, sans implication personnelle d'une famille, éviter d'attiser les braises devrait être plus simple.

il y a 27 minutes, Beebee a dit :

Nous n'avons peut-être pas la même conception de ce qu'est "faire de la politique"?

Si tu me demandes de choisir entre m'indigner contre les violences perpétrées par Tsahal et celle perpétrées par le Hamas, je ne sais pas faire. On pourrait faire un décombre macabre et dire que c'est ceux qui tuent le plus qui gagnent le droit à être le plus haïs. Mais je ne raisonne pas comme ça.

Le débat ou plutôt le dialogue n'est pas de savoir qui a raison mais plutôt de comprendre pourquoi, par exemple, il est si facile de devenir borgne  dès qu'il s'agit d'empathie. Pourquoi être sensible (à raison) au sort des gazaoui rend si facilement indifférent à tout ce qui est juif. Ou inversement évidemment.... Que sur place ce ne soit pas évident, je le conçois. Mais à 3000 km de distance, sans implication personnelle d'une famille, éviter d'attiser les braises devrait être plus simple.

Effectivement on a pas la même vision de la politique, la question à se poser c'est pas tant l'indignation, mais quelle politique l'Etat Français devrait viser vis à vis de ce conflit ? 

La France est à 3000 km et les États Unis, sont encore plus loin. Pourtant ils approvisionnent avec l'Allemagne l'Etat d'Israël en armes. 

Cette affaire concerne donc bien la France, l'Allemagne et les États-Unis et la politique étrangère de la France se fait au nom des Français.

C'est quoi notre responsabilité quand on n'est pas d'accord avec une politique qui est menée en notre nom ? 

Le 30/04/2024 à 19:31, Demethrogene a dit :

L'intérêt (sic) c'est de différencier une information d'une opinion politique.

 

 

Ah tu veux dire comme l'expression politique de groupe de pression minoritaire ?

Il y a 6 heures, Répy a dit :

pression sur ?    qui à part emmerder les étudiants qui veulent travailler

en quoi le cirque à ScPo va faire changer le cours des événements en Palestine ?

Si l'objectif etait d'alerter et de sensibiliser l'opinion française, en revanche, c'est gagné

Je me souviens d'Einstein écrivant à Einsenhower pour le sensibiliser.

Sait on jamais si ça a joué

Un génie pour une guerre mondiale, des étudiants pour Gaza, le rapport des masses est conservé 

Et puisque les génies sont morts...

il y a 22 minutes, al-flamel a dit :

Effectivement on a pas la même vision de la politique, la question à se poser c'est pas tant l'indignation, mais quelle politique l'Etat Français devrait viser vis à vis de ce conflit ? 

La France est à 3000 km et les États Unis, sont encore plus loin. Pourtant ils approvisionnent avec l'Allemagne l'Etat d'Israël en armes. 

Cette affaire concerne donc bien la France, l'Allemagne et les États-Unis et la politique étrangère de la France se fait au nom des Français.

C'est quoi notre responsabilité quand on n'est pas d'accord avec une politique qui est menée en notre nom ? 

 

En quoi concerne-t-elle plus la France et les USA que la Chine, la Russie, l'Allemagne, l'Angleterre, etc. ? Ils ne leur vendent pas d'armes ?

L'Italie, soit disant fasciste (mais là je suppose qu'une légende d'antisémitisme va évidemment refleurir) a stoppé ses ventes d'armes après le 7 octobre.

Ah le ballet des bonnes intentions, de sa peu près idéologiques, des manipulations pour démangeaisons agressives de politique purement intérieure, la rhétorique comme argumentaire.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

En mai 68, les universités françaises, à l'instar de celles américaines, avaient pour objectifs principaux : l'arrêt des bombardements des populations civiles de Hanoï et aussi l'évolution de l'enseignement (mandarinat...) et une plus grande liberté de visite dans les cités universitaires....la société dite de consommation...

Les principales facultés en pointe du mouvement étaient : Nanterre (Lettres), la Sorbonne, les Beaux Arts de Paris (à l'origine des principales affiches restées célèbres, l'université de Strasbourg (Situationnistes) mais à l'époque le Rectorat et le préfet de police aimaient la jeunesse parfois "turbulente" mais généreuse) où ils avaient aussi leurs propres enfances.

Dans les universités américaines c'est un peu le même phénomène avec les bombardements de populations civiles à Gaza et son cortège de massacres d'enfants innocents.

Les étudiants se foutaient finalement pas mal des vietnamiens. Leur révolte bourgeoise, friquée, avait pour premier et essentiel point la liberté sexuelle, et la consommation, comme ils l'ont bien montré en vieillissant !

Et casser du flic (facho par essence) était déjà un sport de jeune bourge en mal de rejet des anciens, comme d'habitude.

Il y a 10 heures, al-flamel a dit :

C'est pas un débat mais un moyen de pression. Depuis quand le débat seul suffit à faire changer quoi que ce soit ? Vous pensez qu'au lieu de bloquer des usines et de faire grève, les ouvriers devraient débattre avec leur patron ?

Par quelle genre d'illusion les gens peuvent croire un instant que le dialogue suffit à se faire entendre ?

C'est sidérant de voir à quel point on part de loin, quand même. 

Et après c'est la gauche qu'on traite de bisounours.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Les étudiants se foutaient finalement pas mal des vietnamiens. Leur révolte bourgeoise, friquée, avait pour premier et essentiel point la liberté sexuelle, et la consommation, comme ils l'ont bien montré en vieillissant !

Et casser du flic (facho par essence) était déjà un sport de jeune bourge en mal de rejet des anciens, comme d'habitude.

 

Discours de vieux réac.