Des membres de LFI convoqués pour apologie du terrorisme

à l’instant, jacky29 a dit :

c'est toi qui est malhonnête, jimmy, tu refuses de voir la réalité de la chose... tu dénigres le retour aux juifs mais tu soutiens celui des palestiniens... alors que les deux peuples sont originaires de ce bout de terre. sans les hébreux, aucune religion monothéiste ne serait... certaines fois, je me dis que le monothéisme mal intégré aux sociétés est plus un mal qu'autre chose. 

Au contraire moi je vois la réalité, la justice, dans tout ce merdier. Toi tu es communautariste et d'une malhonnêteté systématique sur le sujet.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Le problème n'est pas que tu fasses ce que tu veux de ton pognon, mais que tu finances une armée génocidaire. Ta parole n'a donc aucune valeur, il est évident que peu importe la réalité et les faits tu nieras les crimes israéliens, ne serait-ce que parce que cela t'incrimine toi aussi.

tu revendique le fait palestinien donc le hamas aussi, jimmy... quand on parle génocide, il faut savoir réellement de quoi on parle. 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Au contraire moi je vois la réalité, la justice, dans tout ce merdier. Toi tu es communautariste et d'une malhonnêteté systématique sur le sujet.

je te parle "histoire" et tu me réponds communautarisme... c'est d'une logique confondante! 

à l’instant, jacky29 a dit :

tu revendique le fait palestinien donc le hamas aussi, jimmy... quand on parle génocide, il faut savoir réellement de quoi on parle. 

Tu vois, la même propagande que les israéliens contre toute critique / dénonciation à leur encontre, moi je défends la justice, je ne défends pas le hamas ou un quelconque groupe particulier, je défends la paix entre les deux peuples. Toi tu justifies le génocide perpétré par l'armée israélienne à l'encontre des palestiniens, tu nies les crimes israéliens.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je te parle "histoire" et tu me réponds communautarisme... c'est d'une logique confondante! 

Parce que c'est ce que tu es, communautariste. Tu n'as aucune objectivité sur le sujet. Tu ne réponds que dans le but de défendre Israel peu importe les faits.

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Je fais  ce que je veux de mon pognon et d'ailleurs je finance surtout le Maggendavid Adom ( sorte de croix rouge israèlienne .

              Merci de me le rappeler le 30 avril pour que je n'oublie pas mon virement de début Mai !!

                           Toi t'est vraiment un pote merci beaucoup!!

au juste, New maintenant que j'y pense, tu peux m'adresser leurs coordonnées? cela sera peu mais cela sera une goutte d'eau. 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Tu vois, la même propagande que les israéliens contre toute critique / dénonciation à leur encontre, moi je défends la justice, je ne défends pas le hamas ou un quelconque groupe particulier, je défends la paix entre les deux peuples. Toi tu justifies le génocide perpétré par l'armée israélienne à l'encontre des palestiniens, tu nies les crimes israéliens.

Parce que c'est ce que tu es, communautariste. Tu n'as aucune objectivité sur le sujet. Tu ne réponds que dans le but de défendre Israel peu importe les faits.

être communautarisme sous-entend que je suis juive! bin non, je ne le suis pas... j'ai failli pour un ex mais nous nous séparâmes avant le début de l'étude... de plus, une athée ne peut devenir juive. voilà pour ton affirmation de mon communautarisme quasi militant... rires! 

tu ne parles pas justice, jimmy, car la justice ici n'existe pas... en écartant le 7 octobre, tu te refuses à voir ce qui en découle. "ne jamais oublier, ne jamais pardonner" 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

au juste, New maintenant que j'y pense, tu peux m'adresser leurs coordonnées? cela sera peu mais cela sera une goutte d'eau. 

être communautarisme sous-entend que je suis juive! bin non, je ne le suis pas... j'ai failli pour un ex mais nous nous séparâmes avant le début de l'étude... de plus, une athée ne peut devenir juive. voilà pour ton affirmation de mon communautarisme quasi militant... rires! 

tu ne parles pas justice, jimmy, car la justice ici n'existe pas... en écartant le 7 octobre, tu te refuses à voir ce qui en découle. "ne jamais oublier, ne jamais pardonner" 

Pas forcément. Communautariste veut dire que tu défends un groupe ici national et non pas religieux c'est un fait, il n'est pas obligatoire d'avoir un lien direct pour avoir ton comportement tu en es la preuve. Tu défends Israel envers et contre tout, tu nies tous les faits, tu mens sans vergogne, tu tords le sens des mots, tu triches tu manipules, tu relaies leur propagande.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

au juste, New maintenant que j'y pense, tu peux m'adresser leurs coordonnées? cela sera peu mais cela sera une goutte d'eau. 

Pas de problèle mais en MP !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le problème n'est pas que tu fasses ce que tu veux de ton pognon, mais que tu finances une armée génocidaire. Ta parole n'a donc aucune valeur, au delà du jugement moral, il est évident que peu importe la réalité et les faits tu nieras les crimes israéliens, ne serait-ce que parce que cela t'incrimine toi aussi.

Après le 7 octobre avant même qu'Israël ne riposte pour des partis comme le tien, le Hamas était "un mouvement de résistance" ! A partir de là comment peux tu aujourd'hui te présenter comme un paragon d'objectivité et de moralité?

Le 23/04/2024 à 07:57, Gepetto a dit :

ils passeraient pour des C....

Mais ils passent pour des C....

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

600000 européens qui ont débarqué de l'Europe jusqu'à la Palestine en quelques années et surtout sous la bienveillance de l'empire britannique => COLONISATION. On ne parle pas ici d'une colonisation d'un pays pour exploiter un territoire au profit de sa métropole, mais d'une colonisation de peuplement du même type que celle à l'origine des Etats-unis qui se manifeste finalement par un génocide des populations autochtones en plus de leur expropriation des biens et des territoires sur lesquels ils vivaient avant l'arrivée des colons.

Les jordaniens tous comme tous les peuples qui composaient l'empire ottoman sont nés sur les terres où ils vivaient ... Ils n'ont volé ces terres à personne ... C'est totalement absurde comme comparaison. Tu es tellement dans le déni que tu racontes n'importe quoi.

Pour commencer, la Palestine comme le Liban, la Syrie, n'étaient pas des colonies britanniques ou françaises mais des territoires sous mandat (protectorat) à la demande de la Société des Nations devenue l'ONU, cela après avoir été sous occupation depuis des millénaires, dont celle des arabo-musulmans et ensuite des ottomans.

Il fallait bien gérer ces terres démunies d'administration désertées par les ottomans suite à leur défaite !

"Les jordaniens tous comme tous les peuples qui composaient l'empire ottoman sont nés sur les terres où ils vivaient ..."

Oui là où il vivaient, c'est à dire la Palestine où vivaient aussi des chrétiens et des juifs ne t'en déplaise !

De plus palestinien n'était pas une nationalité, pas plus que wallons ou flamands ou encore auvergnats !

Les palestiniens ne se sont pas opposés à la création du royaume de Jordanie sur "leurs terres" qu'ils ont attaqué 1972 sous les ordres d'Arafat. Ces derniers voulaient renverser le roi Hussein et prendre le pouvoir, ce fut la raclée du siècle pour Arafat et sa bande qui ont fui au Liban où ils ont également été chassés piteusement...

Comme quoi les palestiniens n'étaient pas toujours les bienvenus y compris "chez eux" !

"Les jordaniens tous comme tous les peuples qui composaient l'empire ottoman sont nés sur les terres où ils vivaient ... Ils n'ont volé ces terres à personne ... C'est totalement absurde comme comparaison."

Bien sûr, sauf que la Jordanie n'existait pas sous l'empire ottoman et que dans cet empire les tribus de toutes sortes étaient nombreuses, à la fin de l'empire elles pouvaient toutes réclamer la création d'un Etat et devenir indépendantes.

Aujourd'hui, quels sont les pays arabes (anciens alliés des palestiniens) qui se mouillent encore pour défendre les palestiniens autrement qu'en blablabla ?

Bien sûr, mis à part la dictature iranienne islamiste, une référence !

En réalité, tous les pays arabes en ont marre de ces terroristes qui ne vivent que par la guérilla, les attentats, la corruption, l'islamiste, etc...

Encore aujourd'hui les palestiniens sont dirigés par des corrompus, des islamistes et des criminels, ils ne s'entendent même pas entre eux et sont donc incapables de construire et de gérer un éventuel Etat.

Ceci dit, je suis pour un Etat palestinien, où je ne sais pas et je pense que même les palestiniens eux mêmes ne le savent pas, un Etat démocratique avec des élections libres qui n'aurait pas pour but (comme de dit le Hamas islamiste) d'anéantir et islamiser Israël via des attentats et des conflits comme c'est le cas encore aujourd'hui, sinon on repart pour des guerres sans fin qui ne seront jamais gagnées par les palestiniens !

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Après le 7 octobre avant même qu'Israël ne riposte pour des partis comme le tien, le Hamas était "un mouvement de résistance" ! A partir de là comment peux tu aujourd'hui te présenter comme un paragon d'objectivité et de moralité?

C'est tjrs un mouvement de résistance, le terme n'a pas changé, on a totalement refusé le discours de l'organisation terroriste. C'est un fait, pas de parti pris derrière ce terme. Ce sont les gens comme toi qui ne savent pas faire la part des choses et qui agissent avec un parti pris et par bêtise aussi il faut le dire. Tu n'envisages la résistance à une occupation qu'au travers du récit romancé de la résistance française et tu ne prends pas en compte l'histoire dans de nombreux pays où des mouvements de résistance ont commis des crimes et ont eu recours à des actes terroristes. Tu es tellement dans la détestation du hamas, et je pense dans l'islamophobie, que tu ne sais pas faire ce genre de discernement il t'es impossible d'envisager les choses avec objectivité. Faut voir le terrorisme intellectuel que vous nous avez fait subir après le 7 octobre pour nous interdire de penser librement et de dire les choses telles qu'elles sont vraiment, vous avez essayé de nous interdire de parler de la colonisation et de la situation d'occupation, on a rejeté ce terrorisme intellectuel et on le rejette encore. Les faits nous ont donné raison, tout ce discours sur l'organisation terroriste sert aujourd'hui à justifier un génocide ! et en France à justifier de la censure et des actes liberticides.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est tjrs un mouvement de résistance, le terme n'a pas changé, on a totalement refusé le discours de l'organisation terroriste. C'est un fait, pas de parti pris derrière ce terme. Ce sont les gens comme toi qui ne savent pas faire la part des choses et qui agissent avec un parti pris et par bêtise aussi il faut le dire. Tu n'envisages la résistance à une occupation qu'au travers du récit romancé de la résistance française et tu ne prends pas en compte l'histoire dans de nombreux pays où des mouvements de résistance ont commis des crimes et ont eu recours à des actes terroristes. Tu es tellement dans la détestation du hamas, et je pense dans l'islamophobie, que tu ne sais pas faire ce genre de discernement il t'es impossible d'envisager les choses avec objectivité. Faut voir le terrorisme intellectuel que vous nous avez fait subir après le 7 octobre pour nous interdire de penser librement et de dire les choses telles qu'elles sont vraiment, vous avez essayé de nous interdire de parler de la colonisation et de la situation d'occupation, on a rejeté ce terrorisme intellectuel et on le rejette encore. Les faits nous ont donné raison, tout ce discours sur l'organisation terroriste sert aujourd'hui à justifier un génocide ! et en France à justifier de la censure et des actes liberticides.

Mwé...

Moi la chose qui me gêne énormément c'est que

- Ismail Haniyeh s'est félicité de la victoire palestinienne après les attaques terroristes du 07/10

- qu'il est bien tranquillement planqué au Qatar...

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Mwé...

Moi la chose qui me gêne énormément c'est que

- Ismail Haniyeh s'est félicité de la victoire palestinienne après les attaques terroristes du 07/10

- qu'il est bien tranquillement planqué au Qatar...

 

Je ne sais pas qui c'est. Moi ce qui me dérange c'est qu'il y a un génocide en cours. On n'a visiblement pas le même sens des valeurs.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas qui c'est. Moi ce qui me dérange c'est qu'il y a un génocide en cours. On n'a visiblement pas le même sens des valeurs.

Ismail Haniyeh? C'est un des chefs du Hamas...celui qui prend les décisions quoi...

Ca ne change rien à la responsabilité d'Israel dans le massacre en cours, mais tout dans la façon dont on peut ( ou pas...ça dépend justement du"sens des valeurs" de chacun..) considérer le Hamas..

il y a une heure, jimmy45 a dit :

C'est tjrs un mouvement de résistance, le terme n'a pas changé, on a totalement refusé le discours de l'organisation terroriste. C'est un fait, pas de parti pris derrière ce terme. Ce sont les gens comme toi qui ne savent pas faire la part des choses et qui agissent avec un parti pris et par bêtise aussi il faut le dire. Tu n'envisages la résistance à une occupation qu'au travers du récit romancé de la résistance française et tu ne prends pas en compte l'histoire dans de nombreux pays où des mouvements de résistance ont commis des crimes et ont eu recours à des actes terroristes. Tu es tellement dans la détestation du hamas, et je pense dans l'islamophobie, que tu ne sais pas faire ce genre de discernement il t'es impossible d'envisager les choses avec objectivité. Faut voir le terrorisme intellectuel que vous nous avez fait subir après le 7 octobre pour nous interdire de penser librement et de dire les choses telles qu'elles sont vraiment, vous avez essayé de nous interdire de parler de la colonisation et de la situation d'occupation, on a rejeté ce terrorisme intellectuel et on le rejette encore. Les faits nous ont donné raison, tout ce discours sur l'organisation terroriste sert aujourd'hui à justifier un génocide ! et en France à justifier de la censure et des actes liberticides.

Vous passez votre temps à faire le marketing de l'islamisme le plus crasse en France.

Partout dans le monde musulman où de tels mouvements comme le Hamas ont accédé au pouvoir, les premiers à être éliminés physiquement par eux ont été les sensibilités de gauche et les communistes. Si vous étiez animés par autre chose que la seule détestation "du capitalisme, du monde de l'argent et des juifs" vous auriez en tête cette vérité.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ismail Haniyeh? C'est un des chefs du Hamas...celui qui prend les décisions quoi...

Ca ne change rien à la responsabilité d'Israel dans le massacre en cours, mais tout dans la façon dont on peut ( ou pas...ça dépend justement du"sens des valeurs" de chacun..) considérer le Hamas..

Quelle information, le chef du hamas est heureux de l'attaque du hamas ? wow. C'est vrai que ça change tout de notre vision du hamas. Tu sais la vision que l'on peut avoir du hamas ne change rien à notre position parce qu'elle ne dépend pas de la vision que l'on peut avoir du hamas Ca vaut effectivement pour la responsabilité d'Israel, mais pour tout ce qui concerne ce conflit. Le Hamas pourraient être des nazis que ça ne justifierait pas non plus de tuer des enfants palestiniens.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Vous passez votre temps à faire le marketing de l'islamisme le plus crasse en France.

Partout dans le monde musulman où de tels mouvements comme le Hamas ont accédé au pouvoir, les premiers à être éliminés physiquement par eux ont été les sensibilités de gauche et les communistes. Si vous étiez animés par autre chose que la seule détestation "du capitalisme, du monde de l'argent et des juifs" vous auriez en tête cette vérité.

C'est un mensonge. Jamais on ne défend l'islamisme. Jamais. Le problème pour toi c'est que les musulmans sont tous des islamistes. C'est pas nous le problème. C'est toi qui a un problème dans ta tête.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

C'est un mensonge. Jamais on ne défend l'islamisme. Jamais. Le problème pour toi c'est que les musulmans sont tous des islamistes. C'est pas nous le problème. C'est toi qui a un problème dans ta tête.

Le Hamas est clairement un mouvement islamiste dans le sens le plus obscurantiste, haineux et anti-démocratique possible.

En déclenchant la razzia mortifère du 7 octobre ses dirigeants savaient exactement quelle serait la réaction de l'Etat d'Israël. La victimisation actuelle dont vous vous faites les porte-voix, c'est exactement ce qu'ils recherchaient sachant qu'ils ne pouvaient pas rivaliser militairement avec l'Etat hébreux.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Le Hamas est clairement un mouvement islamiste dans le sens le plus obscurantiste, haineux et anti-démocratique possible.

En déclenchant la razzia mortifère du 7 octobre ses dirigeants savaient exactement quelle serait la réaction de l'Etat d'Israël. La victimisation actuelle dont vous vous faites les porte-voix, c'est exactement ce qu'ils recherchaient sachant qu'ils ne pouvaient pas rivaliser militairement avec l'Etat hébreux.

 

Oui c'est incontestable; ça  n'enlève strictement rien à la responsabilité du gouvernement israelien actuel dans le massacre en cours.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Oui c'est incontestable; ça  n'enlève strictement rien à la responsabilité du gouvernement israelien actuel dans le massacre en cours.

Un Etat attaqué ne fait jamais dans la dentelle en retour. C'était le cas aussi de la France après les attentats de 2015 qui avaient fait 150 morts sur son sol . En réaction bombardement sur le fief islamiste de Raqua avec plusieurs dizaines de milliers de victimes la plupart civiles.

C'est une guerre déclarée au Hamas qui lui même s'il en avait les moyens militaires atomiseraient Israël et les Juifs. Ni les autres Palestiniens vivant en Israël ou ceux en Cisjordanie, ni même le monde arabe en général ne bougent.. Aucun d'entre eux n'a envie de vivre sous la férule de mouvement comme le Hamas.

En fait, hors bande de Gaza, aujourd'hui les plus fanatisés, suivistes et aveuglés sont encore les étudiants wokistes américains, ceux de Sciences Po-Paris et LFI en France.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Le Hamas est clairement un mouvement islamiste dans le sens le plus obscurantiste, haineux et anti-démocratique possible.

En déclenchant la razzia mortifère du 7 octobre ses dirigeants savaient exactement quelle serait la réaction de l'Etat d'Israël. La victimisation actuelle dont vous vous faites les porte-voix, c'est exactement ce qu'ils recherchaient sachant qu'ils ne pouvaient pas rivaliser militairement avec l'Etat hébreux.

 

On en a déjà discuté, essayer d'attribuer la responsabilité du génocide à Gaza au hamas, ce qui n'est rien d'autre que la ligne de défense systématique d'Israel, c'est du même tonneau que le discours des esclavagistes qui attribuent la responsabilité de leurs représailles aveugles sur un groupe d'esclaves à l'esclave qui s'est révolté. Il savait quelle serait leur réaction quand il s'est révolté.
Quand au caractère islamiste du hamas c'est clairement un problème, leurs crimes aussi, cela n'en fait pas des candidats à diriger le nouvel état palestinien, mais ça ne doit pas faire oublier la colonisation, l'occupation et ce que vivent les palestiniens. Ce sont deux choses différentes. Ca ne doit pas faire oublier que si des palestiniens rejoignent le hamas c'est en raison des crimes israéliens.
Tu inventes totalement je ne sais quelle victimisation. Bon sang quand t'as des milliers d'enfants palestiniens qui sont tués, ce sont réellement des victimes on les victimise pas ! Quand à ce qu'on défend, c'est à dire la justice pour les palestiniens on le défendait avant l'existence du Hamas.

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

Quand au caractère islamiste du hamas c'est clairement un problème

A peu près tous les analystes (sérieux) de la situation au Moyen Orient font le constat factuel que le Hamas ne combat en rien pour la cause palestinienne (la création de deux états indépendants) mais très clairement, dans la droite ligne de l'idéologie iranienne dont il dépend totalement, pour l'établissement d'une "république" islamiste.

Tout comme, d'autre part, le gouvernement de coalition de droite de la doite et d'ultras religieux israélien ne combat absolument pas non plus pour une solution "pacifique" de création de deux états indépendants, mais pour l'établissement d'un état d'Israël occupant tout le territoire de la Palestine, en multipliant massivement, de façon totalement illégale, les implantations de colonies juives.

On est donc face à deux mouvements clairement extrémistes, s'auto-alimentant l'un l'autre ... privilégiant très largement leur idéologie à la (très éventuelle ...) possibilité de résolution du conflit.

PS/
Pour mémoire, on rappellera une fois de plus que la tentative de résolution du conflit palestino-israélien (les accords d'Oslo de 1995) ont été factuellement totalement "torpillés" ... d'une part par la droite de la droite israélienne (dans une entrevue de 2001, ne sachant pas que les caméras tournaient, Benyamin Netanyahou s'est vanté d'avoir fait échouer les accords d'Oslo au moyen de fausses déclarations et d'ambiguïtés) et, d'autre part par (déjà ...) les islamistes intégristes, dont le Hamas.