Déficit public : LR soupçonne un « plan caché » du gouvernement pour augmenter les impôts

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

encore cela? on dirait que tu ne sais pas ce que cela veut dire. rien que pour cette locution, ton texte est disqualifié. 

On parle de schizophrénie pour dénoncer la différence manifeste entre les paroles et les actes, c'est une façon de se moquer, ici d'un côté abolir toutes les règles qui empêchent les délocalisation et la concurrence déloyale, toutes les règles qui empêchent les transactions financières agressives, puis d'un autre côté prétendre lutter contre les délocalisation et vouloir réindustrialiser la France. Comme j'ai essayé de te l'expliquer, ils ne sont pas schizophrènes, cette apparente contradiction entre leurs discours et leurs actes dissimule une grande cohérence et constance au contraire. Car le discours sur leur volonté de réindustrialiser sert de prétexte à des dérégulations financières ou des réductions d'impôts pour les plus riches, donc des actes qui sont complémentaires avec les 1ers, servir les intérêts des plus riches, faciliter leurs affaires, leur permettre de se soustraire à la solidarité nationale etc ... Bref des politiques de classe sociale.
Ils font des lois pour leurs intérêts particuliers.
 

Modifié le 14 avril 2024 par jimmy45

Le 12/04/2024 à 17:30, jacky29 a dit :

ce n'est pas un mensonge, pour attirer des abeilles et toute une bio-diversité, tu plantes des fleurs riches en nectar et en pollen et des végétaux formant un ensemble viable .. si tu le fais pas, ton terrain restera stérile. 

La France est championne de l'épargne. Les capitaux sont là, et tant qu'ils n'auront pas bradé tous les bijoux de famille, l'Etat restera un acteur économique qui peut peser avec un peu de bonnes volontés.

Les politiques de cadeaux fiscaux viennent surtout après des vagues de déréglementation, d'ouverture aveugles des frontières et mise en concurrence déloyale les travailleurs français avec ceux d'extrême orient.

Nous dire que ces politiques sauvent nos industries est assez osé.

On ne relancera pas l'industrie sans politiques ambitieuses dans la formation professionnelle, la mobilité, une vraie stratégie de la part de l'État et des régions, sans mobiliser intelligemment l'épargne, et surtout, sans protectionnisme européen.

Le 12/04/2024 à 17:34, jacky29 a dit :

non... c'est la vérité. pourquoi fait-on tout notre possible pour ramener des industries en France? pour le plaisir... ou pour autre chose? 

Tout notre possible ? Ce n'est pas l'impression que j'ai.

Il y a 17 heures, Evaelle a dit :

 

J'ai tout expliqué  dans mon commentaire   du jeudi 9 h 22.

Il te suffit de le reprendre.

C'est toi qui est dans le mensonge. Je fais des copier-coller d'articles où il est précisé que la France est au plus haut sur L'ENSEMBLE des prélèvements, pression fiscale+les DEFICITS PUBLICS.

 

Ce sont Les mêmes sujets. Parce-que pour payer la dette IL FAUT DE L IMPOT. Et pour payer les intérêts de la dette il faut de l impot.

 

Tu es un menteur.

Tu n'as pas l'air de maîtriser le sujet. Aucun pays ne paie ses dettes. On fait rouler notre dette. Quant à la charge de la dette, c'est un cadeau de DSK avec ses obligations indexée sur l'inflation.

 

Le 14/04/2024 à 13:07, Totof44 a dit :

La France est championne de l'épargne. Les capitaux sont là, et tant qu'ils n'auront pas bradé tous les bijoux de famille, l'Etat restera un acteur économique qui peut peser avec un peu de bonnes volontés.

Les politiques de cadeaux fiscaux viennent surtout après des vagues de déréglementation, d'ouverture aveugles des frontières et mise en concurrence déloyale les travailleurs français avec ceux d'extrême orient.

Nous dire que ces politiques sauvent nos industries est assez osé.

On ne relancera pas l'industrie sans politiques ambitieuses dans la formation professionnelle, la mobilité, une vraie stratégie de la part de l'État et des régions, sans mobiliser intelligemment l'épargne, et surtout, sans protectionnisme européen.

je n'ai dit nulle part que les politiques sauvent nos industries, totof! je dis qu'il est préférable d'avoir sur notre territoire national des industries que de les voir comme cela s'est passé durant les décennies 90 et suivantes, partir à l'étranger. 

Le déficit issu des investissements efficaces en faveur de la santé, de l'éducation, du logement, du social, de la recherche, des transports, de la réindustrialisation, de l'énergie et de la lutte contre le risque climatique etc. est une excellente chose, surtout actuellement du fait de la forte diminution de l'inflation donc des intérêts des emprunts.

 

il y a 39 minutes, doug1991 a dit :

 

Mais si les JO de Paris rapporte 20 milliards d'euros, c'est positif pour les acteurs.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Mais si les JO de Paris rapporte 20 milliards d'euros, c'est positif pour les acteurs.

Les JO ca rapporte bien moins que cela coûte 

Et vu que les bénévoles ne trouvent pas à se loger, ils vont laisser tomber...Ca va être un beau bordel

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Les JO ca rapporte bien moins que cela coûte 

Oui, mais c'est après que ça servira.

Plein de logements pour ... euh, pour qui d'abord ? Parce qu'il faudra bien que ça serve tout ça.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Les JO ca rapporte bien moins que cela coûte 

cela dépend pur qui : pour les hoteliers, restaurants, café, musées c'est la poule aux œufs d'or !

alors, Plouj, où en sommes-nous sur cet épineux problème "plan caché"? il existe ou pas? je suis toute vue.  

Il y a 18 heures, doug1991 a dit :

 

salut Doug, à chaque fois, c'est pareil! des entreprises qui ne respectent pas leurs devis... et puis quoi encore! les Olympiades doivent retourner à Olympie avec les sports de l'époque, point barre. 

Le 14/04/2024 à 01:22, Pheldwyn a dit :

Tu n'as rien expliqué dans le dit message, juste affirmé des contre-vérités : non la France n'a pas le record de déficit 

En UE, la Grèce et l'Italie sont moins bien placées. Et au niveau mondial, tu as par exemple les USA ou le Japon.

Bref, c'est un mensonge de ta part.

Il ne suffit pas de répéter les mêmes arguments mensongers comme un disque rayé et de passer sous silence une partie de l'équation pour avoir raison.

Le déficit abyssal de la France sous Macron  conjugué  à  un niveau de prélèvements, de charges, d'imposition  diverses (sans contrepartie ) font de la France un cas particulier. La France est fracturée, l'insécurité est installée, l'école s'effondre, les cartels de trafiquants font la loi.

 

Beaucoup de jeunes voulant créer leur entreprise doivent s'exiler face au poids des charges et de l'administration.

 

Le 14/04/2024 à 01:22, Pheldwyn a dit :

 

Sur les prélèvements et la pression fiscale, je n'ai pas dit le contraire, mais encore une fois je t'ai donné une explication d'importance : le principe de notre modèle social.

Puisque la plus grande partie de notre système assurentiel maladie-retraite-chomage est publique, alors oui, mécaniquement nos prélèvements publics sont plus élevés que dans la plupart des pays où la part privée est elle bien plus importante.

Encore une fois, si tu veux comparer, il faut voir le coût total à l'arrivée pour les citoyens assurés.

 

Sauf qu'il faut différencier dans les prélèvements obligatoires les cotisations et les impôts.

La plus grande partie des prélèvements obligatoires concernent les cotisations sociales et servent au financement des systèmes assuranciels (bref, ça ne va pas dans le budget de l'état).

Tu peux avoir un fort taux de prélèvement obligatoire, mais si ces caisses sont à l'équilibre, cela n'a aucun impact sur le déficit ou la dette : c'est pour cela qu'il s'agit de deux sujets distincts.

 

 

Et il faut distinguer ces prélèvements là (et les caisses qu'ils financent) du fonctionnement et du budget de l'état (basé lui sur l'impôt).

 

Par exemple, l'unedic qui assure l'assurance chômage est excédentaire. C'est d'autant plus incompréhensible que le gouvernement tape encore une nouvelle fois sur cette caisse, alors que le système fonctionne.

Et que cela ne concerne logiquement pas le déficit de l'état (encore une fois, globalement dû à un manque de recettes, organisé par la Macronie depuis plusieurs années avec leur ensemble de cadeaux aux entreprises et aux hauts revenus : CICE, CVAE, CIR, baisse des impôts de production, flat tax, suppression de l'ISF, etc ... et toute un tas de niches fiscales).

Alors forcément, à force de faire des tas de trous dans le pot, il se remplit bien moins.

Mais bref, entre la centaine de milliards de niches fiscales, la centaine de milliards d'aides aux entreprises, le gouvernement aurait logiquement de quoi trouver ses 10 milliards.

Encore une fois, rien que l'ISF représentait la moitié de ce déficit.

Il s'agit donc bien de nous prendre pour des cons.

 

 

Et tu peux donc citer ne serait-ce qu'un de mes mensonges ?

 

C'est assez irrationnel tout de même.

Tu affirmes des choses fausses, je le pointes, et je deviens donc un menteur.

C'est comment dire... Un peu court ?

Notre modèle social ? Parlons-en. La France qui travaille s'asseoit dessus. Un modèle social ca n'existe que dans la tête de ceux qui veulent mettent à leur profit ce genre de slogan.

Si les macronnards ont supprimé l'ISF, c'est que cet impôt est improductif. Au lieu de vouloir partager l'argent des riches (nonobstant une redistribution unique en France), réfléchis à ne pas tuer la poule aux oeufs d'or.

 

Autre chose :les trolls macronistes inondent les réseaux sociaux 

Le 14/04/2024 à 13:20, Totof44 a dit :

 

Tu n'as pas l'air de maîtriser le sujet. Aucun pays ne paie ses dettes. On fait rouler notre dette. Quant à la charge de la dette, c'est un cadeau de DSK avec ses obligations indexée sur l'inflation.

 

Toi tu le maîtrises dans tes rêves. 

Fais une recherche pour savoir ce qui est arrivé aux épargnants de Chypre !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

alors, Plouj, où en sommes-nous sur cet épineux problème "plan caché"? il existe ou pas? je suis toute vue.  

Éric Ciotti ne m'a pas encore contacté.

Taxation  sur les livres d'occasion dans le cerveau du président !!!

              Taxation des livres d'occasion : François Bayrou «en désaccord» avec Emmanuel Macron (msn.com)

      50 idées à l'heure,pas une de crédible ce président ,on est foutus!!

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Taxation  sur les livres d'occasion dans le cerveau du président !!!

              Taxation des livres d'occasion : François Bayrou «en désaccord» avec Emmanuel Macron (msn.com)

      50 idées à l'heure,pas une de crédible ce président ,on est foutus!!

Une "contribution qui puisse permettre de protéger le prix unique" du livre, sans plus de précisions..

Je ne vois même pas ce que cela veut dire ..

 

Si on achète un livre d'occasion, 3% de plus que ... que quoi ? Alors que le monde cherche à recycler, à réparer, donc à acheter de moins en moins neuf et de plus en plus d'occasion, il est normal que l'État cherche à se faire du pognon sur ce nouveau marché.

 

À quand une taxe qui nous permettrait de changer de gouvernement dont on a ras-le-bol ?

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Il ne suffit pas de répéter les mêmes arguments mensongers comme un disque rayé et de passer sous silence une partie de l'équation pour avoir raison.

Il ne suffit pas de répéter en boucle que des faits sont des mensonges, sans jamais venir apporter le début d'une argument pour démontrer en quoi.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Le déficit abyssal de la France sous Macron  conjugué  à  un niveau de prélèvements, de charges,

Encore une fois, le déficit est dû en grande partie à la diminution par les gouvernements Macron de nombreux impôts, en particulier pour les plus aisés. Tu nies la suppression de l'ISF ? Tu nies l'instauration de la Flat Tax ? Tu nies la baisse des impôts de production ? Tu nies la suppression de la CVAE ?

N'importe quelle personne un tant soit peu informée sait que le problème déficit pointé par le gouvernement est avant tout un problème de recettes, et d'inflation.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

d'imposition  diverses (sans contrepartie ) font de la France un cas particulier.

Encore une fois, pas si particulier que cela.  

Ça te plaît de l'affirmer, mais c'est faux.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

La France est fracturée,

Ah bon ? T'as vu ça sur CNews ?

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

l'insécurité est installée,

Depuis des centaines d'années. Maintenant, le sujet est sérieux, donc ce serait d'arrêter de raconter n'importe quoi, et de se baser sur des chiffres concrets. Certaines criminalités ont augmenter (violence aux personnes et violence intra familiale), d'autres ont baissé sur les différentes décennies. Mais ce n'est pas en brandissant des discours de haine ou en pointant arbitrairement des responsables qui n'y sont pour rien que l'on règle ce genre de problème. Mais en s'intéressant à un moment donné aux causes, et en tentant d'y répondre.

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

l'école s'effondre,

Comme tous les services publics. Et ça bat son plein depuis Sarkozy avec sa politique de non-renouvellement de fonctionnaires mais ça date d'avant.

Et comme dans l'hôpital, c'est le plus souvent du à des logiques libérales, des volontés d'économie... Sur des secteurs pourtant clés de la société.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

les cartels de trafiquants font la loi.

Dans certaines zones, et encore, parce qu'ont les y laisse et que l'état a volontairement abandonné ces zones. Mais sinon faut pas déconner non plus.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Beaucoup de jeunes voulant créer leur entreprise doivent s'exiler face au poids des charges et de l'administration.

Lol, les pauvres chous 

Mais là encore, tu affirmes des choses, sans rien pour les appuyer, et en passant sous silence la totalité de l'équation, en ne gardant que ce qui t'arrange (et qu'en plus tu ne prouves pas).

La France est encore numéro un en Europe en terme d'attractivité des investissements (un cas particulier ?).

Il y a davantage de création d'entreprises années après années (alors certes boostées par les auto-entrepreneurs), et effectivement certaines jeunes entreprises périclitent, mais la plupart du temps parce que leur modèle n'est tout simplement pas viable, ou que beaucoup se lancent sans le matelas suffisant derrière. Mais c'est un le jeu de ton système libéral, non ?

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Notre modèle social ? Parlons-en. La France qui travaille s'asseoit dessus.

Tu plaisantes ? 35h, RTT, congés payés, assurance chômage, maladie, retraite... 

Ce n'est pas la France qui travaille qui s'est assis sur le modèle social, ce sont les gouvernements libéraux qui font tout pour le détricoter depuis des décennies !

A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ça se voit un peu !

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Un modèle social ca n'existe que dans la tête de ceux qui veulent mettent à leur profit ce genre de slogan.

Il a pourtant une existence bien réelle : la preuve, tu ne penses qu'à t'en défaire.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Si les macronnards ont supprimé l'ISF, c'est que cet impôt est improductif.

Improductif en quoi ?

Encore une fois, pour éviter de perdre 70 millions, on a renoncé à 5 milliards.

Tu sais compter ? Ce sont des maths assez simples pourtant.

 

il y a 53 minutes, Evaelle a dit :

Au lieu de vouloir partager l'argent des riches (nonobstant une redistribution unique en France), réfléchis à ne pas tuer la poule aux oeufs d'or

La poule aux oeufs d'or, ce ne sont pas les riches. Eux ne sont que des parasites.

La poule aux oeufs d'or dans un pays, c'est son activité économique : la masse des travailleurs qui créent de la valeur ajoutée, et la masse des citoyens qui consomment.

 

C'est cela qui fait tourner la pompe. Les super-riches ne sont que des rouages superflus : sans leurs employés, sans le savoir faire des talents de leurs entreprises et l'argent généré par les travailleurs, ils sont à poil.

Mais, et c'est humain, ils prennent ce que les autres ont la naïveté de leur laisser.

Modifié le 16 avril 2024 par Pheldwyn

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Il ne suffit pas de répéter en boucle que des faits sont des mensonges, sans jamais venir apporter le début d'une argument pour démontrer en quoi.

 

Encore une fois, le déficit est dû en grande partie à la diminution par les gouvernements Macron de nombreux impôts, en particulier pour les plus aisés. Tu nies la suppression de l'ISF ? Tu nies l'instauration de la Flat Tax ? Tu nies la baisse des impôts de production ? Tu nies la suppression de la CVAE ?

N'importe quelle personne un tant soit peu informée sait que le problème déficit pointé par le gouvernement est avant tout un problème de recettes, et d'inflation.

 

Encore une fois, pas si particulier que cela.  

Ça te plaît de l'affirmer, mais c'est faux.

 

Ah bon ? T'as vu ça sur CNews ?

Depuis des centaines d'années. Maintenant, le sujet est sérieux, donc ce serait d'arrêter de raconter n'importe quoi, et de se baser sur des chiffres concrets. Certaines criminalités ont augmenter (violence aux personnes et violence intra familiale), d'autres ont baissé sur les différentes décennies. Mais ce n'est pas en brandissant des discours de haine ou en pointant arbitrairement des responsables qui n'y sont pour rien que l'on règle ce genre de problème. Mais en s'intéressant à un moment donné aux causes, et en tentant d'y répondre.

Comme tous les services publics. Et ça bat son plein depuis Sarkozy avec sa politique de non-renouvellement de fonctionnaires mais ça date d'avant.

Et comme dans l'hôpital, c'est le plus souvent du à des logiques libérales, des volontés d'économie... Sur des secteurs pourtant clés de la société.

 

Dans certaines zones, et encore, parce qu'ont les y laisse et que l'état a volontairement abandonné ces zones. Mais sinon faut pas déconner non plus.

 

Lol, les pauvres chous 

Mais là encore, tu affirmes des choses, sans rien pour les appuyer, et en passant sous silence la totalité de l'équation, en ne gardant que ce qui t'arrange (et qu'en plus tu ne prouves pas).

La France est encore numéro un en Europe en terme d'attractivité des investissements (un cas particulier ?).

Il y a davantage de création d'entreprises années après années (alors certes boostées par les auto-entrepreneurs), et effectivement certaines jeunes entreprises périclitent, mais la plupart du temps parce que leur modèle n'est tout simplement pas viable, ou que beaucoup se lancent sans le matelas suffisant derrière. Mais c'est un le jeu de ton système libéral, non ?

 

Tu plaisantes ? 35h, RTT, congés payés, assurance chômage, maladie, retraite... 

Ce n'est pas la France qui travaille qui s'est assis sur le modèle social, ce sont les gouvernements libéraux qui font tout pour le détricoter depuis des décennies !

A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ça se voit un peu !

 

Il a pourtant une existence bien réelle : la preuve, tu ne penses qu'à t'en défaire.

 

Improductif en quoi ?

Encore une fois, pour éviter de perdre 70 millions, on a renoncé à 5 milliards.

Tu sais compter ? Ce sont des maths assez simples pourtant.

 

La poule aux oeufs d'or, ce ne sont pas les riches. Eux ne sont que des parasites.

La poule aux oeufs d'or dans un pays, c'est son activité économique : la masse des travailleurs qui créent de la valeur ajoutée, et la masse des citoyens qui consomment.

 

C'est cela qui fait tourner la pompe. Les super-riches ne sont que des rouages superflus : sans leurs employés, sans le savoir faire des talents de leurs entreprises et l'argent généré par les travailleurs, ils sont à poil.

Mais, et c'est humain, ils prennent ce que les autres ont la naïveté de leur laisser.

Il faut que tu aies beaucoup de temps et de motivation pour fabriquer un tel pavé d'écriture !

Tu utilises mes propres raisonnements pour développer les tiens. Je n'ai pas envie de reprendre encore  et opposer un argument  à chacun des tiens. Les grands débats sur les sujets  archi rabâchés. Le socialisme ce n'est pas mon truc.

 Le dogme d'extrême gauche, la haine des riches, non merci ! 

Modifié le 16 avril 2024 par Evaelle

il y a 16 minutes, Evaelle a dit :

Il faut que tu aies beaucoup de temps et de motivation pour fabriquer un tel pavé d'écriture !

Tu utilises mes propres raisonnements pour développer les tiens. Je n'ai pas envie de reprendre encore  et opposer un argument  à chacun des tiens. Les grands débats sur les sujets  archi rabâchés. Le socialisme ce n'est pas mon truc.

 Le dogme d'extrême gauche, la haine des riches, non merci ! 

Ce n'est pas la haine des riches.

C'est de l'opposition à votre haine des pauvres, des classes moyennes, bref des gens en général... et votre adoration face à une aristocratie d'héritiers, de biens nés, de privilégiés et de parvenus.

Et je n'ai rien contre ces individus en soit, mais contre le statut dont ils profitent du fait d'un système qui à l'autre bout met une grande majorité dans la panade.

Bref, un simple discours de justice sociale, typiquement de gauche en effet, sans qu'il ait rien d'extrême.

Modifié le 16 avril 2024 par Pheldwyn