Le projet de mine de lithium mené par Imerys dans l’Allier en dit beaucoup de l’« écologie à la française »

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

ça, c'est la théorie ... car comment se fait-il que je perçoive une sorte de grondement très sourd ( à la limite de la perception ... pas de direction décelable et une intensité, très très limite ) ?

je l'ai plusieurs fois expérimenté en balade autour de ces dernières ( la pointe du Finistère Nord en recèle quelques unes ) et j'étais un poil "dérangé" bien avant de les voir .

je savais qu'il y en avait , mais  je ne les voyais pas encore avant d'entendre ce "bourdonnement" très grave et je pense que j'étais dans la zone des 500 à 1000m .

bonne journée.

Ce qui m'étonne c'est que tu les entende sans les voir car les éoliennes font environ 100 m de haut à la nacelle alors que tu est dans la fourchette de 500 à 1000m de distance.

Puisque tu les entend, compare ce bruit à celui d'une voie à grande circulation portant des camions bruyants ou des motocyclettes pétaradantes !

Le 19/03/2024 à 08:46, zenalpha a dit :

Excellente remarque 

A ce propos, Aurore Stéphan est une Excellente oratrice et experte d'une part pour montrer globalement l'extrême pollution minière et d'autre part afin de remonter des vérités concernant la propreté présumée des véhicules électriques 

En effet, produire proprement et modérément fait face à un principe de réalité éloigné du miroir aux alouettes de nos dirigeants 

 

Merci super intéressant je ne connaissais pas

il y a une heure, jacky29 a dit :

bla bla bla!

je parlais de l'inutilité et de la dépense induite en électricité des biens dits essentiels maintenant! et qui ne le sont pas. 

Je croyais que les buses ça n'existait plus ... Quand on ne sait plus quoi dire on dit blabla ... et on prend les autres pour les idiots ... Les boomerang ça n'arrive pas qu'aux autres !

J'essaies juste de vous dire que vous êtes soit-disant vertueuse mais que moi aussi je le suis simplement  que nos priorités ne sont pas les mêmes !!!

Vous n'êtes pas la perfection pas plus que moi ni les autres !

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Merci pour ton partage.

Je pense qu'il faut de sacrés calculs pour intégrer les paramètres liés à la production supplémentaire d'électricité nécessaire pour les faire circuler, à la production du cuivre en surplus pour transporter cette électricité, des matériaux rares comme le lithium, le cobalt,  le nickel le manganèse, le graphite en terme de production minière puisqu'un véhicule électrique en nécessite globalement 7x plus etc etc etc...

A titre personnel, c'est exact, je pense que l'électrique est un moyen franco français pour délocaliser les pollutions et amener un dynamisme sur un marché morose.

Bref..j'avoue avoir besoin de références 

L'une d'entre elle que j'écoute assez attentivement est Jean Marc Jancovici qui pense plutôt que les véhicules thermique de petite cylindrée seraient une meilleure solution 

[...]

Jancovici est intéressant mais taille le réel à coup de serpe parfois. Dans le domaine de la vulgarisation, de la très bonne vulgarisation même, je conseille la chaîne YouTube Le Réveilleur de Rodolphe Meyer. Les vidéos du jeune homme sont très documentées, nuancées, souvent longues car les sujets traités sont très complexes. Chaque vidéo est une masterclass très éloignée des articles indigents que l'on peut lire un peu partout. Je conseille donc la chaîne à tous, voyez ici : Le Réveilleur | YouTube.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

merci pour ces précisions .

il est certain que je dois être plutôt "sensible" coté fréquences basses car j'ai tendance à préférer quand cela ne monte pas trop dans les aigus , d’ailleurs, quand j'écoute de la musique, je renforce systématiquement les basses pour gommer le caractère agressif et désagréable du haut du spectre sonore ( j'ai pourtant de bonnes enceintes HIFI ( Davis ) mais je faisais la même chose avec les précédentes ( Technics) .

 j'ai fait des audiogrammes et rien de notable n'est apparu dans le bas du spectre avec quand même un léger fléchissement dans le haut ( normal à mon âge ! ) .

ce qui est certain, c'est que je n'aimerai pas vivre auprès d'une de ces éoliennes si le bruit de basse fréquence était audible à l'intérieur .

ce que je devrai faire la prochaine fois que j'aurai un audiogramme à faire , c'est  de  demander s'il était possible de voir jusqu'à quelle puissance ( minimum )  j'entends les fréquences entre 20 et 50 hz ... histoire de voir si ce n'est pas la cause de la sur représentation de celles-ci dans ce que j'entends .

bonne journée.

En effet, certains sont plus sensibles que d'autres aux infra sons produits par les éoliennes.

Idem pour l'impact de l'effet stroboscopique du aux rotations des pales.

Idem sur la beauté ou non des éoliennes.

C'est pourquoi, en plus des avantages et des inconvénients des éoliennes, l'impact personnel est variable comme souvent.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Ce qui m'étonne c'est que tu les entende sans les voir car les éoliennes font environ 100 m de haut à la nacelle alors que tu est dans la fourchette de 500 à 1000m de distance.

les chemins creux peuvent être assez bordés d'arbres ce qui limite grandement la visibilité ( même sur la hauteur ) et le bout de Finistère est assez vallonné ce qui là aussi limite cette visibilité  .

je ne dis pas que c'est le cas à chaque fois mais quand il y a  5 ou 6 de ces engins ... je perçois ce ronronnement très sourd . Je l'ai fait plusieurs fois remarquer à mes camarades de marche et ceux-ci n’entendaient rien ....

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Puisque tu les entends, compare ce bruit à celui d'une voie à grande circulation portant des camions bruyants ou des motocyclettes pétaradantes !

j’habite un quartier très, très calme ( excessivement sans doute ... en bout d'impasse avec 2 voisins seulement et la route "passante" n'est pas bien proche , ceux qui arrive devant chez moi ... vont chez moi , la rue ne va pas plus loin ! ) au point que je perçois le grondement de la ville ( lors du confinement, c'est ce qui m'a frappé tout de suite lors du premier matin ... l'absence de ce bruit de fond , ce silence pesant ! il y a d'ailleurs une nette différence entre les jours de la semaine et le dimanche matin .. ce n'est pas comme lors des confinements mais c'est particulièrement peu bruyant) .

là où je suis , j'arrive même à percevoir le bruit du tram le matin ( après il est noyé dans l'ensemble des bruits )  de l'autre coté du vallon ( très boisé ) quand il entame un virage à 150° près du pont de l'Harteloire et quelques fois, en fonction du vent ... ce sont même les concerts donnés sur le port ( les jeudis du port ) que j'entends ( le boum-boum des basses ) et pourtant, nous ne sommes pas très près sans compter qu'il y a au moins 2 "hauteurs" ( l'autre coté du vallon et le centre ville ) entre nous et le port .

quand nous voyageons , la première chose que l'on réclame dans un hôtel c'est : une chambre au calme , et tant pis si c'est loin de tout !

bonne journée.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Merci pour ton partage.

Je pense qu'il faut de sacrés calculs pour intégrer les paramètres liés à la production supplémentaire d'électricité nécessaire pour les faire circuler, à la production du cuivre en surplus pour transporter cette électricité, des matériaux rares comme le lithium, le cobalt,  le nickel le manganèse, le graphite en terme de production minière puisqu'un véhicule électrique en nécessite globalement 7x plus etc etc etc...

A titre personnel, c'est exact, je pense que l'électrique est un moyen franco français pour délocaliser les pollutions et amener un dynamisme sur un marché morose.

Bref..j'avoue avoir besoin de références 

L'une d'entre elle que j'écoute assez attentivement est Jean Marc Jancovici qui pense plutôt que les véhicules thermique de petite cylindrée seraient une meilleure solution 

Dans un domaine plus large, j'admire les travaux d'Aurélien Barrau pour ses travaux sur les trous noirs et sur la gravitation quantique à boucles totalement vent debout contre Elon Musk et les Tesla et plus largement les véhicules électriques 

Bref...la science comme publicitaire du tout électrique, je recherche de vrais références qui me sortent de mes parti pris théoriques et d'ingénierie

Intéressant mais propos parfois contestables.

La production de batteries, pas seulement pour les véhicules électriques mais pour de très nombreux autres usages ..., implique une production future plus importante pour l'électricité (réacteurs nucléaires, éolien, solaires, hydrauliques) mais aussi pour le lithium, le nickel, le cobalt, le graphite, le cuivre et leur retraitement et recyclage.

Les batteries du futur à long terme utiliseront moins de métaux stratégiques (lanthanides) et plus de batteries à basse de lithium-fer-phosphates et autres couples.

Mais actuellement et pour les 2 prochaines décennies, il faudra avoir des mines nouvelles dans le monde.

Moins utiliser la voiture individuelle (transports collectifs, vélos ...).

Le 20/03/2024 à 12:06, Répy a dit :

1 La loi impose une distance de 500 m de la maison la plus proche (autrefois c'était 400 m).

2 En fait le bruit est double :

a) un bruit de sifflement dans les 1000 Hz lié aux filets de vent sur l'extrémité des pales. Pour le diminuer on place sur l'extrados à l'extrémité des "peignes" pour diminuer les tourbillons en bout de pale (baisse de 10 dB).

b) un bruit grave voisin du 50Hz lié à la boite d'engrenages et au bruit électromagnétique de l'alternateur.

Enfin il faut savoir que la perception des sons se fait sur une échelle logarithmique qui surprend beaucoup. Ainsi 2 machines bruyantes dont le bruit est séparé de 2 dB sont telles que l'une est 2 fois plus bruyante que l'autre. Ainsi un lave vaisselle à 61dB et 2 fois plus bruyant que celui à 59 dB

Repy , x2 c’est 3dB pas 2

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Repy , x2 c’est 3dB pas 2

oui j'ai déjà reconnu mon erreur.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

les chemins creux peuvent être assez bordés d'arbres ce qui limite grandement la visibilité ( même sur la hauteur ) et le bout de Finistère est assez vallonné ce qui là aussi limite cette visibilité  .

je ne dis pas que c'est le cas à chaque fois mais quand il y a  5 ou 6 de ces engins ... je perçois ce ronronnement très sourd . Je l'ai fait plusieurs fois remarquer à mes camarades de marche et ceux-ci n’entendaient rien ....

j’habite un quartier très, très calme ( excessivement sans doute ... en bout d'impasse avec 2 voisins seulement et la route "passante" n'est pas bien proche , ceux qui arrive devant chez moi ... vont chez moi , la rue ne va pas plus loin ! ) au point que je perçois le grondement de la ville ( lors du confinement, c'est ce qui m'a frappé tout de suite lors du premier matin ... l'absence de ce bruit de fond , ce silence pesant ! il y a d'ailleurs une nette différence entre les jours de la semaine et le dimanche matin .. ce n'est pas comme lors des confinements mais c'est particulièrement peu bruyant) .

là où je suis , j'arrive même à percevoir le bruit du tram le matin ( après il est noyé dans l'ensemble des bruits )  de l'autre coté du vallon ( très boisé ) quand il entame un virage à 150° près du pont de l'Harteloire et quelques fois, en fonction du vent ... ce sont même les concerts donnés sur le port ( les jeudis du port ) que j'entends ( le boum-boum des basses ) et pourtant, nous ne sommes pas très près sans compter qu'il y a au moins 2 "hauteurs" ( l'autre coté du vallon et le centre ville ) entre nous et le port .

quand nous voyageons , la première chose que l'on réclame dans un hôtel c'est : une chambre au calme , et tant pis si c'est loin de tout !

bonne journée.

tu habites près de Brest, pic... ah! ce que j'aimerais retrouver mon bon vieux Brest des années 60!!! rue Jean Macé, avec la place Wilson pour y faire du vélo et l'école Jean Macé où nous étions élèves ma soeur et moi! 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu habites près de Brest, pic... ah! ce que j'aimerais retrouver mon bon vieux Brest des années 60!!! rue Jean Macé, avec la place Wilson pour y faire du vélo et l'école Jean Macé où nous étions élèves ma soeur et moi! 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

tu habites près de Brest, pic... ah! ce que j'aimerais retrouver mon bon vieux Brest des années 60!!! rue Jean Macé, avec la place Wilson pour y faire du vélo et l'école Jean Macé où nous étions élèves ma soeur et moi! 

bonjour,

depuis les années 60 , le "vieux" Brest a bien changé .

la rue de Siam et la rue Jean Jaurès sont parcourues par le tram , la ville s'est étendue ( l'agglomération compte 211 000 habitants )  , le port ( de commerce ) aussi , par contre , on voit de moins en moins de bateaux gris ( c'est dommage ..où est le temps où le Foch et le Clemenceau étaient amarrés à l'épi des porte-avions et où l'on voyait des pompons rouges en ville ) actuellement , il y a des grues presque partout ( ça construit, ça construit .... ) .

en bref, le Brest ( même ) des années 60 n'existe plus !

bonne journée .

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

depuis les années 60 , le "vieux" Brest a bien changé .

la rue de Siam et la rue Jean Jaurès sont parcourues par le tram , la ville s'est étendue ( l'agglomération compte 211 000 habitants )  , le port ( de commerce ) aussi , par contre , on voit de moins en moins de bateaux gris ( c'est dommage ..où est le temps où le Foch et le Clemenceau étaient amarrés à l'épi des porte-avions et où l'on voyait des pompons rouges en ville ) actuellement , il y a des grues presque partout ( ça construit, ça construit .... ) .

en bref, le Brest ( même ) des années 60 n'existe plus !

bonne journée .

oh tu m'attristes, Pic... le Pater était affecté auprès du Richelieu, nous passions l'après-midi de Noël à bord pour un gouter organisé pour les enfants des personnels. après le pauvre, il est parti à la casse... si c'est pas une honte! 

la première fois où je suis retournée à Brest, en 1998, tout était en travaux et ma foi, cela continue! 

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

l'école Jean Macé où nous étions élèves ma soeur et moi! 

j'y ai été scolarisé ( Jean Macé , en maternelle ) 3 mois avant d'aller à Traon Quizac ( CP ) puis à Lanrédec ( reste du primaire ) et j'ai usé mes fonds de culottes à l'Harteloire ( 6ème à terminale ) ensuite !

petite info concernant Brest : savez-vous que le Stade Brestois est un solide seconde de la pro D1 juste derrière le PSG ! que le BBH ( handball ) est bien installé à la tête de la ligue féminine ( la D1 en hand ) , que le hockey sur glace ne se porte pas si mal ....

pas si mal pour une cité grise perdue au fin fond de la pointe bretonne ( Penn ar Bed ) et que la ville est régulièrement citée au palmarès des villes où il fait bon vivre ( bon, on ne va pas se mentir, coté climat, cela pourrait être mieux ! ) .

bonne journée.

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

le Pater était affecté auprès du Richelieu,

whaou ... mais c'est "mathusalémien" ça !

mon père travaillait à l'arsenal ( prononcez l'ars'nal ) et j'ai pu manger à bord du Clemenceau du fait que mon meilleur ami en 6ème était le fils du commandant en second ( table du commandant ) et que ce dimanche là, il y avait le Yorktown en rade et nous avons même pu avoir une visite privée du porte-avions  ( imaginez 2 gamins courant dans les coursives avec 2 plantons ( 1 français et un américain )  attachés à nos basques !) .

mon fils est dans la marine ( aéro , sur les hélicos ) ) et après Lanvéoc ( et pas mal de missions à bord de différents embarquements ) il est maintenant à Bordeaux , toujours pour la marine mais dans les contrats et l'approvisionnement ( ça devenait de plus en plus dur de partir ) .

ma fille a suivi le même chemin que son père et "officie" en réa med depuis le début de sa carrière ( avec un chouia de soins intensifs cardio ) ... elle préfère rester à l'hosto encore mais qui sait ...) .

ce matin ...il fait "beau" ( c'est à dire qu'il ne pleut pas et qu'il y a un peu de soleil ) mais la pluie est annoncée pour le début de l'après-midi !!!! mais je m'en "fous" , nous partons pour Gran Canaria demain matin !!!!!!

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

ce matin ...il fait "beau" ( c'est à dire qu'il ne pleut pas et qu'il y a un peu de soleil ) mais la pluie est annoncée pour le début de l'après-midi !!!! mais je m'en "fous" , nous partons pour Gran Canaria demain matin !!!!!!

 

enfant, j'avais remarqué une chose amusante... en général, les week-end étaient pluvieux... je me souviens d'une promenade à Locronan où un ami des parents passait son temps à dire: "ça se dégage" et il pleuvait de plus en plus fort! rires! nous sommes arrivés à Locronan, Pic, et là, pour manger, nous allâmes à la seule et unique auberge (à l'époque) où trônait avec componction la motte de beurre salé... pas de touristes intempestifs... pas de portables ni de RDV à prendre, les premiers arrivés, les premiers servis. cuisine familiale sans chichis et très bonne... et un autre truc m'amusait aussi à Brest, nous allions à l'étude à Jean Macé et à la sortie, le soleil sortait lui-aussi, ce qui nous procurait une heure de vélo et de jeux sur la place Wilson... heureuse époque, non!?

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

oh tu m'attristes, Pic... le Pater était affecté auprès du Richelieu, nous passions l'après-midi de Noël à bord pour un gouter organisé pour les enfants des personnels. après le pauvre, il est parti à la casse... si c'est pas une honte! 

la première fois où je suis retournée à Brest, en 1998, tout était en travaux et ma foi, cela continue! 

Et c’est une bonne chose . La place de la mairie est bien moins stalinienne !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et c’est une bonne chose . La place de la mairie est bien moins stalinienne !

je t'avoue que ce n'était pas notre promenade favorite... rires! 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et c’est une bonne chose . La place de la mairie est bien moins stalinienne !

bonjour,

pas faux du tout ( il faut dire qu'elle était directement sortie des cerveaux des années 60 ! )

Brest , son centre ( pas que ) a été complétement détruit , détruit et comblé ( le bout de la rue de Siam a été notablement relevé ( d'une bonne dizaine de mètres ) , c'est pour cela que la ville n'a plus de vrai centre historique !

j'ai eu l'occasion d'aller dans l'une des plus vielles maisons et la plus ancienne a été transformée en lieu d'exposition ( la maison de la fontaine ) !

Brest a été reconstruite selon les idées des années 50/60 et c'est pour cela qu'elle manque de charme ( tout devait être droit, à angle droit, bien rectiligne et surtout ...il fallait araser les vielles choses ! ) .

... Staline, Staline ... pour une ville gouverne à droite jusque dans les années 80 !!!!

Brest.... son histoire , il y a tant à dire ( elle est riche cette histoire , une ville toujours tournée vers la mer ) ;

bonne journée.

Rappelle-toi Barbara Il pleuvait sans cesse sur Brest ce jour-là Et tu marchais souriante Epanouie ravie ruisselante Sous la pluie Rappelle-toi Barbara Il pleuvait sans cesse sur Brest Et je t'ai croisée rue de Siam Tu souriais  Et moi je souriais de même  Rappelle-toi Barbara Toi que je ne connaissais pas  Toi qui ne me connaissais pas  Rappelle-toi  Rappelle toi quand même ce jour-là N'oublie pas  Un homme sous un porche s'abritait  Et il a crié ton nom Barbara Et tu as couru vers lui sous la pluie Ruisselante ravie épanouie Et tu t'es jetée dans ses bras Rappelle-toi cela Barbara Et ne m'en veux pas si je te tutoie Je dis tu à tous ceux que j'aime Même si je ne les ai vus qu'une seule fois Je dis tu à tous ceux qui s'aiment Même si je ne les connais pas Rappelle-toi Barbara N'oublie pas Cette pluie sage et heureuse Sur ton visage heureux Sur cette ville heureuse Cette pluie sur la mer Sur l'arsenal Sur le bateau d'Ouessant Oh Barbara Quelle connerie la guerre Qu'es-tu devenue maintenant Sous cette pluie de fer De feu d'acier de sang Et celui qui te serrait dans ses bras Amoureusement Est-il mort disparu ou bien encore vivant Oh Barbara Il pleut sans cesse sur Brest Comme il pleuvait avant Mais ce n'est plus pareil et tout est abîmé C'est une pluie de deuil terrible et désolée Ce n'est même plus l'orage De fer d'acier de sang Tout simplement des nuages Qui crèvent comme des chiens Des chiens qui disparaissent Au fil de l'eau sur Brest Et vont pourrir au loin Au loin très loin de Brest Dont il ne reste rien.