Voter RN ou pas?

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Après je ne sous estime évidemment pas le risque d'une dynamique fasciste. Pour l'instant elle suscite une hostilité générale. Mais cela peut toujours se retourner. Je ne l'espère pas pour mon pays.

Le post de 2024 est juste plus pessimiste que celui-ci.  

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

 

Y-a-t-il des raisons concrêtes pour lesquelles l’accés du RN au pouvoir n’est pas souhaitable?

 

n'est pas souhaitable ... pour qui ?

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

A savoir que beaucoup de citoyens et du reste la plupart du temps sans aucune compétence ni même parfois intérêt ont voulu raccourcir la distance entre leur avis personnel et la décision politique.

C'est cette idée noble de la démocratie par le peuple et pour le peuple

Historiquement, je n'arrive pas à pointer du doigt...une seule... avancée majeure qui n'ait été le fruit d'un vote populaire encore moins dans l'urgence mais il y a une déification de l'idée de Démocratie peut être en contrepoint de l'abrutissement de nos politiques 

En Suisse le peuple vote les lois qui font débat et aussi systématiquement certaines lois (par exemple engageant des dépenses par les cantons ou la confédération). Je trouve, comme beaucoup, que c’est actuellement le meilleur système au monde (même s’il a encore des imperfections!).

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Allons, allons, l'Italie vient de recevoir des milliards de l'UE et si la Pologne est devenue un pays prospère capable se s'armer, c'est bien grâce à l'UE !

Certains dirigeants Polonais considèrent que leur santé économique et leur sécurité intérieure excellent grace à leur politique migratoire très rigoureuse.

Une anecdote au passage: chatgpt m’a sorti pour la première fois une phrase politiquement orientée, en disant « à surveiller »: 

« La Pologne adopte une ligne de plus grande vigilance stratégique, mais aussi un possible revirement ou durcissement sur certaines questions (défense, identité nationale) à surveiller. »

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Malheureusement je crois que tu as raison.

Le problème est que les français sont des assistés et des râleurs notoires, les partis populistes jouent sur ce fait et font un travail de sape depuis des années.

Les français oublient aussi, que près de 50% d'entre eux, ne paient pas d'impôt (même minimes) ce qui n'existe pas ailleurs et certainement pas en Belgique où je me trouve.

 

Environ 25% en Suisse pour l’impot fédéral, mais une partie d’entre eux payent sans doute quand même un impot cantonal ou communal, donc au final c’est rare de ne pas payer d’impot.
Quant à l’impot sur la fortune, si je crois chatGpt, la différence avec la France est encore plus marquée:

50% en Suisse contre 1% en France!

Il y a 8 heures, Marcuse a dit :

n'est pas souhaitable ... pour qui ?

Je ne sais pas: Est-ce que l’avénement du RN au pouvoir aurait des effets globalement si délétères que la majeure partie de la population regretterait a posteriori sa gouvernance. 

Nul doute que les Allemands ont amèrement regretté la gouvernance de Hitler, mais plus proche de nous Méloni et Milei (Argentine) sont toujours populaires après plusieurs années de gouvernance.

il y a 7 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En Suisse le peuple vote les lois qui font débat et aussi systématiquement certaines lois (par exemple engageant des dépenses par les cantons ou la confédération). Je trouve, comme beaucoup, que c’est actuellement le meilleur système au monde (même s’il a encore des imperfections!).

Oui

Je pense que plus un peuple est culturellement dans cette logique, riche, intelligent et sage, plus il est a même de se voir confier une partie de la gouvernance 

Vous etes au classement pisa largement au dessus en mathématiques en sciences et en écrit

Tu donnes à partager une bouteille d'eau après 10 jours dans le désert que vous allez discuter

Tu donnes la 7eme puissance mondiale aux gras du bides à l'assemblée que c'est la foire à neuneu 

C'est la dynamique de l'univers 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Oui

Je pense que plus un peuple est culturellement dans cette logique, riche, intelligent et sage, plus il est a même de se voir confier une partie de la gouvernance 

Vous etes au classement pisa largement au dessus en mathématiques en sciences et en écrit

Tu donnes à partager une bouteille d'eau après 10 jours dans le désert que vous allez discuter

Tu donnes la 7eme puissance mondiale aux gras du bides à l'assemblée que c'est la foire à neuneu 

C'est la dynamique de l'univers 

Je ne suis pas du tout sûr que les Suisses soient plus intelligents ou sages que les Francais, plus travailleurs et pragmatiques à la rigueur mais c’est tout…. 
Quant aux classements PISA c’est un peu la poule et l’oeuf, comme on est plus riche on peut dispenser une meilleure éducation.

Je pense que la démocratie directe pourrait marcher en France, en fait ca pourrait presque m’intéresser de cofonder un mouvement politique qui mettrait cela en place…

La Suisse est discutable à cause de son invention du référendum " facultatif "...

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Je ne suis pas du tout sûr que les Suisses soient plus intelligents ou sages que les Francais, plus travailleurs et pragmatiques à la rigueur mais c’est tout…. 
Quant aux classements PISA c’est un peu la poule et l’oeuf, comme on est plus riche on peut dispenser une meilleure éducation.

Je pense que la démocratie directe pourrait marcher en France, en fait ca pourrait presque m’intéresser de cofonder un mouvement politique qui mettrait cela en place…

Je te comprends 

J'ai tellement une sensation d'un trou béant dans le paysage politique contemporain que ce gouffre énorme et cette falaise qui attend notre chute me donne une forme d'envie similaire, une attente.

A titre personnel, je n'ai pas les épaules ni le courage.

Rien de ce qui est le fond de ma conviction n'a le moindre début de commencement de force attractive.

Met moi un mois un groupe de jeunes que peut-être j'impulserai une étincelle dans 3 ou 4 regards avec de la chance 

Je n'ai ni une punchline d'insoumission, je n'ai pas une légitimité populaire d'un Walesa, je ne suis pas soutenu et n'en ai pas l'envie par un lobby quelconque, je n'ai aucune envie de mentir à qui que ce soit

Quand je regarde les débats a l'assemblée le pire, c'est que lorsque tu regardes leurs yeux injectés de sang, ils ne mentent pas

Ils ont réussi par croire a leur propre connerie

Je suis meta et seul

Tu connais cette solitude de l'entrepreneur ?

Je connais la solitude du philosophe.

D'autant qu'à titre personnel, je crois énormément au savoir, aux sciences et a la technique refroidis par la sagesse de la philosophie et l'humilité du mysticisme 

Je ne suis pas de ce monde

Et je crois au pouvoir de gens exceptionnels bienveillants se sacrifiant dans l'incompréhension de leurs temps

Les bouddhistes appellent cela Boddhitsava 

Non, ma mission est d'aider mes proches, mes enfants et ma famille 

Je n'ai plus l'énergie d'une autre forme de vérité 

Ce que je crois, c'est que les temps noirs révèlent toujours une lueur

Nous finissons notre pain blanc

Le 06/04/2024 à 08:15, SpookyTheFirst a dit :

 Les années ont passées et après avoir beaucoup écouté Jordan Bardella, je commence à me demander si l’approche du RN n’est pas la plus pragmatique.
 

 

en quoi ça serait la plus pragmatique ?

Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

en quoi ça serait la plus pragmatique ?

Je ne suis pas sûr que « pragmatique » soit le qualificatif idéal, en effet. Peut-être plus « efficace ».

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Je ne suis pas sûr que « pragmatique » soit le qualificatif idéal, en effet. Peut-être plus « efficace ».

Mais efficace dans quoi? Rejet des migrants  et taxe universelle qui ne t'arrange pas. Ils sont nuls a s'en prendre au non natifs en France. On est tous dans le même bateau.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Mais efficace dans quoi? Rejet des migrants  et taxe universelle qui ne t'arrange pas. Ils sont nuls a s'en prendre au non natifs en France. On est tous dans le même bateau.

Nous sommes dans les bateaux de croisière en méditerranée, ils sont dans les zodiacs en mer du nord 

Parfois ils s'échouent 

Mais nous serons toujours la

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Nous sommes dans les bateaux de croisière en méditerranée, ils sont dans les zodiacs en mer du nord 

Parfois ils s'échouent 

Mais nous serons toujours la

 

Le bateau de sos Méditerranée a été attaqué par les gardes côtes lybiens. Avec l'argent de frontex.

Il y a 7 heures, SpookyTheFirst a dit :

En Suisse le peuple vote les lois qui font débat et aussi systématiquement certaines lois (par exemple engageant des dépenses par les cantons ou la confédération). Je trouve, comme beaucoup, que c’est actuellement le meilleur système au monde (même s’il a encore des imperfections!).

Certains dirigeants Polonais considèrent que leur santé économique et leur sécurité intérieure excellent grace à leur politique migratoire très rigoureuse.

Une anecdote au passage: chatgpt m’a sorti pour la première fois une phrase politiquement orientée, en disant « à surveiller »: 

« La Pologne adopte une ligne de plus grande vigilance stratégique, mais aussi un possible revirement ou durcissement sur certaines questions (défense, identité nationale) à surveiller. »

Environ 25% en Suisse pour l’impot fédéral, mais une partie d’entre eux payent sans doute quand même un impot cantonal ou communal, donc au final c’est rare de ne pas payer d’impot.
Quant à l’impot sur la fortune, si je crois chatGpt, la différence avec la France est encore plus marquée:

50% en Suisse contre 1% en France!

Je ne sais pas: Est-ce que l’avénement du RN au pouvoir aurait des effets globalement si délétères que la majeure partie de la population regretterait a posteriori sa gouvernance. 

Nul doute que les Allemands ont amèrement regretté la gouvernance de Hitler, mais plus proche de nous Méloni et Milei (Argentine) sont toujours populaires après plusieurs années de gouvernance.

Je parle de l'impôt sir le revenu !!!

En Belgique, arrivé à l'âge de la retraite (65 ans !), je perçois une retraite assez modeste et malgré ça, je paie un impôt, certes minime, mais un impôts quand même, pour le principe cela me va très bien.

De plus en Belgique si la sécu est assez performante, on est quand même loin les aides de toutes sortes que peuvent percevoir les français, de plus actuellement bien des aides en Belgique sont remises en question et le chômage est dorénavant limité à 2 ans, l'âge de la pension à 67 ans, pour le même problème que l'on rencontre en France, les caisses sont vides, la durée de vie augmente, sans oublier  les abus nombreux.

"Nul doute que les Allemands ont amèrement regretté la gouvernance de Hitler"

Et sans doute regretté aussi la guerre, les morts, la ruine du pays, l'holocauste et enfin, la mort du bienfaiteur Hitler...

Le chômage sous Hitler a baissé de façon très significative, mais c'est bien parce que les usines d'armes en Allemagne nazie tournaient à 100% (un peu comme les usines d'armements russes aujourd'hui...), sans oublier que les membres du parti nazi bénéficiaient d'avantages, les hommes dans la SS ou la SA, portaient de beaux uniformes et avaient un certain pouvoir, les membres de la jeunesse hitlérienne également, tout était propre, carré et tout le monde marchait au pas !

Je pense surtout que nous n'avons jamais fait l'apprentissage raisonnée de l'histoire et de ses tendances.

Appliquer Staline à LFI ou Hitler au RN, c'est de la manipulation 

Et on ne peut ni nier qu'une politique sociale comme une politique migratoire et sécuritaire, ça se décide.

Seulement il y a le coeur de notre modèle de développement apres guerre qui n'a jamais été enseigné ni compris.

Le rôle du crédit et des banques, l'intérêt de la finance et des milieux boursiers, le développement des marchés internationaux et mondiaux, les agents économiques productifs, administratifs, consommateurs 

Je regarde les débats de l'assemblée nationale 

Tout mais tout est encadré par des poncifs grossiers et c'est un euphémisme qui sont totalement hors sol relativement à l'explosion des nouveaux enjeux technologiques, concurrentiels et contemporains 

Tout cela est pavé et même dégoulinant de bonnes intentions mais on a plaqué sur des mauvais deuils de douleurs historiques des enseignements littéralement hors sujet du monde contemporain

Ce qui est formidable dans l'écoulement des civilisations c'est que bien que certaines pressions soient extérieures, ce sont toujours les déliquescences et les scléroses internes qui ont expliqué la chute des colosses devant le petit Achille

Je vous le dis

La principale cause de la chute de la France catastrophique à laquelle on va assister n'a strictement rien a voir à des bouc émissaire qui vident notre trésor 

Mais dans nos...totales...inaptitudes évolutives.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je parle de l'impôt sir le revenu !!!

Oui, j'ai indiqué que 25% ne le paye pas en Suisse.

Le 01/11/2025 à 13:05, SpookyTheFirst a dit :

Je ne suis pas sûr que « pragmatique » soit le qualificatif idéal, en effet. Peut-être plus « efficace ».

mais pour quelle raison? 

vous pouvez développer un peu et nous donner des exemples ?

Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

mais pour quelle raison? 

vous pouvez développer un peu et nous donner des exemples ?

La raison pour laquelle le RN parviendrait a être plus pragmatique que les autres partis, je l’ignore, et à supposer que ce soit vrai, peut-être la faculté de regarder les faits de manière plus objective (bien que je suis certain qu’ils ne sont pas toujours objectifs), peut-être moins englué dans des belles idées théoriques…

Un exemple récent pourrait être le vote à l’assemblée nationale pour la dénonciation des traités algériens qui coutent 2 milliards par an à la France selon un rapport parlementaire:

https://www.lefigaro.fr/politique/france-algerie-le-rn-fait-adopter-a-l-assemblee-la-denonciation-des-accords-de-1968-20251030

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

La raison pour laquelle le RN parviendrait a être plus pragmatique que les autres partis, je l’ignore, et à supposer que ce soit vrai, peut-être la faculté de regarder les faits de manière plus objective (bien que je suis certain qu’ils ne sont pas toujours objectifs), peut-être moins englué dans des belles idées théoriques…

Un exemple récent pourrait être le vote à l’assemblée nationale pour la dénonciation des traités algériens qui coutent 2 milliards par an à la France selon un rapport parlementaire:

https://www.lefigaro.fr/politique/france-algerie-le-rn-fait-adopter-a-l-assemblee-la-denonciation-des-accords-de-1968-20251030

mais qu'est-ce qui vous donne réellement envie de voter pour ce parti, dans leur programme électoral par exemple?

Il y a 8 heures, Marcuse a dit :

mais qu'est-ce qui vous donne réellement envie de voter pour ce parti, dans leur programme électoral par exemple?

Bah, j’ai déjà répondu. Tu ne pense pas qu’éviter de perdre 2 milliards par an est plutot pragmatique?

Le RN est très à droite quand il dénonce l'immigration, la délinquance..

Le RN est très à gauche quand il propose un budget aussi démagogique que celui du PS-LFI.

Voter pour le RN reviendra à frapper fort sur les problèmes de société mais en m^me temps achever la démolition de la France économique.

Et nous revoilà dans la politique du "En même temps" et finalement choisir entre la peste et le choléra !