il y a 32 minutes, coco60 a dit :

Pas vraiment. Juste une petite recherche préalable.  

Quelle honnêteté , donc tu as peut être lu cet article.

Et si le wokisme était une religion?

https://www.ledevoir.com/monde/761529/jean-francois-braunstein-au-et-si-le-wokisme-etait-une-religion

Il y a 8 heures, Evaelle a dit :

L'état est laïc, mais les Français sont restés profondément chrétiens.

Une étude réalisée par l'INSEE en 2019-2020 avait trouvé que 51 % des personnes se déclaraient sans religion, 29 % de personnes se déclarant chrétiens catholiques (religion majoritaire) et 9 % se déclarant d'une autre religion chrétienne, 10 % se déclarant musulmans, environ 1 % se déclarant bouddhistes et moins de 1 % se déclarant juifs

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que je n'ai jamais pu considérer comme nul le baptême que j'eus à 3 mois.

Ce n'est pas l'envie qui me manqua de faire comme si je ne l'avais pas été puisque je n'en garde aucun souvenir et que le baptême est un choix personnel que l'on fait lorsque l'on décide de mettre ses pas dans les pas du Christ mais non, décidément non car je me dis que Dieu le Père devait être "présent" au moment de mon baptême.

Si j ' ai bien compris , vous auriez voulu pouvoir le décider par vous mêmes ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Si j ' ai bien compris , vous auriez voulu pouvoir le décider par vous mêmes ...

c'est sûr que ce serait plus logique. Mais il y a ce vieux truc qui dit que tant qu'un bébé n'est pas baptisé, il peut aller en enfer. Du coup, on attend 3 mois, pour être sûr que le bébé est en bonne santé et on baptise ! logiquement c'est à la majorité qu'on devrait faire le truc

il y a 37 minutes, guernica a dit :

c'est sûr que ce serait plus logique. Mais il y a ce vieux truc qui dit que tant qu'un bébé n'est pas baptisé, il peut aller en enfer. Du coup, on attend 3 mois, pour être sûr que le bébé est en bonne santé et on baptise ! logiquement c'est à la majorité qu'on devrait faire le truc

C ' est en quelque sorte un principe de précaution de baptiser son enfant dans cette croyance et aussi une tradition ...

Perso en tant que athée cela ne m ' a jamais gêné de l ' être , question de perception , de me dire qu ' en soi ce n ' était pas une mauvaise intention que d ' avoir été baptisé ...

Autrement dit pas de quoi en faire un " drame " si je puis dire tant que l ' on est en paix avec soi même , c ' est à dire détaché de tout ce qui peut affecter une personne .Lorsque nous sommes adultes , nous avons toujours le choix de choisir sans rendre de compte à qui que ce soit , croyant ou pas ...

En fait ce n ' est pas si facile entre toutes les influences religieuses et autres mais il nous reste notre  liberté pour décider de nous mêmes dans la mesure du possible ...

Ce possible    étant fait d ' intentions , bonnes , mauvaises ou maladroites , on ne sait pas vraiment , l ' essentiel étant d ' en être libre et inspiré si on en a envie ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

C ' est en quelque sorte un principe de précaution de baptiser son enfant dans cette croyance et aussi une tradition ...

Perso en tant que athée cela ne m ' a jamais gêné de l ' être , question de perception , de me dire qu ' en soi ce n ' était pas une mauvaise intention que d ' avoir été baptisé ...

Autrement dit pas de quoi en faire un " drame " si je puis dire tant que l ' on est en paix avec soi même , c ' est à dire détaché de tout ce qui peut affecter une personne .Lorsque nous sommes adultes , nous avons toujours le choix de choisir sans rendre de compte à qui que ce soit , croyant ou pas ...

En fait ce n ' est pas si facile entre toutes les influences religieuses et autres mais il nous reste notre  liberté pour décider de nous mêmes dans la mesure du possible ...

Ce possible    étant fait d ' intentions , bonnes , mauvaises ou maladroites , on ne sait pas vraiment , l ' essentiel étant d ' en être libre et inspiré si on en a envie ...

moi non plus ça ne m'a pas gênée, c'était un geste bienveillant

il y a 2 minutes, guernica a dit :

moi non plus ça ne m'a pas gênée, c'était un geste bienveillant

Je dirais même qu '  il n ' y a rien de plus vrai que la bienveillance ...

il y a 57 minutes, lumic a dit :

Si j ' ai bien compris , vous auriez voulu pouvoir le décider par vous même ...

Vous avez bien compris, le baptême est une décision personnelle que personne ne devrait décider à la place du concerné.

Un grand nombre ont été baptisés alors qu'ils étaient bébé ou enfant (sans que cela soit donc leur décision) et ils ne sont pas devenus croyants.

Le chrétien demande son baptême parce qu'il a accepté de l'être, chrétien. Il demande son baptême après un certain cheminement spirituel.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous avez bien compris, le baptême est une décision personnelle que personne ne devrait décider à la place du concerné.

Un grand nombre ont été baptisés alors qu'ils étaient bébé ou enfant (sans que cela soit donc leur décision) et ils ne sont pas devenus croyants.

Le chrétien demande son baptême parce qu'il a accepté de l'être, chrétien. Il demande son baptême après un certain cheminement spirituel.

Je suis tout à fait d'accord, c'est un choix personnel.

il y a une heure, guernica a dit :

c'est sûr que ce serait plus logique. Mais il y a ce vieux truc qui dit que tant qu'un bébé n'est pas baptisé, il peut aller en enfer. Du coup, on attend 3 mois, pour être sûr que le bébé est en bonne santé et on baptise ! 

Ce qui est d'une infinie absurdité, tant le Christ aimait les enfants:

"malheur à celui qui touchera un seul cheveu à l'un de ces enfants... Il faut être comme un petit enfant pour entrer dans le Royaume de Dieu" a dit le Christ.

Hélas oui, le baptême est par trop souvent donné aux enfants par superstition, pour les protéger se dit-on, alors que tel n'est absolument pas le sens du baptême.

Il y a 10 heures, querty a dit :

Le wokisme en France est un détricotage de la religion chrétienne pour se faire un nouvel habit religieusement bien pire je crois.

Donc je suis croyant.   

Si le wokisme partage certains aspects des religions et que ce titre puisse lui être associé à titre de métaphore, le wokisme n'est pas une religion. C'est une idéologie, un courant de pensée basé sur des croyances diverses et des théories dont un bon nombre peuvent être charitablement qualifiées d'extravagantes.

Si ce mouvement est animé de nobles intentions et défend de justes causes, il le fait avec des méthodes contestables qui flirtent avec le totalitarisme et finissent souvent par desservir lesdites causes. Bien qu'il ne s'agisse pas d'une mouvance homogène, ses zélotes se caractérisent souvent par une ferveur outrancière. Ils refusent le débat ou agonisent leurs interlocuteurs d'injures, annulent des conférences, profèrent des menaces et des anathèmes, harcèlent, exercent des pressions, déboulonnent des statues....j'en passe et des meilleures.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Vous avez bien compris, le baptême est une décision personnelle que personne ne devrait décider à la place du concerné.

Un grand nombre ont été baptisés alors qu'ils étaient bébé ou enfant (sans que cela soit donc leur décision) et ils ne sont pas devenus croyants.

Le chrétien demande son baptême parce qu'il a accepté de l'être, chrétien. Il demande son baptême après un certain cheminement spirituel.

C ' est effectivement une décision personnelle qui vous honore mais c ' est aussi comme je le disais une histoire d ' intention dans l ' esprit des croyants , des parents comme ils ont pu le croire ...

En tant que athée , je ne vois pas personnellement  d ' inconvénient d ' avoir été baptisé puisque mes parents ont cru bon de le faire selon leurs traditions et croyances ...

Avec ou sans baptême on a tous son chemin de vie , un , des choix mais rien qui ne puisse s ' imposer , question aussi de point de vue dans notre rapport avec  l ' univers ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En tant que athée , je ne vois pas personnellement  d ' inconvénient d ' avoir été baptisé puisque mes parents ont cru bon de le faire selon leurs traditions et croyances ...

Avec ou sans baptême on a tous son chemin de vie (...)

Je comprends.

Voyez-vous, il se trouve que j'aime la cohérence et j'avoue que je suis toujours gênée quand par exemple un athée reconnaît qu'il s'est marié religieusement et a fait baptiser ses enfants par simple tradition, parce que cela se fait dans sa famille, préférant quand un athée dit qu'il est pour lui hors de question de pratiquer des traditions n'ayant pour lui aucun sens car alors il est cohérent.

D'accord avec vous quant au chemin de vie propre à chacun, croyant ou incroyant.

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Je comprends.

Voyez-vous, il se trouve que j'aime la cohérence et j'avoue que je suis toujours gênée quand par exemple un athée reconnaît qu'il s'est marié religieusement et a fait baptiser ses enfants par simple tradition, parce que cela se fait dans sa famille, préférant quand un athée dit qu'il est pour lui hors de question de pratiquer des traditions n'ayant pour lui aucun sens car alors il est cohérent.

En fait on ne devient peut être pas comme ça un vrai athée .Se pourrait même que beaucoup d ' athées n ' aient pas envie de tout rejeter de ce qu ' ils ont reçu puisque cela fait partie de leur enfance , de leur éducation et de reproduire ce même schéma traditionnellement ...

Pourquoi s ' en priver , est ce mal ? Non puisque tout dépendra finalement de l ' amour des parents avant toute chose .Chez certains athées il y ' a forcément des déçus et qui ne le sont pas vraiment finalement ...

Etre cohérent ne signifie pas pour autant que l ' on soit tout le temps en désaccord avec les traditions car il faut comprendre que c ' est aussi une question de perception propre à chacun ...

C ' est comme un enterrement , on se demande pourquoi certains athées  passent  par une cérémonie religieuse ? Certainement un tas de raisons dans l ' histoire de l ' individu qui font que celui ci fera ce choix ou pas mais pas forcément celles   que l ' on peut croire ...

C ' est propre à chacun dans son vécu , sa sensibilité et c ' est une liberté aussi ...

Il y a 2 heures, Anachel a dit :

Si le wokisme partage certains aspects des religions et que ce titre puisse lui être associé à titre de métaphore, le wokisme n'est pas une religion. C'est une idéologie, un courant de pensée basé sur des croyances diverses et des théories dont un bon nombre peuvent être charitablement qualifiées d'extravagantes.

Si ce mouvement est animé de nobles intentions et défend de justes causes, il le fait avec des méthodes contestables qui flirtent avec le totalitarisme et finissent souvent par desservir lesdites causes. Bien qu'il ne s'agisse pas d'une mouvance homogène, ses zélotes se caractérisent souvent par une ferveur outrancière. Ils refusent le débat ou agonisent leurs interlocuteurs d'injures, annulent des conférences, profèrent des menaces et des anathèmes, harcèlent, exercent des pressions, déboulonnent des statues....j'en passe et des meilleures.

Excellent. C'est tout à fait ça : le wokisme est une idéologie totalitaire. Pour moi c'est une des variantes "XXIe siècle" du fascisme - une autre étant le trumpisme. Je trouve les wokistes tout à fait méprisables et détestables, mais la droite américains ne relève pas le niveau. La façon dont elle est en train d'abandonner l'Ukraine à son triste sort est juste ignoble. Il est vrai que dans leur histoire, les Américains ont déjà laissé tombé les Sud-Vietnamiens, les révoltés irakiens (en 1991), les Syriens, les Kurdes, les Afghans et j'en oublie sûrement, alors avec l'Ukraine ça ne fera qu'un pays de plus à ajouter à la liste. Bien entendu, ce sont les Américains qui ont poussé les pays de l'Est de l'Europe à se rapprocher de l'Occident et, pour plusieurs d'entre eux, à intégrer l'OTAN. OTAN que Trump et sa bande semblent prêts à quitter. Chercher l'erreur.

L'image de l'Amérique a du plomb dans l'aile, et si l'immonde Trump est élu comme on peut le redouter, ça ne va pas s'arranger. C'est peut-être pour ça qu'on voit en ce moment à la télé des pubs "Visit USA", pour nous encourager à faire du tourisme dans ce pays; idem pour la ville de Los Angeles. Désolé, ce n'est pas dans mes projets.

Il y a 9 heures, Anachel a dit :

Si le wokisme partage certains aspects des religions et que ce titre puisse lui être associé à titre de métaphore, le wokisme n'est pas une religion. C'est une idéologie, un courant de pensée basé sur des croyances diverses et des théories dont un bon nombre peuvent être charitablement qualifiées d'extravagantes.

Si ce mouvement est animé de nobles intentions et défend de justes causes, il le fait avec des méthodes contestables qui flirtent avec le totalitarisme et finissent souvent par desservir lesdites causes. Bien qu'il ne s'agisse pas d'une mouvance homogène, ses zélotes se caractérisent souvent par une ferveur outrancière. Ils refusent le débat ou agonisent leurs interlocuteurs d'injures, annulent des conférences, profèrent des menaces et des anathèmes, harcèlent, exercent des pressions, déboulonnent des statues....j'en passe et des meilleures.

Je suis d'accord et je pense même que certains qui se réclament sans religion  comblent leur vide spirituel dans cette idéologie qui cache finalement leur faiblesse.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

En fait on ne devient peut être pas comme ça un vrai athée .Se pourrait même que beaucoup d ' athées n ' aient pas envie de tout rejeter de ce qu ' ils ont reçu puisque cela fait partie de leur enfance , de leur éducation et de reproduire ce même schéma traditionnellement ...

Pourquoi s ' en priver , est ce mal ? Non puisque tout dépendra finalement de l ' amour des parents avant toute chose .Chez certains athées il y ' a forcément des déçus et qui ne le sont pas vraiment finalement ...

Etre cohérent ne signifie pas pour autant que l ' on soit tout le temps en désaccord avec les traditions car il faut comprendre que c ' est aussi une question de perception propre à chacun ...

C ' est comme un enterrement , on se demande pourquoi certains athées  passent  par une cérémonie religieuse ? Certainement un tas de raisons dans l ' histoire de l ' individu qui font que celui ci fera ce choix ou pas mais pas forcément celles   que l ' on peut croire ...

C ' est propre à chacun dans son vécu , sa sensibilité et c ' est une liberté aussi ...

 

Mais dis simplement que nous avons des racines chrétiennes, ce n'est pas un gros mot.

Il y a 5 heures, querty a dit :

nous avons des racines chrétiennes, ce n'est pas un gros mot.

La plupart des français, oui.

Mais l'anticléricalisme, la laïcité, l'athéisme sont autant de concepts qui font aussi partie de ce que vous appelez les "racines" de la France.

Expression très contestable, soit dit en passant, car la société est en constante évolution et ne doit pas se figer dans la nostalgie.

il y a 8 minutes, Demethrogene a dit :

La plupart de français, oui.

Mais l'anticléricalisme, la laïcité, l'athéisme sont autant de concepts qui font aussi partie de ce que vous appelez les "racines" de la France.

Expression très contestable, soit dit en passant, car la société est en constante évolution et ne doit pas se figer dans la nostalgie.

Comme elle ne doit pas faire table  rase du passé, comme certains le réclament.

Le commerce triangulaire, par exemple, fait partie de l'histoire de France. Il ne doit pas être occulté des manuels scolaires.

Pour autant les nantais ou les malouins d'aujourd'hui ne peuvent pas être tenus responsables de la traite négrière qui a enrichi certaines grandes familles.

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

Le commerce triangulaire, par exemple, fait partie de l'histoire de France. Il ne doit pas être occulté des manuels scolaires.

Pour autant les nantais ou les malouins d'aujourd'hui ne peuvent pas être tenus responsables de la traite négrière qui a enrichi certaines grandes familles.

 

ça ne risque pas, on en parle tous les jours..