Aïe, nous ne serions pas des poussières d'étoiles...

D'après Sciences et Avenir (qu'il faut prendre avec des pincettes d'après nos scientifiques...), à l'origine de la vie sur terre, il y aurait les éclairs volcaniques, si on peut dire...

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/les-eclairs-formes-pendant-les-eruptions-volcaniques-pourraient-etre-a-l-origine-de-la-vie_177599?actId=ebwp0YMB8s1gmGmhClDsKNUcvuQDVN7aIlqPX-W2CUg50FLAOrgmCLm6s2DYcldA&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=505326#xtor=EPR-2-[SEADerMin]-20240403

J'ai toujours su que j'étais une star !

Ce que nous pensons savoir , n'est peut ètre que poussière , face a la réalité  de l' UNIVERS , qui lui mème  n'est , il se peut qu'une poussière d'un espace inconnu  !    & non je n suis pas le nouveau prophète , mais je vois au-dela  ..................  

bonjour,

c'est peut être pour cela que l'Homme fait des étincelles ....

cela étant dit ... l'origine de la vie risque de rester un mystère tant que l'on n'en aura pas découvert ailleurs .

comment est-on passé du minéral à l'organique ? ( quand et comment ) .

reste qu'il faudrait aussi définir la vie car cette "simple" notion appelle beaucoup de commentaires .

coté atomes ... nous sommes nécessairement des poussières d'étoiles ( C,O,H et tous les métaux et autres atomes ne peuvent provenir que de là et en plus cela ne peut provenir que d'étoiles ayant fini leur vie dans une gerbe d'étincelles et dans un feu d'artifice dantesque !) .

nous sommes les enfants des étoiles ...et tout particulièrement de celle qui existait avant notre "brave" Soleil il y a plus de 5 milliards d'années .

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

nous sommes les enfants des étoiles

C'était Thorgal, non ?

Il y a 4 heures, Pratika a dit :

 Aïe, nous ne serions pas des poussières d'étoiles... 

L'article ne remet pas en cause la formation, par les étoiles, des atomes qui n'existaient pas dans l'univers primordial.

La création de nouveaux atomes se fait par réaction nucléaire mais la création de nouvelles molécules (assemblage d'atomes) se fait par réaction chimique.

D'après l'article, les éclairs volcaniques auraient contribué à créer les composés chimiques nécessaires à la vie en cassant les molécules de diazote (deux atomes d'azote) afin que leurs atomes puissent se recombiner avec des atomes de nature différente.

Pour faire simple : les étoiles ont fourni l'azote par packs de deux atomes et les éclairs ont ouvert les packs et mélangé les atomes avec d'autres.

Il y a 5 heures, Pratika a dit :

D'après Sciences et Avenir (qu'il faut prendre avec des pincettes d'après nos scientifiques...), à l'origine de la vie sur terre, il y aurait les éclairs volcaniques, si on peut dire...

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/les-eclairs-formes-pendant-les-eruptions-volcaniques-pourraient-etre-a-l-origine-de-la-vie_177599?actId=ebwp0YMB8s1gmGmhClDsKNUcvuQDVN7aIlqPX-W2CUg50FLAOrgmCLm6s2DYcldA&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=505326#xtor=EPR-2-[SEADerMin]-20240403

 

L'expression "poussières d'étoiles" est due à Hubert Reeves, l'astrophysicien. Ce que voulait dire Reeves c'est que tous les atomes autres que ceux d'hydrogène  sont synthétisés dans les étoiles. Puisque la biologie utilise une vingtaine de variétés d'atomes autres que l'hydrogène, nous êtres vivants, notre matière est bien issue de la nucléosynthèse stellaire. Tous les atomes plus complexes que le fer sont synthétisés dans les supernovas (explosions finales de grosses étoiles). Donc on peut dire que notre Terre qui contient des atomes lourds provient d'au moins une supernova bien antérieure à la formation du système solaire.

Quant aux conditions de l'apparition de la vie sur Terre, actuellement on n'en sait rien. Donc chacun y va de son hypothèse et celle invoquant les éclairs est l'une d'elles sans qu'on puisse donner un ordre de grandeur de sa probabilité. Disons que dans les éclairs il peut se former des molécules très réactives qui ne se forment pas spontanément en dehors des hautes températures ou des champs électromagnétiques intenses d'un éclair.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

L'expression "poussières d'étoiles" est due à Hubert Reeves, l'astrophysicien. Ce que voulait dire Reeves c'est que tous les atomes autres que ceux d'hydrogène  sont synthétisés dans les étoiles. Puisque la biologie utilise une vingtaine de variétés d'atomes autres que l'hydrogène, nous êtres vivants, notre matière est bien issue de la nucléosynthèse stellaire. Tous les atomes plus complexes que le fer sont synthétisés dans les supernovas (explosions finales de grosses étoiles). Donc on peut dire que notre Terre qui contient des atomes lourds provient d'au moins une supernova bien antérieure à la formation du système solaire.

Quant aux conditions de l'apparition de la vie sur Terre, actuellement on n'en sait rien. Donc chacun y va de son hypothèse et celle invoquant les éclairs est l'une d'elles sans qu'on puisse donner un ordre de grandeur de sa probabilité. Disons que dans les éclairs il peut se former des molécules très réactives qui ne se forment pas spontanément en dehors des hautes températures ou des champs électromagnétiques intenses d'un éclair.

Il existe plusieurs hypothèses scientifiques concernant l'origine de la vie sur Terre :

- molécules organique hydrocarbonées et azotées (bases CHONS) prémisse à des molécules plus complexes comme l'ARN,

- sources hydrothermales ?

- dans des sites argileux,

Mais aucune des hypothèses n'est certaine ...

Il y a 15 heures, Ed. a dit :

D'après l'article, les éclairs volcaniques auraient contribué à créer les composés chimiques nécessaires à la vie en cassant les molécules de diazote (deux atomes d'azote) afin que leurs atomes puissent se recombiner avec des atomes de nature différente.

bonjour,

c'est pas du tout neuf ça ...

l'expérience de Miller date de 1952 (il me semble) et celle-ci a prouvé qu'avec les briques présentes dans l'atmosphère primitive de la Terre et des décharges électriques , on pouvait obtenir les premiers composés organiques .

rien de bien neuf donc ...

bonne journée.

Bon, donc rien de bien nouveau sous le soleil... Néanmoins, l'article vous a fait réagir... C'est déjà ça. Je vous trouvais très endormis...

il y a 42 minutes, Pratika a dit :

Bon, donc rien de bien nouveau sous le soleil..

Voilà un moment que j'observe et dénonce que les jeunes rédacteurs d'articles scientifiques manquent de culture scientifique ou bien qu'ils ont la flemme d'aller rechercher dans les archives. La première idée qui apparaît quelque part, ils la considèrent comme totalement nouvelle.

Dans le cas présent il suffit de taper sur Google "apparition spontanée de la vie" ou des molécules prébiotiques.

De nombreuses pages traitent de la question et on trouvera l'expérience de Miller-Urey en 1953 il y a déjà 70 ans !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est pas du tout neuf ça ...

l'expérience de Miller date de 1952 (il me semble) et celle-ci a prouvé qu'avec les briques présentes dans l'atmosphère primitive de la Terre et des décharges électriques , on pouvait obtenir les premiers composés organiques .

rien de bien neuf donc ...

bonne journée.

L'expérience de Miller en 1952 est devenue peu crédible du fait que la connaissance de la composition de l'atmosphère terrestre a beaucoup évolué. 

D'autres hypothèses sont présentées mais aucune n'est sûre.

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

L'expérience de Miller en 1952 est devenue peu crédible du fait que la connaissance de la composition de l'atmosphère terrestre a beaucoup évolué. 

D'autres hypothèses sont présentées mais aucune n'est sûre.

bonjour,

en effet, elle se basait sur les connaissances de l'époque ... mais malgré tout cela , elle démontre qu'à partir de l'inanimé , on peut, dans certaines conditions bien précises, allait vers les premiers pas de l'animé .

et c'est important car , même si la Terre est exceptionnelle , rien ne prouve que dans la multitude des mondes de notre Galaxie, dans la multitude des galaxies, la chose ne se soit pas reproduite ( même bien avant la notre ) .

conclusion, il y a de fortes chances pour que nous ne soyons pas seuls mais .... le saurons nous un jour ?

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet, elle se basait sur les connaissances de l'époque ... mais malgré tout cela , elle démontre qu'à partir de l'inanimé , on peut, dans certaines conditions bien précises, allait vers les premiers pas de l'animé .

et c'est important car , même si la Terre est exceptionnelle , rien ne prouve que dans la multitude des mondes de notre Galaxie, dans la multitude des galaxies, la chose ne se soit pas reproduite ( même bien avant la notre ) .

conclusion, il y a de fortes chances pour que nous ne soyons pas seuls mais .... le saurons nous un jour ?

bonne journée.

Effectivement, je pense aussi, que dans des conditions exceptionnelles de chimie (molécules à base de C,H,O,N,S,Fe,Ca, ...) et avec un apport d'énergie, il ait plausible de partir de l'inanimé vers l'animé.

Je pense aussi que des organismes vivants (sous quelle forme ?) puissent exister sur d'autres planète mais la communication sera difficile, voire impossible à cause de trop grandes distances.

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Je pense aussi que des organismes vivants (sous quelle forme ?) puissent exister sur d'autres planète mais la communication sera difficile, voire impossible à cause de trop grandes distances.

sujet maintes fois abordé mais au combien intéressant ( très, très intéressant ) .

reste une question : notre monde ( les humains ) est-il capable ( si le cas venait à se présenter ) de l'accepter ?

comment réagiriez vous si un jour, à la une de tous les journaux , était inscrit : nous ne sommes pas seuls ?

ensuite effectivement, le temps et la distance ( les 2 sont liés ) seront un facteur important ( regardez déjà avec notre proche compagne ( Proxima Centauri )  il ne faut pas moins de 4.2 années à la lumière ( donc aux ondes quelles qu'elles soient ) pour nous parvenir , alors imaginez avec un objet ... à 1/10 de cette vitesse cela passe à 42 ans , à 1/100 ( soit tout de même 3000 km/s ) et 420 ans !!!! ( à rapporter à la vitesse maximale obtenue par un objet de conception humaine qui est de l'ordre de 170 km/s ... il faudrait presque 20 fois plus de temps soit de l'ordre de 8000 ans ( soit avant l'Histoire ! ) ......

que dire si l'on s'éloigne "un peu" avec par exemple  l'étoile polaire ( Polaris ou a Ursae Minoris ) on passe à 420 AL .....( 100 fois plus "loin" que Proxima Centauri ) et pour aller dans l'extrême , le net note Earendel comme l'étoile la plus lointaine observée depuis la Terre qui se trouve à ....28 milliards d'années lumières !

le temps ...le temps ....le temps mon cher Watson .

bonne journée.

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

reste une question : notre monde ( les humains ) est-il capable ( si le cas venait à se présenter ) de l'accepter ?

comment réagiriez vous si un jour, à la une de tous les journaux , était inscrit : nous ne sommes pas seuls ?

Il n'y a que les "religieux" cramponnés au récit de la bible pour voir d'un mauvais oeil l'existence d'autres formes de vie.

Personnellement je serais très satisfait de savoir qu'en d'autres lieux des "combinaisons chimiques" ont aboutit à des organismes vivants.

Rappel des 3 caractéristiques fondamentales du vivant : une entité bornée par une paroi, auto entretien (alimentation, respiration et excrétion) et duplication (clonale ou sexuée).