La sagesse rend-elle heureux au quotidien?

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Non, je ne pense pas que les apparences de l'altruisme contribuent à son propre bonheur parce que dans ce cas, intimement, on est seul. Une bonne image en société est très éphémère et rejoint en cela le drame intime des gens célèbres par le seul divertissement. 

D'un point de vue extérieur et posé, oui le faux altruisme ne pourra pas faire notre bonheur. Mais si ce faux altruisme arrive à soulager ma peur du rejet j'arrive à quelque chose de comparable à du bonheur, un peu comme ce moment où on sort juste des WC après une gastro et où ça va mieux. En soi, je ne vais toujours pas bien, mais j'ai été soulagé de mes douleurs. 

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

La sagesse est synonyme des sçavoir, de science. Celui qui sait est sage.

Non absolument pas, vous n'avez pas lu Platon vous :

L'oracle de Delphes a fait savoir a Socrate qu'il était le plus sage des hommes, or celui ci s'en étonna et  en y réfléchissant il l'a interprété ainsi " je suis le plus sage parce que je sais que je sais rien".

Mais sinon le savoir du sage n'est pas dans la science et l'érudition, il est en premier lieu dans la connaissance de lui-même, et  il sait faire la part des choses entre celles qui sont importantes et moins importantes.

Vous n'avez jamais eu connaissance de savants fous ?  ou autre: " science sans conscience n'est que ruine de l'âme"  ?

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'un point de vue extérieur et posé, oui le faux altruisme ne pourra pas faire notre bonheur. Mais si ce faux altruisme arrive à soulager ma peur du rejet j'arrive à quelque chose de comparable à du bonheur, un peu comme ce moment où on sort juste des WC après une gastro et où ça va mieux. En soi, je ne vais toujours pas bien, mais j'ai été soulagé de mes douleurs. 

Non je ne parle pas du bonheur apporté aux autres mais de son propre bonheur parce que je pense que l'altruisme, le véritable altruisme, peut apporter du bonheur à celui qui donne, qui aide.

il y a 58 minutes, CAL26 a dit :

Pour reformuler la question, est-ce que la sagesse contribue au bonheur ?

Non, le bonheur ne se décrète pas d'une part, la sagesse est un point de vue que l'on s'attribue ou que nous prétendons posséder en général d'autre part !

Bref, il n'y a pas de relation entre le bonheur et la sagesse.

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Non je ne parle pas du bonheur apporté aux autres mais de son propre bonheur parce que je pense que l'altruisme, le véritable altruisme, peut apporter du bonheur à celui qui donne, qui aide.

Arf, j'ai pas du tout ça dans mon processus de pensée. Pour moi c'est au contraire un bonheur factice qui répond à des désirs ou des peurs plus profondes. Déjà comment tu peux être heureux en aidant des gens dans la plus profonde détresse? Comment ce cadre de vie peut t'apporter ne serait ce que de la sérénité? Tu as le sentiment de faire ce qui est juste, oui, définitivement. Mais que tu te dises "ouais, je nage en plein bonheur" en apportant un carton de boite de conserve premier prix à une mère célibataire obligé de faire la pute pour payer des couches pour ses enfants, pour moi y a un truc qui ne va pas. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Arf, j'ai pas du tout ça dans mon processus de pensée. Pour moi c'est au contraire un bonheur factice qui répond à des désirs ou des peurs plus profondes. Déjà comment tu peux être heureux en aidant des gens dans la plus profonde détresse? Comment ce cadre de vie peut t'apporter ne serait ce que de la sérénité? Tu as le sentiment de faire ce qui est juste, oui, définitivement. Mais que tu te dises "ouais, je nage en plein bonheur" en apportant un carton de boite de conserve premier prix à une mère célibataire obligé de faire la pute pour payer des couches pour ses enfants, pour moi y a un truc qui ne va pas. 

Tu restes bloqué sur les associations ou chaque bénévole n'a qu'un petit rôle, certes utile, mais qui n'a pas grand chose de vraiment gratifiant. L'altruisme est plus large que ça et accompagner des personnes en grande détresse peut être épanouissant. C'est ce que personnellement je ressens alors est-ce seulement un trait de ma personnalité ou peut-on un peu généraliser ce fonctionnement, je ne sais pas mais je ne me censure pas non plus. 

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Non, la bonheur ne se décrète pas d'une part, la sagesse est un point de vue que l'on s'attribue ou que nous prétendons posséder en général d'autre part !

Bref, il n'y a pas de relation entre le bonheur et la sagesse.

 

Je n'ai jamais dit et le sujet ne le dit pas non plus que le bonheur pouvait se décréter, n'importe quoi. Et j'ai déjà dit dans ce topic que je considérais la sagesse comme une quête perpétuelle, pas un point de vue.

Par ailleurs si tu penses que la sagesse n'est rien, qu'est-ce que tu viens faire en philosophie qui ne recherche que cela, que ce soit dans le sens originel de savoir, de vérité ou dans un sens plus contemporain ?

à l’instant, CAL26 a dit :

Tu restes bloqué sur les associations ou chaque bénévole n'a qu'un petit rôle, certes utile, mais qui n'a pas grand chose de vraiment gratifiant. L'altruisme est plus large que ça et accompagner des personnes en grande détresse peut être épanouissant. C'est ce que personnellement je ressens alors est-ce seulement un trait de ma personnalité ou peut-on un peu généraliser ce fonctionnement, je ne sais pas mais je ne me censure pas non plus. 

Tu fais très bien de ne pas te censurer. Y a un fil qui dépasse, je tire dessus et je regarde où ça mène. Souvent ça déplait mais c'est ce que je suis. L'idée c'est que tu te retrouve face à toi même, à poil, et que tu regardes qui tu es avec autant de bienveillance que de vérité. Peut être que tu aides ton prochain parce que tu es profondément altruiste, et peut être que tu aides ton prochain pour t'oublier, pour oublier que tu te déteste parce que tes parents ne t'ont jamais apporté l'amour dont tu avais besoin. Par exemple, je ne suis pas voyant. Mais si tu rencontres ces deux visages, sombre et lumineux, accepte les dans ton coeur de la même manière. Enfin tu fais ce que tu veux au final mais je pense que c'est toujours intéressant de nourrir ses démons autant que ses anges. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu fais très bien de ne pas te censurer. Y a un fil qui dépasse, je tire dessus et je regarde où ça mène. Souvent ça déplait mais c'est ce que je suis. L'idée c'est que tu te retrouve face à toi même, à poil, et que tu regardes qui tu es avec autant de bienveillance que de vérité. Peut être que tu aides ton prochain parce que tu es profondément altruiste, et peut être que tu aides ton prochain pour t'oublier, pour oublier que tu te déteste parce que tes parents ne t'ont jamais apporté l'amour dont tu avais besoin. Par exemple, je ne suis pas voyant. Mais si tu rencontres ces deux visages, sombre et lumineux, accepte les dans ton coeur de la même manière. Enfin tu fais ce que tu veux au final mais je pense que c'est toujours intéressant de nourrir ses démons autant que ses anges. 

Non tu n'es pas voyant parce ce que je ne me déteste pas et ce sûrement grâce à mes parents, mais j'ai découvert par les circonstances que rien ne m'épanouissait plus que d'aider les proches (dans mon cas) les plus en détresse. Et je dis ça en parfait égoïste, ne me remerciez pas et n'allez pas non plus me balancer aux autorités.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Si je m'en réfère aux gens de mon entourage , les plus sages sont les plus heureux .

On dit ça, mais les plus heureux sont souvent ceux qui ont commis  ou se sont permis quelque folie...

 Ce qui est intéressant dans la sagesse, c'est qu'elle empêche de commettre les folies répréhensibles par la loi, ou celles  qui nous blesseraient grièvement ou nous apporteraient des ennuis plus graves que le plaisir qu'on aurait à les commettre.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Non tu n'es pas voyant parce ce que je ne me déteste pas et ce sûrement grâce à mes parents, mais j'ai découvert par les circonstances que rien ne m'épanouissait plus que d'aider les proches (dans mon cas) les plus en détresse. Et je dis ça en parfait égoïste, ne me remerciez pas et n'allez pas non plus me balancer aux autorités.

C'est vrai qu'il y a ce paradoxe d'égoïsme altruiste: j'ai besoin d'un cadre de vie agréable pour être heureux et donc j'aide à réparer les autres. 

Je suis content de ne pas être voyant parce que c'était pas vraiment le truc à souhaiter à quelqu'un de se détester soi même. Mais il me fallait un exemple un peu extrême pour être parlant. 

Là où tu es Sage, c'est de vivre en harmonie avec toi même, peu importe ce que c'est d'ailleurs. Mon harmonie avec moi même consiste à généralement éviter les gens, et par exemple et mon bonheur du jour a été de croiser un jeune cerf en foret, enfin son cu-cul parce qu'il s'est barré en me voyant. 

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

On dit ça, mais les plus heureux sont souvent ceux qui ont commis  ou se sont permis quelque folie...

 Ce qui est intéressant dans la sagesse, c'est qu'elle empêche de commettre les folies répréhensibles par la loi, ou celles  qui nous blesseraient grièvement ou nous apporteraient des ennuis plus graves que le plaisir qu'on aurait à les commettre.

Effectivement, ils se sont permis et se permettent toujours quelques folies . Leur sagesse est peut être dans le fait qu'ils restent maitres de leurs folies . 

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

La sagesse facilite-t-elle son propre bonheur au quotidien, ou pousse-t-elle plutôt au contraire à se soucier de beaucoup de problèmes à résoudre ou à traiter?

En d'autres termes, d'après vous, les gens les plus sages, voire les plus intelligents dans l'ensemble, sont plutôt des gens heureux ou des gens malheureux au jour le jour?

La sagesse ne recherche pas le bonheur, elle le laisse venir.

Il y a 17 heures, izbrizan a dit :

on est donc d'accord. La sagesse c'est une illusion. Personne ne peut se targuer d'être un sage.

Et cet état n'est pas souhaitable : Jésus, Gandhi, Socrate, etc...

Il y a 21 heures, sirielle a dit :

La sagesse facilite-t-elle son propre bonheur au quotidien, ou pousse-t-elle plutôt au contraire à se soucier de beaucoup de problèmes à résoudre ou à traiter?

En d'autres termes, d'après vous, les gens les plus sages, voire les plus intelligents dans l'ensemble, sont plutôt des gens heureux ou des gens malheureux au jour le jour?

Je pense que la sagesse avant de nous rendre plus heureux ou plus malheureux elle nous rend plus humain. 

Donc la vraie question c'est est-ce que se montrer plus humain nous rend plus heureux ? Personnellement je pense que c'est le cas.

il y a 17 minutes, Wave1 a dit :

est-ce que se montrer plus humain nous rend plus heureux ?

se montrer ou être ? Je suppose "être" et je dirais oui dans le sens où finalement on fait la paix avec soi même, et donc avec nos démons qu'on étouffait avant. 

Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

Tu restes bloqué sur les associations ou chaque bénévole n'a qu'un petit rôle, certes utile mais qui n'a pas grand chose de vraiment gratifiant. L'altruisme est plus large que ça et accompagner des personnes en grande détresse peut être épanouissant (...)

En tout cas cela donne le sentiment de se sentir utile (ne serait-ce qu'un tant soit peu) aux autres; le fait de ne pas se préoccuper que de soi-même confère du sens à sa vie et en cela oui, il y a un côté épanouissant.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

c'est toujours intéressant de nourrir ses démons autant que ses anges. 

Mieux vaut mettre à la diète et même affamer ses démons autant que faire l'on pourra, son bien-être en dépend.

Il y a 12 heures, Anachel a dit :

La sagesse ne recherche pas le bonheur, elle le laisse venir.

La quête de la sagesse est liée au besoin de sérénité.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Mieux vaut mettre à la diète et même affamer ses démons autant que faire l'on pourra, son bien-être en dépend.

Rien que là dessus on pourrait ouvrir un sujet dédié tellement je suis en désaccord avec cette idée  Pour moi le bien être consiste à recevoir tout le monde à la même table (à condition que chacun sache bien se tenir à table) plutôt que de se faire la guerre soi même. Combattre son égoïsme par exemple c'est lui donner énormément d'importance pour finalement se forcer à ne plus l'être. Du coup devant les autres tu n'es pas égoïste, mais en l'étant toujours à l'intérieur de toi, étouffé, mais présent. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

(...) Peut être que tu aides ton prochain parce que tu es profondément altruiste et peut être que tu aides ton prochain pour t'oublier, pour oublier que tu te déteste parce que tes parents ne t'ont jamais apporté l'amour dont tu avais besoin (...)

Celui qui fait le choix existentiel de cheminer sur la voie de la sagesse est de toute façon en quête de sérénité, que ce soit suite à un passé houleux, voire traumatisant ou simplement par altruisme chevillé à son âme.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Pour moi le bien être consiste à recevoir tout le monde à la même table (à condition que chacun sache bien se tenir à table) plutôt que de se faire la guerre soi même. Combattre son égoïsme par exemple c'est lui donner énormément d'importance pour finalement se forcer à ne plus l'être. Du coup devant les autres tu n'es pas égoïste mais en l'étant toujours à l'intérieur de toi, étouffé mais présent. 

Celui qui choisit de cheminer sur la voie de la sagesse fera son possible pour combattre et vaincre ses démons afin de parvenir à la sérénité.