L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

Il y a 3 heures, Michael 38 a dit :

Pour moi tous les textes religieux sont basés sur le mensonge, arrangés, bidonnés aux fil des siècles par des esprits forts pour dominer la masse des plus faibles souvent en leur faisant peur et culpabiliser. Et elles ont du sang plein les mains.

Personnellement, je crois en Dieu sans passer par l'intermédiaire des différentes religions.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"Mais tout cela ne prouve pas l'inexistence de Dieu. Je crois à la science mais certaines expériences que j'ai vécues dans ma vie me font dire qu'il existe probablement un Dieu. Je ne saurai définir qui il est. Je sais juste qu'il est amour."

Si ton dieu forcément créateur est amour alors explique moi la cruauté de la nature, les cataclysmes en tous genres, les épidémies, les guerres en son nom, etc...

Si dieu est amour, pourquoi l'homme ne l'est pas ?

Théoriquement un dieu est parfait alors pourquoi aurait-il créé un monde aussi imparfait ?

Mettons que c'est chaud de mettre tout le monde dans le ciel directement, car y aura des types comme le "diable" dans la haute civilisation des cieux. Pour exemple nous avons eu satan dans l'histoire biblique qui fait tomber l'humanité sur la Terre. La progéniture qui s'en suit de ces deux nouveaux être Adam et Eve sera alors défier dans son intelligence de coeur jusqu'à sa mort, afin de savoir qui est qui. Ou nous mettre après le long jour de la résurrection. Bon je suggère et suppose, mais mettons que l'omniscient dieu et tout sait à l'avance qui nous sommes. Faire monter un orgueilleux injuste qui feint la perfection par conformisme ensuite qui se prend de haut et rage sur Adam. Le début du racisme... donc il nous a donné un exemple de ce que les hommes auraient pu devenir. Hypocrisie et conformisme qui cause des troubles... Il veut donc nous trier, un sursis sur la Terre pour faire sortir si possible la bonne intention, la sincérité. Et la suite est un mystère... selon la théorie après cette vie y en aura une autre dans une dimension parallèle où nous serons tous ressuscité, éveillé, et se rappelant de nos vie terrestre. Comment sera ce monde ?

Tout les maux dont tu parles sont dans cette dimension éphémère dans laquelle on se réveil puis on s'endort.

Il y a 4 heures, Michael 38 a dit :

Pour moi tous les textes religieux sont basés sur le mensonge, arrangés bidonnés aux fil des siècles par des esprits forts pour dominer la masse des plus faibles souvent en leur faisant peur et culpabiliser. Et elles ont du sang plein les mains.

Personnellement, je crois en Dieu sans passer par l'intermédiaire des différentes religions.

Le 24/05/2024 à 13:34, Pheldwyn a dit :

Et elle ne trouvera sans doute pas.

On n'a pas beaucoup de témoins. 

 

Tout ce que fera la science, c'est émettre des modèles qui expliquent le plus possible et qui sembleront le plus corroborés. 

 

C'est sans fin : et ce quelque-chose, il vient bien d'autres choses ? Tu peux continuer comme cela indéfiniment.

 

Ca tombe bien, ça n'a jamais été le but de la science.

 

Et des tas de gens on vécu des expériences qui vont leur prouver l'inverse. Il suffit d'ouvrir les yeux sur notre monde pour voir que ce n'est pas l'amour qui le fait tourner.

Après il serait intéressant de connaître la nature de tes expériences et en quoi tu les associés à l'existence d'un dieu.

 

Houlà, c'est tout, c'est vachement imprévisible, connaissant l'humain 

 

Et il y a aussi de + en + d'athées.

Je ne sais pas dans quel sens vont aller les proportions.

 

Quelle drôle d'idée.

La science est là pour expliquer le monde qui nous entoure, son fonctionnement, ses phénomènes.

Qu'il y ait un Dieu ou non ne changera pas le rôle de la science : comprendre des mécanismes en tant que tel. Qu'ils soient le résultat indirects directs d'une volonté métaphysique n'y change pas grand chose.

Bref, la science se passe très bien de Dieu et n'a pas fondamentalement à se préoccuper de cette question.

Donc il faut dire qu'au départ il n'y avait rien et qu'il y a eu un Big Bang qui est venu de rien ?

Le 24/05/2024 à 23:56, Anatole1949 a dit :

"Mais tout cela ne prouve pas l'inexistence de Dieu. Je crois à la science mais certaines expériences que j'ai vécues dans ma vie me font dire qu'il existe probablement un Dieu. Je ne saurai définir qui il est. Je sais juste qu'il est amour."

Si ton dieu forcément créateur est amour alors explique moi la cruauté de la nature, les cataclysmes en tous genres, les épidémies, les guerres en son nom, etc...

Si dieu est amour, pourquoi l'homme ne l'est pas ?

Théoriquement un dieu est parfait alors pourquoi aurait-il créé un monde aussi imparfait ?

Je n'ai jamais dis que Dieu est créateur. Pour moi ce n'est pas le créateur de la Terre. Pour moi c'est un être spirituel, invisible qui est amour.

Ensuite, il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde. C'est Dieu qui lui dit ça. 

Enfin, dans la bible le Dieu qui parle est loin d'être parfait et bienveillant parfois. Il répand surtout une certaine justice chez les êtres bons.

Il faut interpréter ce qu'est Dieu, il ne faut pas croire qu'il a crée la Terre en 7 jours parce que la c'est grave. 

Il y a 2 heures, Viviana a dit :

Donc il faut dire qu'au départ il n'y avait rien et qu'il y a eu un Big Bang qui est venu de rien ?

Ce n'est pas la théorie du big bang en soit. 

D'ailleurs, j'ai assez peu de base en la matière pour expliquer en quoi elle consiste véritablement, si ce n'est qu'on observe une expansion de ce que l'on considère et nomme l'univers, et que le Big Bang est le départ de cette expansion, extrêmement fulgurante au commencement 

Mais après, que sait-on exactement du reste ? Rien. La science propose juste un modèle qui correspond aux observations que l'on a de l'univers : il était infiniment plus dense et chaud qu'actuellement, et il s'est dilaté pour s'agrandir, les éléments le composant s'éloignant les uns des autres, en devenant ainsi moins dense, et moins chaud permettant la constitution de particules, puis d'atomes, etc ...

C'est ce cheminement là que la science observe. Comment était, qu'était l'univers, au moment de ce Big Bang ? Y'avait t'il un avant ? Un cadre ? Il y a des théories scientifiques, mais aucune ne s'impose.

Bref, la science, encore une fois, essaie juste de remonter le fil de ses observations afin de proposer des modèles d'explications : et le Big Bang correspond au modèle qui décrit l'expansion de l'univers telle qu'on l'a observé.

J'ai envie de dire : ni plus, ni moins.

Il y a 2 heures, Viviana a dit :

Donc il faut dire qu'au départ il n'y avait rien et qu'il y a eu un Big Bang qui est venu de rien ?

Il ne peut pas y avoir rien puis le Big Bang car ce puis suppose un instant t où il n'y a rien et un instant postérieur où il y a le Big Bang, c'est à dire du temps qui passe. Or le temps est indissociablement lié à l'espace, c'est pourquoi on parle d'espace-temps. Le temps est une composante intrinsèque de l'univers, il ne peut ont pas, par définition, précéder ce qui l'inclus.

Encore une fois la science n'affirme pas qu'il y a eu un Big Bang, c'est un instant 0 postulé par la cosmologie et rendu inaccessible par le mur de Planck.

Mais si il y a effectivement eu un Big Bang, soit il correspond à la singularité du rebond d'un univers cyclique, soit il marque simplement le point initial d'un temps qui ne passe pas et compris comme une totalité dans le cadre d'un Univers-Bloc. On peut également imaginer que l'univers procède bel et bien de quelque chose d'autre, que ce soit un dieu ou un méta-univers avec un méta-temps mais nous ne serions dès lors plus dans la science mais dans la spéculation et chacune de ces solutions à le défaut de ne pas répondre à la question des origines en esquivant le problème de la cause première.

Il y a 3 heures, Viviana a dit :

.Ensuite, il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde. C'est Dieu qui lui dit ça. 

Que l'on puisse croire en Dieu, je le conçois.

Mais comment croire aveuglément dans ... un texte écrit par des hommes ?

Il est écrit dans la bible que Jésus Christ a dit ça, ou fait ça. Mais qui l'a écrite, cette bible ?

Pourquoi leur faire confiance ?

C'est quand même fou, parce qu'avec les 3 religions monothéistes, on a tout de mêmes des gens qui croient avec une conviction sans faille à ce que certains racontaient y'a 2000 ans, mais absolument pas à ce que d'autres racontaient en plus ou en moins, ou du moins en différent.

Donc on avait des gens qui n'étaient déjà pas d'accord entre eux, il y a 2000 ans.

Comment 2000 ans après, vous pouvez être certains des quels croire ?? (Et d'ailleurs si seulement il faudrait croire les uns ou les autres).

C'est un truc qui m'a toujours dépassé, de faire confiance ainsi dans des humains.... Enfin, c'est pas comme si la politique ou simplement nos expériences personnelles ne nous avaient pas démontré à quel point les humains peuvent mentir, se tromper, ou affirmer avec convictions des foutaises... Les humains d'il y a 2000 ans qui ont écrit ou rapporter ces "paroles divines" étaient des humains comme ceux d'aujourd'hui, avec les même travers.

Du coup... C'est fou cette ... J'allais dire confiance, mais je ne sais même pas comment on peut avoir confiance dans des gens qui vivaient il y a 2000 ans ?

Et qu'on ne connait, si j'ose dire, ni d'Eve ni d'Adam.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Comment était, qu'était l'univers, au moment de ce Big Bang ? Y'avait t'il un avant ? Un cadre ? Il y a des théories scientifiques, mais aucune ne s'impose.

Non il n'y a pas de théorie scientifique sur ce qu'a été l'avant big-bang.

Aucun scientifique ne peut en parler car on ne dispose d'aucun élément pour commencer l'étude.

En revanche il y a d'incorrigibles bavards genre Bogdanov pour émettre des hypothèses qui plaisent aux candides mais qui n'ont rien de scientifique car la science ne sait rien de l'avant big-bang.

Il y a 9 heures, Viviana a dit :

Donc il faut dire qu'au départ il n'y avait rien et qu'il y a eu un Big Bang qui est venu de rien ?

Je n'ai jamais dis que Dieu est créateur. Pour moi ce n'est pas le créateur de la Terre. Pour moi c'est un être spirituel, invisible qui est amour.

Ensuite, il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde. C'est Dieu qui lui dit ça. 

Enfin, dans la bible le Dieu qui parle est loin d'être parfait et bienveillant parfois. Il répand surtout une certaine justice chez les êtres bons.

Il faut interpréter ce qu'est Dieu, il ne faut pas croire qu'il a crée la Terre en 7 jours parce que la c'est grave. 

"Pour moi c'est un être (dieu)à spirituel, invisible qui est amour."

Drôle notion de l'amour...

"il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde."

Ah bon en voilà une nouvelle, la bible annonce des guerres et même des problèmes écologiques, comme si avant ces écrits surréalistes qui racontent n'importe quoi, les guerres n'existaient pas ou dans d'autres régions lointaines où la bible était méconnue et les dieux différents !

Quand aux problèmes écologiques de l'époque, laissez moi rire...

"dans la bible le Dieu qui parle est loin d'être parfait et bienveillant parfois"

Dans ce cas, il est tout sauf un dieu !

"Il faut interpréter ce qu'est Dieu, il ne faut pas croire qu'il a crée la Terre en 7 jours parce que la c'est grave. "

Parce que tout le reste n'est pas grave, combien de millions de personnes ne sont-elles pas mortes sur des siècles à causes de conneries religieuses ?

Encore aujourd'hui on massacre au nom d'un dieu !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Pour moi c'est un être (dieu)à spirituel, invisible qui est amour."

Drôle notion de l'amour...

"il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde."

Ah bon en voilà une nouvelle, la bible annonce des guerres et même des problèmes écologiques, comme si avant ces écrits surréalistes qui racontent n'importe quoi, les guerres n'existaient pas ou dans d'autres régions lointaines où la bible était méconnue et les dieux différents !

Quand aux problèmes écologiques de l'époque, laissez moi rire...

"dans la bible le Dieu qui parle est loin d'être parfait et bienveillant parfois"

Dans ce cas, il est tout sauf un dieu !

"Il faut interpréter ce qu'est Dieu, il ne faut pas croire qu'il a crée la Terre en 7 jours parce que la c'est grave. "

Parce que tout le reste n'est pas grave, combien de millions de personnes ne sont-elles pas mortes sur des siècles à causes de conneries religieuses ?

Encore aujourd'hui on massacre au nom d'un dieu !

Toute la Genèse dont la création est une allégorie !"

"Le terme allégorie consiste à exprimer une pensée sous une forme imagée afin de faire comprendre, sous le sens littéral, un autre sens, qui est celui visé par le texte. Les deux sens doivent se maintenir de façon cohérente dans une allégorie"wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Allégorèse

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Toute la Genèse dont la création est une allégorie !"

 

"Le terme allégorie consiste à exprimer une pensée sous une forme imagée afin de faire comprendre, sous le sens littéral, un autre sens, qui est celui visé par le texte. Les deux sens doivent se maintenir de façon cohérente dans une allégorie"wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Allégorèse

Oui et alors ?

Les peuples de ces époques lointaines étaient-ils suffisamment instruit pour comprendre ça ?

Encore aujourd'hui, nombre de personnes prennent la Genèse au premier degré.

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

 

"Le terme allégorie consiste à exprimer une pensée sous une forme imagée afin de faire comprendre, sous le sens littéral, un autre sens, qui est celui visé par le texte. Les deux sens doivent se maintenir de façon cohérente dans une allégorie"wiki

Merci je le ressortirai en temps voulu.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Non il n'y a pas de théorie scientifique sur ce qu'a été l'avant big-bang.

Aucun scientifique ne peut en parler car on ne dispose d'aucun élément pour commencer l'étude.

En revanche il y a d'incorrigibles bavards genre Bogdanov pour émettre des hypothèses qui plaisent aux candides mais qui n'ont rien de scientifique car la science ne sait rien de l'avant big-bang.

Euh, non, il existe des tas de scientifiques (bien plus sérieux que les Bogdanov) qui travaillent sur des modèles scientifiques pour dépasser le "stade" du Big Bang.

Après bien évidemment aucun n'affirme savoir, et aucun modèle ne s'impose de fait, mais ce sont des théories et des domaines de recherche et d'études.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

il existe des tas de scientifiques (bien plus sérieux que les Bogdanov) qui travaillent sur des modèles scientifiques pour dépasser le "stade" du Big Bang.

Ils y travaillent mais leurs recherches n'ont pas abouti et ne font pas l'unanimité. Cependant ils ne mettent pas en cause le big-bang. Pour résumer au plan philosophique : le big-bang est-il un départ absolu ou bien est-ce un état transitoire entre l"univers actuel et ce qu'il y avait avant ?

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Ils y travaillent mais leurs recherches n'ont pas abouti et ne font pas l'unanimité. Cependant ils ne mettent pas en cause le big-bang. Pour résumer au plan philosophique : le big-bang est-il un départ absolu ou bien est-ce un état transitoire entre l"univers actuel et ce qu'il y avait avant ?

Voilà, je n'ai pas dit autre chose.

Le 05/06/2024 à 19:52, Anatole1949 a dit :

"Pour moi c'est un être (dieu)à spirituel, invisible qui est amour."

Drôle notion de l'amour...

"il est marqué dans la Bible que Jésus Christ dit qu'il y aura des guerres, de la famine, de la violence, des problèmes écologiques dans le monde."

Ah bon en voilà une nouvelle, la bible annonce des guerres et même des problèmes écologiques, comme si avant ces écrits surréalistes qui racontent n'importe quoi, les guerres n'existaient pas ou dans d'autres régions lointaines où la bible était méconnue et les dieux différents !

Quand aux problèmes écologiques de l'époque, laissez moi rire...

"dans la bible le Dieu qui parle est loin d'être parfait et bienveillant parfois"

Dans ce cas, il est tout sauf un dieu !

"Il faut interpréter ce qu'est Dieu, il ne faut pas croire qu'il a crée la Terre en 7 jours parce que la c'est grave. "

Parce que tout le reste n'est pas grave, combien de millions de personnes ne sont-elles pas mortes sur des siècles à causes de conneries religieuses ?

Encore aujourd'hui on massacre au nom d'un dieu !

Il y a eu énormément de massacres à cause des scientifiques. Dès l'antiquité, au Moyen âge mais surtout au 15ème et 16ème siècle il y a eu des femmes seules, différentes qui soignaient les gens grâce aux arts divinatoires comme la voyance par exemple, grâce aux plantes. Ces femmes soignaient mieux les gens que les médecins et les scientifiques de l'époque. Elles ont donc été accusées de sorcellerie.

Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point".

Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier.

Si des femmes arrivaient à soigner les gens grâce aux arts divinatoires, ça veut dire que l'invisible existe ! Mais ça, on en parle pas trop justement parce que ça fait peur !

Il y a 12 heures, Viviana a dit :

 

Il y a eu énormément de massacres à cause des scientifiques. Dès l'antiquité, au Moyen âge mais surtout au 15ème et 16ème siècle il y a eu des femmes seules, différentes qui soignaient les gens grâce aux arts divinatoires comme la voyance par exemple, grâce aux plantes. Ces femmes soignaient mieux les gens que les médecins et les scientifiques de l'époque. Elles ont donc été accusées de sorcellerie.

Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point".

Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier.

Si des femmes arrivaient à soigner les gens grâce aux arts divinatoires, ça veut dire que l'invisible existe ! Mais ça, on en parle pas trop justement parce que ça fait peur !

Lesquels?

Il y a 13 heures, Viviana a dit :

Si des femmes arrivaient à soigner les gens grâce aux arts divinatoires, ça veut dire que l'invisible existe ! Mais ça, on en parle pas trop justement parce que ça fait peur !

C'est bien la qu'est le problème, ça fait peur... pourtant il n'y aucune raison d'avoir peur.

Il y a 13 heures, Viviana a dit :

 

Il y a eu énormément de massacres à cause des scientifiques. Dès l'antiquité, au Moyen âge mais surtout au 15ème et 16ème siècle il y a eu des femmes seules, différentes qui soignaient les gens grâce aux arts divinatoires comme la voyance par exemple, grâce aux plantes. Ces femmes soignaient mieux les gens que les médecins et les scientifiques de l'époque. Elles ont donc été accusées de sorcellerie.

Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point".

Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier.

Si des femmes arrivaient à soigner les gens grâce aux arts divinatoires, ça veut dire que l'invisible existe ! Mais ça, on en parle pas trop justement parce que ça fait peur !

En gras , oui , l'ignorance et aussi une volonté de balayer tout risque que les gens se détournent du Dieu et donc , perdre le pouvoir sur eux .. la peur devait rester bien en place aussi ,d'où des punitions fortes et effrayantes .

Je dois dire ma stupéfaction sur ce qui est souligné . 

De plus , sur le fait de soigner ou soulager la douleur , j'ai un autre avis que des arts divinatoires , ce sont  les capacités extraordinaires de nos cerveaux .  

il y a 20 minutes, Michael 38 a dit :

C'est bien la qu'est le problème, ça fait peur... pourtant il n'y aucune raison d'avoir peur.

En effet , aucune peur à avoir , nous ne savons pas toutes les capacités de nos cerveaux . La magie , l'extraordinaire est en nous . Aucun besoin de déités . Nous sommes , chacun , une planète , un monde fabuleux où coexistent des formes de vie .

Nous sommes loin encore de tout savoir . 

Il paraîtrait qu'après l'arrêt du coeur , le cerveau peut continuer d'exister , de vivre , jusqu'à 10mn . Cela pourrait expliquer des EMI , qui sait !