Des Citroën produites en Russie, Stellantis victime d’un acte de piraterie industrielle ?

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C'est la dure loi du commerce,ils nous ddéja fait le coup avec le Concorde !

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

C'est la dure loi du commerce,ils nous ddéja fait le coup avec le Concorde !

                       

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

il y a 52 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

Effectivement quand on contruit un Concordov en qualité Lada c'est normal 

Il y a 2 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

Exact  lamentable des vrais guignols bref un Chinois à mal copié  

Il y a 3 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

Normal. Comme on savait que les espions russes recherchaient les plans du Concorde, on s'est arrangé pour que les plans volés aient un "petit défaut". Bref les Russes ont construit un appareil défectueux, qui s'est crashé dans les conditions que l'on sait, devant les milliers de spectateurs du salon du Bourget en 1973.

Par la suite on a réalisé que cette fine manoeuvre n'était pas si habile que ça. S'il y avait eu deux supersoniques sur le marché, les Américains auraient peut-être hésité à interdire leur ciel au Concorde, ce qui a condamné l'avenir commercial de cet appareil.

comment font-ils pour trouver les moteurs ?

Il y a 4 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

C'est vraiment une réflexion idiote. Vous  vous basez seulement sur la forme générale...et encore...

Pompé, pas vraiment. Non pas qu'il n'y a pas eu d'espionnage russe.
Mais les deux avions sont trop différents pour affirmer que c'est une copie. L'emplacement des moteurs, le canard, la longueur du fuselage les trains d'atterrissage etc. Même l'aile est en réalité différente.

On ne copie pas un avion comme ça. De par sa conception, tous les éléments sont importants, le moindre angle (et donc autant pour la moindre modification qui impactera les performances, l'aérodynamisme etc). C'est un tout.

Le Tupolev a même eu son vol d'essai un an avant le concorde je crois.

A l'époque, tout le monde travaillait sur des avions commerciaux supersonique. Notamment les américains. Et ô surprise !!! Ou pas...ils ressemblent également fortement au concorde !! 

Espionnage ? Pas vraiment. Lorsque vous donnez des cahiers des charges identiques, et que tout le monde optimise, vous arrivez généralement à la même chose.

Ce n'est pas pour rien si toutes les fusées ressemblent à des grosses quéquettes.

Ce n'est pas un hasard si 95 % des smartphones sont rectangulaires avec un bord arrondi !! Pas besoin d'espionner pour arriver à ça. C'est parce que c'est la forme idéale pour tenir en main, et le rectangle parce qu'il faut (ou plutôt fallait), un micro proche de la bouche, un haut parleur proche des oreilles. Bref, une certaine longueur. Avec des bords arrondis car les bords à angle droits sont désagréables voire peuvent blesser. 

Bref, ce serait idiot d'affirmer que parce que ça se ressemble, ça ne peut qu'être le fruit de l'espionnage. Les mêmes problèmes engendrent souvent les mêmes solutions.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Normal. Comme on savait que les espions russes recherchaient les plans du Concorde, on s'est arrangé pour que les plans volés aient un "petit défaut". Bref les Russes ont construit un appareil défectueux, qui s'est crashé dans les conditions que l'on sait, devant les milliers de spectateurs du salon du Bourget en 1973.

Faut arrêter les fantasmes dans ta tête.

Deux causes sont avancées pour le crash du Tupolev. Le premier la présence d'un avion français et une manoeuvre critique des pilotes russes pour l'éviter. Le second, des modifications de dernière minute sur l'avion pour outrepasser des sécurités pour le "show". Ce n'est pas pour rien s'il y a eu autant de crash lors de salons aéronautiques. Absolument rien à voir avec tes fantasmes des Français qui se sachant espionné ont fourni des plans défectueux et les russes auraient bêtement copié tel quel.

Il y a 5 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Oui mais leur Tupolev 144, pompé sur notre Concorde, s'était lamentablement crashé au Bourget en 1973

Vous confondez : le Tupolev s'est "crashé" à Goussainville lors d'une fête aérienne ayant lieu au Bourget,  et le Concorde s'est enflammé au départ de Roissy pour se "crasher" près du Bourget.

Cela ne change pas le fonds mais pour préciser.

Finalement j'ai bien fait de revendre mes actions Stellantis il y a un mois.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La guerre en Ukraine, les sanctions internationales et la politique du Kremlin ont affranchi la Russie des règles du jeu économique mondial et rendent possible de tels actes de piratage industriel qui semblaient impensables il y a peu.

normal . la justice ne s'applique pas entre puissances inégales et le plus fort impose sa loi aux plus faibles . 

il y a 15 minutes, Elbaid1 a dit :

 

normal . la justice ne s'applique pas entre puissances inégales et le plus fort impose sa loi aux plus faibles . 

Ouai du coup plutôt que de geler les avoirs russes pourquoi ne pas prélever pour rembourser les entreprises ?

https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/la-valeur-des-avoirs-russes-geles-en-suisse-a-recule-de-1-7-milliard-28479131.html

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ouai du coup plutôt que de geler les avoirs russes pourquoi ne pas prélever pour rembourser les entreprises ?

Tu crois la suisse va accepter le deal ?  ;  pense tu , ils préférent "geler" les avoirs dans le cas ou les russes redeviennent un peu plus fréquentable pour les REacceuillir à bras ouvert , l'argent n'a pas d'odeur on le sait bien .

bah si non oui on prend l'argent gelé des RICHES russes pour rembourser les RICHES famille CITROEN PSA ..... bon bref c'est de bonne guerre entre riche  , les riches se disputent le pognon et les pauvres meurt au front .

Le 23/04/2024 à 07:18, DroitDeRéponse a dit :

Une mystérieuse société a repris la production de Citroën C5 Aircross dans l’ancienne usine russe de Stellantis, avec l’aide du constructeur chinois Dongfeng. Le constructeur français affirme avoir perdu le contrôle du site, et se retrouve impuissant face à cette affaire qui mêle intérêts économiques et géopolitiques.

Le site internet citroen.ru a toutes les apparences d’un site officiel de constructeur. Dans la section "voitures en stock", il annonce que 96 Citroën C5 Aircross "russes" sont actuellement disponibles à la vente. Pourtant, pas plus ce site que ces voitures arborant les chevrons de la marque française n’ont quoi que ce soit à voir avec Stellantis, le groupe issu de la fusion de Peugeot-Citroën et de Fiat-Chrysler. La guerre en Ukraine, les sanctions internationales et la politique du Kremlin ont affranchi la Russie des règles du jeu économique mondial et rendent possible de tels actes de piratage industriel qui semblaient impensables il y a peu.

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/enquete-des-citroen-produites-en-russie-stellantis-victime-d-un-acte-de-piraterie-industrielle_6499655.html
 

 

portent-elles le nom de Citroën? 

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

Tu crois la suisse va accepter le deal ?  ;  pense tu , ils préférent "geler" les avoirs dans le cas ou les russes redeviennent un peu plus fréquentable pour les REacceuillir à bras ouvert , l'argent n'a pas d'odeur on le sait bien .

bah si non oui on prend l'argent gelé des RICHES russes pour rembourser les RICHES famille CITROEN PSA ..... bon bref c'est de bonne guerre entre riche  , les riches se disputent le pognon et les pauvres meurt au front .

La santé financière de Stellantis concerne au plus haut point ses salariés qui à ce jour ne meurent pas au front .

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

portent-elles le nom de Citroën? 

Comme indiqué dans la section que tu cites : oui

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La santé financière de Stellantis concerne au plus haut point ses salariés qui à ce jour ne meurent pas au front .

Les salariés russes ou les français parce que là du coups je ne sais plus ?

BAH toute façon tant que Citroen Stellantis etc etc ne passe pas en industrie de guerre pour se mettre à construire des chars et des canons , on risque pas grand chose .......... c'est pas avec une deudeuch même lélectrique qu'on risque de la gagner .

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

Les salariés russes ou les français parce que là du coups je ne sais plus ?

Stellantis n’a plus de salariés en Russie 

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

BAH toute façon tant que Citroen Stellantis etc etc ne passe pas en industrie de guerre pour se mettre à construire des chars et des canons , on risque pas grand chose .......... c'est pas avec une deudeuch même lélectrique qu'on risque de la gagner .

La capacité de production du groupe Nexter a considérablement augmenté. A ma connaissance il n’y a pas eu d’usines en Russie , contrairement aux Citroën, proposant à la vente des canons Caesar .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Stellantis n’a plus de salariés en Russie 

ah bon . et ils font comment les russes pour vendre et fabriquer des citroen sans salarié ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La santé financière de Stellantis concerne au plus haut point ses salariés qui à ce jour ne meurent pas au front .

Comme indiqué dans la section que tu cites : oui

c'est ennuyeux pour Citroën. merci pour la réponse.

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

ah bon . et ils font comment les russes pour vendre et fabriquer des citroen sans salarié ?

Stellantis n’a plus de salarié russe . Ne signifie pas que l’usine russe qui n’appartient plus à Stellantis n’en ait plus