Fusillade dans une salle de concert suivie d'un incendie dans la banlieue de Moscou

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Assassinat oeuvre des services ukrainiens. Malgré leurs dénégations du départ. Et ça ce n'est pas Poutine qui le dit. 

Qui d'autres que Poutine le dit ??

à l’instant, frunobulax a dit :

Qui d'autres que Poutine le dit ??

Les services américains, les journalistes du Washington Post...

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Ben chez nous, c'est le contraire, on est d'abord innocents..

Dans la plupart des cas je veux bien mais pas dans celui là. Y’a un attentat tu pues la merde comme Abdeslam et ses acolytes à la frontière il faut pouvoir les arrêter. 

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Les services américains, les journalistes du Washington Post...

Ce serait bien des liens .

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Les services américains, les journalistes du Washington Post...

Merci de citer vos sources ..?

Pour le moment, il semblerait que les "services américains" avaient informé Poutine la TRES forte probabilité d'un attentat islamiste ... dont il n'a tenu aucun compte ??

Tout comme les mêmes "services américains" avaient informé Netanyahou d'une très forte probabilité d'attentats terroristes du Hamas ... dont il n'a lui aussi tenu aucun compte ???

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Merci de citer vos sources ..?

Pour le moment, il semblerait que les "services américains" avaient informé Poutine la TRES forte probabilité d'un attentat islamiste ... dont il n'a tenu aucun compte ??

Tout comme les mêmes "services américains" avaient informé Netanyahou d'une très forte probabilité d'attentats terroristes du Hamas ... dont il n'a lui aussi tenu aucun compte ???

Mais si les américains en savent tellement , qu'ils expliquent leur théorie étayée.

il y a 29 minutes, garthriter a dit :

C'étaient quoi les mecs amené au tribunal à Moscou ?  Des hologrammes ?

Des images vidéos de 4 hommes sur 11. C'est tout. Avec la Russie de Poutine, on sait depuis longtemps qu'il ne faut rien s'épargner en matière d'esprit critique. Des terroristes islamistes ne se font pas payer, il meurt sur place, etc. La Poutinie va embrouiller cette affaire, l'instrumentaliser (les médias russes ne parlent toujours pas des revendications de l'E.I.) puis l'enterrer : la routine dans le plus beau pays du monde.

Il y a 1 heure, querty a dit :

Ce serait bien des liens .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Merci de citer vos sources ..?

Je ne suis pas si étonné que vous ne soyez pas au courant de la suite si vous vous contentez de lire la presse française .
Les américains ont moins de "pudeur" et leur presse est d'un autre niveau. 
Sur ce coup, tout le monde est d'accord. Aussi bien les Russes qui déjà à l'époque affirmaient que c'était l'oeuvre des services ukrainiens.

Citation

La fille de l’idéologue russe Alexandre Douguine a été assassinée dans un attentat samedi près de Moscou. Le pouvoir russe accuse l’Ukraine, qui réfute tout implication.

https://www.leparisien.fr/international/mort-de-daria-douguina-la-russie-accuse-lukraine-davoir-tue-la-fille-de-lideologue-proche-du-kremlin-22-08-2022-RRBSDXLIHBCA5OLNUOYYR2X3VI.php

Que les services américains deux mois plus tard.

Citation

WASHINGTON — United States intelligence agencies believe parts of the Ukrainian government authorized the car bomb attack near Moscow in August that killed Daria Dugina, the daughter of a prominent Russian nationalist, an element of a covert campaign that U.S. officials fear could widen the conflict.
https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/politics/ukraine-russia-dugina-assassination.html

Et un an et demi après, les journalistes du Washington post publient une enquête très détaillée.

Citation

Ukrainian spies with deep ties to CIA wage shadow war against Russia

Four weeks later, the device detonated just outside Moscow in an SUV being driven by the daughter of a Russian nationalist who had urged his country to “kill, kill, kill” Ukrainians, an explosion signaling that the heart of Russia would not be spared the carnage of war.

The operation was orchestrated by Ukraine’s domestic security service, the SBU, according to officials who provided details, including the use of the pet crate, that have not been previously disclosed.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/23/ukraine-cia-shadow-war-russia/

Et ça a d'ailleurs créé un certain malaise chez les américains qui officiellement du moins, ne voulaient pas être impliqué dans l'assassinat de civils en Russie...

il y a une heure, Neopilina a dit :

Des images vidéos de 4 hommes sur 11.

Bref, l'essentiel. Les 4 tireurs. Les autres sont arrêtés dans le cadre de l'enquête.
Comme les coups de filets en France après un attentat où on arrête/interroge tous les contacts et la plupart seront relâchés.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Je lis que des humains s'offusquent sur la maltraitance des 4 premiers suspects.

Si ce sont eux, ils n'auraient tués qu'environ 150 personnes, ils ne méritent pas d'être brutalisés..

 

la torture n'apporte rien, Plouj, à moins de croire sur parole ce que les personnes disent sous la torture ou la peur d'être torturées... couper l'oreille d'un prévenu est d'un effet désastreux sur le déroulé des diverses actions au niveau de la procédure judiciaire... tu me diras qu'en Russie, le droit et la procédure sont respectées à la lettre, n'est-ce pas? je dis aussi que les procès en Russie ou en URSS ont toujours montré une irréprochable tenue, c'est sûr et certain. 

il y a 26 minutes, garthriter a dit :

Bref, l'essentiel. Les 4 tireurs. Les autres sont arrêtés dans le cadre de l'enquête.

Tu ne comprends pas ce que je dis. Pourquoi, selon toi, les médias officiels, autorisés, russes n'évoquent pas les deux revendications de l'E.I. ? Je t'aide : ça ne fait pas les affaires du Kremlin.

Et si tu as des preuves que les 4 hommes présentés comme les assassins du Crocus City Hall, je t'assure que tu auras notre plus extrême attention.

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

la torture n'apporte rien, Plouj, à moins de croire sur parole ce que les personnes disent sous la torture ou la peur d'être torturées... couper l'oreille d'un prévenu est d'un effet désastreux sur le déroulé des diverses actions au niveau de la procédure judiciaire... tu me diras qu'en Russie, le droit et la procédure sont respectées à la lettre, n'est-ce pas? je dis aussi que les procès en Russie ou en URSS ont toujours montré une irréprochable tenue, c'est sûr et certain. 

Mais pourquoi vous êtes complètement schizo quand il s’agit des russes? 

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

ça ne fait pas les affaires du Kremlin.

Poutine avait déjà annoncé qu’il rentrait en mode « vraie guerre » en Ukraine il y a quelques temps avant l’attentat. Poutine n’a besoin de rien pour justifier d’être un gros bourrin contrairement aux autres. 

C'est pas croyable comment sont cruelles ces islamistes  en faisant ces attentats dans divers pays pour faire le maximum de victimes alors que ceci leur apporte rien.

Et en plus de ceci voilà que ce Poutine en profite pour mentir à tout les russes en leur disant que c'est l'Ukraine.

Malgré que l'Amérique qui est parmi leur ennemis ils leurs avaient averti de ceci mais ce Poutine ne les a même pas écouté comme si ils se moquait des russes 

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

- A la suite de chaque " incident ", le F.S.B. est aussi " efficace " que possible. Ensuite, on n'a plus jamais aucune nouvelle. Par exemple, la femme qui aurait assassiné la fille de Dougine, etc.

Uniquement parce que tu ne sais pas où chercher l'information. Oui, sur ce coup là ils ont aussi été efficace car il ne leur a pas fallu beaucoup de temps pour identifier la tueuse et retracer intégralement son parcours, son entrée en Russie, sa fuite etc.

Citation

Russian authorities had barely finished clearing the debris when the FSB identified Natalia Vovk, 42, as the principal suspect. She had entered Russia from Estonia in July, according to the FSB, took an apartment in the same complex as Dugina, and spent weeks conducting surveillance before slipping back into Estonia with her daughter after the explosion occurred.

The FSB also identified an alleged accomplice who Russia alleged had provided Kazakh license plates for Vovk to use on her vehicle, a Mini Cooper, while traveling in Russia; helped assemble the explosive; and fled to Estonia before the attack.

Ukraine authorities said Vovk was motivated in part by Russia’s siege of her home city, Mariupol. They declined to comment on the nature of her relationship to the SBU or her current whereabouts.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/23/ukraine-cia-shadow-war-russia/

Hein, même les Ukrainiens savent que c'est elle. Ils font juste semblant de ne pas avoir donné l'ordre...
Comme ils niaient être à l'origine de l'attaque du pont de Crimée ou encore des drones sur Moscou.

Vraisemblablement elle est repartie en Europe et tu te doutes bien que les Européens ne vont pas la remettre aux autorités russes même si ces derniers demandent son extradition.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Mais pourquoi vous êtes complètement schizo quand il s’agit des russes? 

un) évite de nommer une maladie qui est un atrocité pour celui ou celle qui en souffre et pour sa famille... ça ira mieux!  j'ai horreur d'en voir cette utilisation stupide et fausse.

deux) soutenir la torture est plus que douteux au niveau moral, est-ce que tu soutiens la torture, oui ou non?

trois) quel que soit état, je ne supporte pas que l'on soit aussi minable durant le déroulé d'une enquête pour faire usage de torture. c'est quand même mon droit, non?  

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

un) évite de nommer une maladie qui est un atrocité pour celui ou celle qui en souffre et pour sa famille... ça ira mieux!  j'ai horreur d'en voir cette utilisation stupide et fausse.

deux) soutenir la torture est plus que douteux au niveau moral, est-ce que tu soutiens la torture, oui ou non?

trois) quel que soit état, je ne supporte pas que l'on soit aussi minable durant le déroulé d'une enquête pour faire usage de torture. c'est quand même mon droit, non?  

j'espère pour toi, qu'aucun de tes enfants ne montrera une psychose qui pourrait le conduire à une schizophrénie... tu rirais beaucoup moins. 

donc tu es pour l'emploi de la torture... le Pen père n'est donc pas à condamner quand il torturait de pauvres gens en Algérie. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

le Pen père n'est donc pas à condamner quand il torturait de pauvres gens en Algérie.

Il ne l’a pas été. 

Personne sur le forum n’ignore que je suis muzz et maghrébine et faut voir ce qu’on prend et je m’en bats les steaks, ils feront avec. 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

trois) quel que soit état, je ne supporte pas que l'on soit aussi minable durant le déroulé d'une enquête pour faire usage de torture. c'est quand même mon droit, non?  

Qu’est ce qui t’arrives , tu veux plus fusiller tout ce qui bouge ? 

il y a 38 minutes, hanss a dit :

Mais pourquoi vous êtes complètement schizo quand il s’agit des russes? 

Poutine avait déjà annoncé qu’il rentrait en mode « vraie guerre » en Ukraine il y a quelques temps avant l’attentat. Poutine n’a besoin de rien pour justifier d’être un gros bourrin contrairement aux autres. 

ha ça !!!!!

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

un) évite de nommer une maladie qui est un atrocité pour celui ou celle qui en souffre et pour sa famille... ça ira mieux!  j'ai horreur d'en voir cette utilisation stupide et fausse.

deux) soutenir la torture est plus que douteux au niveau moral, est-ce que tu soutiens la torture, oui ou non?

trois) quel que soit état, je ne supporte pas que l'on soit aussi minable durant le déroulé d'une enquête pour faire usage de torture. c'est quand même mon droit, non?  

j'espère pour toi, qu'aucun de tes enfants ne montrera une psychose qui pourrait le conduire à une schizophrénie... tu rirais beaucoup moins. 

donc tu es pour l'emploi de la torture... le Pen père n'est donc pas à condamner quand il torturait de pauvres gens en Algérie. 

ça se soigne.... Dans ma famille il y en a et pas de problèmes pour vivre et travailler grace aux médocs

si on ne peut plus rien dire, ça devient lourd

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

 

Je ne suis pas si étonné que vous ne soyez pas au courant de la suite si vous vous contentez de lire la presse française .
Les américains ont moins de "pudeur" et leur presse est d'un autre niveau. 
Sur ce coup, tout le monde est d'accord. Aussi bien les Russes qui déjà à l'époque affirmaient que c'était l'oeuvre des services ukrainiens.

Que les services américains deux mois plus tard.

Et un an et demi après, les journalistes du Washington post publient une enquête très détaillée.

Et ça a d'ailleurs créé un certain malaise chez les américains qui officiellement du moins, ne voulaient pas être impliqué dans l'assassinat de civils en Russie...

Bref, l'essentiel. Les 4 tireurs. Les autres sont arrêtés dans le cadre de l'enquête.
Comme les coups de filets en France après un attentat où on arrête/interroge tous les contacts et la plupart seront relâchés.

Pas récent.

Actuellement, les forces de sécurité russes sont plutôt tournées vers la surveillance de la frontière ukrainienne que vers la surveillance intérieure. Mais j'aimerai qu'on m'explique comment on peut surveiller 13 millions d'habitants 24h sur 24 sans en louper un seul. Est-ce que tu peux faire l'estimation du nombre de policiers que cela demande ? 

il y a 50 minutes, querty a dit :

Pas récent.

Normal.

il y a une heure, MASSOT a dit :

Actuellement, les forces de sécurité russes sont plutôt tournées vers la surveillance de la frontière ukrainienne que vers la surveillance intérieure. Mais j'aimerai qu'on m'explique comment on peut surveiller 13 millions d'habitants 24h sur 24 sans en louper un seul. 

Non mais j'ai envie de dire que je ne comprends même pas où ils veulent orienter le débat.

Je veux dire, tu prends l'exemple des attaques du Hamas de l'année dernière.

- Les services secrets israéliens sont parvenus à récupérer le plan d'attaque complet et détaillé du Hamas, un an auparavant !
- Les gardes dans les postes d'observation autour de Gaza ont signalé à leurs supérieurs des préparatifs suspects. Qui correspondaient au plan qu'ils avaient récupéré un an auparavant.
- L'Egypte les a prévenus de l'imminence d'une attaque. 
Avec tout ça, tu t'attendrais à ce qu'ils ne se relâchent pas et soient plus vigilants que jamais ?
- C'est le contraire qui s'est passé. Ils ont même plutôt privilégié l'envoi de forces au loin vers la cisjordanie. Ce qui a expliqué pourquoi il a fallu plusieurs jours avant qu'ils puissent reprendre la situation en main.
C'est le "fail" anti-terroriste le plus monumental de l'histoire récente. 

Et pourtant, je ne vois aucun journal ni même forumeur insinuer que le gouvernement Israélien au courant, a laissé faire les massacres et même facilité en envoyant les troupes ailleurs. Pourtant, il y a matière.

Pour les attentats en France en 2015.
Il faut savoir que les services français savaient que le Bataclan était une cible potentielle depuis 2010. Mais ils n'ont pas jugé bon d'en informer les responsables.
La France savait aussi en 2015 qu'on était une cible compte tenu de notre implication dans les opérations contre l'EI en Syrie.
La Turquie affirme avoir prévenu par deux fois (2014 et 2015) nos services de renseignement au sujet d'Omar Ismaïl Mostefaï. Un des terroristes du Bataclan. Mais ils affirment que la France les a magistralement ignoré et n'a jamais donné suite.

Bref, c'est toujours plus facile après.