Les jeunes sont-ils plus violents aujourd’hui ?

il y a 19 minutes, Pierrot89 a dit :

Mes camarades de classe (pas moi) utilisaient comme arme de combat des chaines de vélos qui faisaient beaucoup de dégâts sur les visages.

La mafia des gangsters faisait aussi beaucoup de morts mais la presse n'en parlait pas (donc pas de statistiques)  et heureusement les réseaux dits sociaux n'existaient pas ce qui procurait un sentiment de quiétude.

Actuellement avec la presse de caniveau chaque fait divers est largement médiatisé en vue de prosélytisme d'extrême droite militarisée.

Quand j'étais à l'école primaire, il y avait du harcèlements et des bagarres; mais pas de violence à proprement parler. Une des pire chose  qu'on pouvait faire était de manger du chewing gum en classe.

C'était quand-meme loin de l'ultra violence d'aujourd'hui!

Le 06/04/2024 à 20:18, Pierrot89 a dit :

Dans l'entre 2 guerres mondiale, la violence de rue était certainement plus violente qu'aujourd'hui mais 1 ou 2 viols pour une population de 67 millions d'individus, c'est très faibles mais plus rapportés dans les médis radios, télés, réseaux sociaux.

Les attaques aus surins étaient nombreux et plus encore avec les chaines de vélos très douloureux, tout cela a quasi disparu heureusement !

C'était des bandes qui se battaient contre d'autres bandes...aujourd'hui c'est n'importe qui...et ce sont surtout des très jeunes...

En ces époques on accusait le cinéma et les films violents, ainsi que la télévision qui rapportait ces films et des émissions sur la violence...

Mais les jeux d'aujourd'hui d'une extrême violence où l'on tue et décime à l'âge tendre...ça n'a aucune conséquence? les réseaux sociaux et ce qu'ils véhiculent ? aucune conséquence  ?

Ces minorités et leurs jeunes embringuées dans une religion qui les dépasse et qui est d'une violence ...qui les pousse à la faire respecter à ceux qui ne la respectent assez à leurs yeux? le voile, le ramadan, l'alcool?

Ces derniers temps ces jeunes qui attaquent et tuent d'autres jeunes...pour qui pour quoi?

Suis née en 50...si vous ne voyez pas de différences entre cet hier et aujourd'hui...

il y a 45 minutes, Pierrot89 a dit :

Mes camarades de classe (pas moi) utilisaient comme arme de combat des chaines de vélos qui faisaient beaucoup de dégâts sur les visages.

La mafia des gangsters faisait aussi beaucoup de morts mais la presse n'en parlait pas (donc pas de statistiques)  et heureusement les réseaux dits sociaux n'existaient pas ce qui procurait un sentiment de quiétude.

Actuellement avec la presse de caniveau chaque fait divers est largement médiatisé en vue de prosélytisme d'extrême droite militarisée.

 

Qui met toujours en avant les morts suite à des refus d'obtempérer et accuse la police de "tuer"?

L'idéologie de caniveau d'extrême gauche qui donne toujours raison à ces jeunes (de la minorité) vous croyez que ça donne quoi ?

Vous vous cachez derrière l'extrême droite alors que c'est nettement l'extrême gauche qui met le feu au poudre à chaque fois...toujours à défendre les mêmes c'est quasi leur signer l'autorisation du grand n'importe quoi...

il y a 52 minutes, Anachel a dit :

Sinon concernant le graphique dont vous me parlez, il me semble à peu près correspondre aux chiffres et taux avancés par Bauer.

Pas très sérieux du coup 

il y a 20 minutes, al-flamel a dit :

Pas très sérieux du coup 

Je ne comprends pas. Qu'est-ce qui n'est pas très sérieux ?

Le graphique que vous avez posté ou le fait qu'il confirme les chiffres avancés par Mr. Bauer ?

Juste à lire les réponses sur le sujet pour comprendre la raison sur la stagnation des mesures prises.

En résumé, "Tout va bien, la violence, ce n'est pas important, c'était pire avant".

Oui, ils sont particulièrement dangereux. Pères et mères totalement dépassé par leur progénitures...

d'après mes parents oui, par exemple ils n'ont jamais entendu parler d'un professeur décapité par un élève, entre autres

il y a 13 minutes, Anachel a dit :

Je ne comprends pas. Qu'est-ce qui n'est pas très sérieux ?

Le graphique que vous avez posté ou le fait qu'il confirme les chiffres avancés par Mr. Bauer ?

il y a 13 minutes, Anachel a dit :

Je ne comprends pas. Qu'est-ce qui n'est pas très sérieux ?

Le graphique que vous avez posté ou le fait qu'il confirme les chiffres avancés par Mr. Bauer ?

Le fait qu'il confirme les chiffres 

il y a 4 minutes, al-flamel a dit :

Le fait qu'il confirme les chiffres 

Je suis un peu désarçonné. 

Certes le graphique oscille mais c'est précisément le rôle de cette modélisation de données que d'aider à comprendre des tendances générales à travers des variations aléatoires. Et afin de réduire l'incertitude inhérente à ce processus, on choisira un point d'entrée et un point de sortie qui ne soit pas trop rapprochés dans le temps afin d'avoir assez de données pour justement qu'une tendance générale se dessine.

Il y a certes nécessairement de l'arbitraire dans le choix de ce qui ouvrira et fermera ladite modélisation mais 11 ans me semble être une période de temps suffisante pour lisser les variations et faire apparaitre un mouvement d'ensemble qui est très globalement à la hausse. 

Le fait que la violence est en très nette baisse depuis un siècle (ou même plusieurs) n'est pas contradictoire avec le fait qu'elle est en hausse depuis 2012, ce sont juste deux échelles de temps différentes. Peut être ladite hausse ne s'avérera qu'une micro variation dans une tendance globale qui restera in fine à la baisse ou peut être marquera-t-elle un changement de paradigme social mais seul l'avenir le dira. En attendant il ne reste pas moins vrai que cette tendance existe, qu'elle que soit la lecture qu'on en fasse.

De façon moins académique et désincarnée, j'ai pu expérimenté dans mon quotidien et jusque dans ma chair ce qui m'apparait comme une fracture grandissante, une antagonisation croissante des rapports entre une certaine jeunesse et le reste de la population. Alors bien entendu je sais que l'expérience personnelle n'a guère de valeur (et à juste titre) et je garde une certaine distance avec mes convictions mais en attendant qu'elles soient démenties par les faits, je leur conserve une confiance relative.

il y a 28 minutes, Anachel a dit :

Je suis un peu désarçonné. 

Certes le graphique oscille mais c'est précisément le rôle de cette modélisation de données que d'aider à comprendre des tendances générales à travers des variations aléatoires. Et afin de réduire l'incertitude inhérente à ce processus, on choisira un point d'entrée et un point de sortie qui ne soit pas trop rapprochés dans le temps afin d'avoir assez de données pour justement qu'une tendance générale se dessine.

Il y a certes nécessairement de l'arbitraire dans le choix de ce qui ouvrira et fermera ladite modélisation mais 11 ans me semble être une période de temps suffisante pour lisser les variations et faire apparaitre un mouvement d'ensemble qui est très globalement à la hausse. 

Le fait que la violence est en très nette baisse depuis un siècle (ou même plusieurs) n'est pas contradictoire avec le fait qu'elle est en hausse depuis 2012, ce sont juste deux échelles de temps différentes. Peut être ladite hausse ne s'avérera qu'une micro variation dans une tendance globale qui restera in fine à la baisse ou peut être marquera-t-elle un changement de paradigme social mais seul l'avenir le dira. En attendant il ne reste pas moins vrai que cette tendance existe, qu'elle que soit la lecture qu'on en fasse.

De façon moins académique et désincarnée, j'ai pu expérimenté dans mon quotidien et jusque dans ma chair ce qui m'apparait comme une fracture grandissante, une antagonisation croissante des rapports entre une certaine jeunesse et le reste de la population. Alors bien entendu je sais que l'expérience personnelle n'a guère de valeur (et à juste titre) et je garde une certaine distance avec mes convictions mais en attendant qu'elles soient démenties par les faits, je leur conserve une confiance relativ

De quelle modélisation vous me parlez au juste ?

Vous dites que ce graphique corrobore ce que dit Bauer. Vous vous basez sur quoi pour dire ça ? 

Il y a 12 heures, al-flamel a dit :

De quelle modélisation vous me parlez au juste ?

Vous dites que ce graphique corrobore ce que dit Bauer. Vous vous basez sur quoi pour dire ça ? 

Je parle du graphique, c'est une modélisation de données.

Je me base sur deux points:

-Ce que je vois sur le graphique et ce que j'en comprends. La médiane des valeurs exprimées semble former une droite ascendante entre le point d'entrée et le point de sortie.

-L'avis de Mr. Bauer qui, en tant que criminologue, me semble plus qualifié que vous et moi pour en juger.

Il y a 18 heures, G2LLOQ a dit :

Je suis de l'époque des  "BLOUSONS NOIRS "   on se foutait sur la gueule  !   pas de couteaux  !   

Raconte !

Seul le vécu est intéressant à mes yeux, pas les analyses  à la noix des uns et des autres.

Il y avait un "C dans l'air" hier sur l'ultra-violence des jeunes.

Il y a 9 heures, Anachel a dit :

Je parle du graphique, c'est une modélisation de données.

Je me base sur deux points:

-Ce que je vois sur le graphique et ce que j'en comprends. La médiane des valeurs exprimées semble former une droite ascendante entre le point d'entrée et le point de sortie.

-L'avis de Mr. Bauer qui, en tant que criminologue, me semble plus qualifié que vous et moi pour en juger.

Non le graphique c'est une représentation simple des données. Il n'y a pas de modélisation la. C'est une simple série trimestrielle présentant le nombre d'homicides enregistré par la police et la gendarmerie depuis 2016.

Vous remarquerez d'ailleurs sur le lien que je vous ai envoyé que par rapport aux graphiques qui suivent, ils n'ajoutent pas de série corrigée des variations saisonnières et jours ouvrables (CVS-CJO), probablement parce qu'il n'y a pas de grosse tendance sur la période avec cette correction pour les homicides, ça n'ajoute pas beaucoup d'infos.

Bauer est surtout un Homme de pouvoir et un conseiller des différents ministères de l'Intérieur. Son travail en tant que criminologue est régulièrement remis en question par de nombreux journaux et par de nombreux sociologues.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2009/02/11/nous-contestons-la-nomination-de-m-bauer-par-michel-lallement-christine-lazerges-et-philip-milburn_1153818_3232.html

Vous avez également le centre d'observation de la société (qui fait appel à des chercheurs de la société civile dont c'est réellement le métier) qui publie des chiffres sur longue période, et qui ne corrobore pas la thèse de Bauer qu'il n'exprime pas depuis hier soit dit en passant.

https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolution-homicides/#note-3657-1

Le 06/04/2024 à 20:18, Pierrot89 a dit :

Dans l'entre 2 guerres mondiale, la violence de rue était certainement plus violente qu'aujourd'hui mais 1 ou 2 viols pour une population de 67 millions d'individus, c'est très faibles mais plus rapportés dans les médis radios, télés, réseaux sociaux.

Les attaques aus surins étaient nombreux et plus encore avec les chaines de vélos très douloureux, tout cela a quasi disparu heureusement !

Alors tout va très bien Madame la Marquise ...

Maintenant, sans remonter aux Carolingiens, cite une période de notre histoire où comme aujourd'hui des profs se faisaient poignardés, frappés, insultés, des proviseurs se faire virer par leurs élèves, des bandes de voyous faire des razzias dans des établissements scolaires, des bagarres et autres expéditions punitives avec exécution à mort jusqu'à "des crimes d'honneur", des professeurs tremblant de peur avant leur prochaine affectation etc... ??

il y a 45 minutes, al-flamel a dit :

Non le graphique c'est une représentation simple des données. Il n'y a pas de modélisation la. C'est une simple série trimestrielle présentant le nombre d'homicides enregistré par la police et la gendarmerie depuis 2016.

Il existe différents types de modélisation. Un graphique (en l'occurrence un graphique en courbe) relève de la modélisation visuelle.

il y a 47 minutes, al-flamel a dit :

Bauer est surtout un Homme de pouvoir et un conseiller des différents ministères de l'Intérieur. Son travail en tant que criminologue est régulièrement remis en question par de nombreux journaux et par de nombreux sociologues.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2009/02/11/nous-contestons-la-nomination-de-m-bauer-par-michel-lallement-christine-lazerges-et-philip-milburn_1153818_3232.html

Vous avez également le centre d'observation de la société (qui fait appel à des chercheurs de la société civile dont c'est réellement le métier) qui publie des chiffres sur longue période, et qui ne corrobore pas la thèse de Bauer qu'il n'exprime pas depuis hier soit dit en passant.

https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolution-homicides/#note-3657-1

Il ne sera pas dit que je suis fermé à la réfutation aussi vais-je prendre le temps d'examiner les liens que vous me présentez ainsi que d'autres sources. Bien qu'à l'ère de l'information numérique et d'extrême polarisation il soit impossible de trouver une figure publique qui ne soit pas contestée, s'il apparait que des données vérifiables -et non de simples opinions qui peuvent être le fruit de divergences idéologiques- ébranlent la légitimité de Mr. Bauer alors je reverrai mon opinion à son propos et tiendrai ses travaux pour suspects.

Il y a 11 heures, sam f a dit :

Raconte !

Seul le vécu est intéressant à mes yeux, pas les analyses  à la noix des uns et des autres.

@sam f  les blousons noirs , c'était des bandes de jeunes issues de quartiers , parfois il y en avait plusieurs du mème quartiers ,  l'arrivée du rock , plus de liberté , les querelles a cause des filles étaient fréquentes ,  ce n'était pas bien méchant , l'important était la tenue ,  jeans , blouson noir , bottines cuir ,on de mettait sur la gueule a poings nus , pour des motifs chelous ,  les années yéyé les ont vu disparaitrent , (de mémoire) 

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

@sam f  les blousons noirs , c'était des bandes de jeunes issues de quartiers , parfois il y en avait plusieurs du mème quartiers ,  l'arrivée du rock , plus de liberté , les querelles a cause des filles étaient fréquentes ,  ce n'était pas bien méchant , l'important était la tenue ,  jeans , blouson noir , bottines cuir ,on de mettait sur la gueule a poings nus , pour des motifs chelous ,  les années yéyé les ont vu disparaitrent , (de mémoire) 

 Mais que je sache, ils n'attaquaient pas des inconnus avec violence; ils aimaient juste faire un peu les fous pour scandaliser  les "vieux" pour s'amuser.

il y a 29 minutes, Atipique a dit :

 Mais que je sache, ils n'attaquaient pas des inconnus avec violence; ils aimaient juste faire un peu les fous pour scandaliser  les "vieux" pour s'amuser.

Exact , ça n'allait pas bien loin !