Le projet de mine de lithium mené par Imerys dans l’Allier en dit beaucoup de l’« écologie à la française »

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Il y a effectivement à se poser une question de gestion et d'utilisation de l'eau mais pourquoi pointer spécifiquement l'extraction du lithium?

Oui l’article cite également la forêt des Colettes 

https://www.onf.fr/vivre-la-foret/forets-de-france/%2B/16d2::foret-domaniale-des-colettes.html?lang=fr

https://www.tikographie.fr/2023/11/11/lithium-a-echassieres-2-2-la-foret-la-mine-et-les-contestataires/
 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le RN a une position pronucleaire constante . 

C’est surtout que des réserves hydrauliques il n’y en a plus .

Je le suis aussi. Mais pour autant c’est le peuple souverain qui choisit .

Si vous êtes une fervente du thermique, ne faut il pas du coup lever l’interdiction sur la prospection pétrolière dans notre beau pays ?

je suis une fervente, DDR, par manque de moyens et surtout quand on veut voyager avec des chiens, c'est l'enfer au niveau SNCF et avions... ne pouvant m'offrir une voiture électrique, je garde donc ma C1, au moins, je peux aller où je veux et quand je veux! il y aurait du pétrole en France? comme c'est intéressant.

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

j'ai des éoliennes à une encablure de mon jardin

bonjour,

dans mon coin, il y en a quelques unes ( pas près de chez moi , sur la côte ) mais lors de balades dans la campagne , ce que j'ai constaté , c'est ce grondement sourd en s'approchant des éoliennes quand elles tournent .

un bruit de basse fréquence que l'on ( du moins moi ) perçoit avant de les voir .....

je ne sais si cela s'entend dans les maisons à proximité mais en tout cas ...moi je le note et je pense que cela me "dérangerai" ( si toute fois, ces fréquences passent l'isolation de la maison ) .

concernant les voitures, c'est vrai que je songe à changer l'une des miennes ( la Clio ) pour un modèle soit hybride ou tout électrique car c'est un véhicule qui fait presque exclusivement de la ville ou du moins de courts déplacements ( moins de 50 km ) ... serait-ce économique ? je ne sais encore et cela dépendra de la reprise de ma Clio ( 5 ans et le fabuleux kilométrage de ...15 500 hier ! ) .

bonne journée à vous aussi .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le RN a une position pronucleaire constante . 

bonjour,

peut être parce qu'il existe en France un certain "consensus" mais soyez certain que si la situation venait à changer et si la population devait se tourner vers une attitude plutôt anti ... il ne fait ( dans mon esprit ) aucun doute que le FN serait là aussi ... anti !

est-ce que j'exagère ? ... je n'en suis pas si sûr !

bonne journée.

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

dans mon coin, il y en a quelques unes ( pas près de chez moi , sur la côte ) mais lors de balades dans la campagne , ce que j'ai constaté , c'est ce grondement sourd en s'approchant des éoliennes quand elles tournent .

un bruit de basse fréquence que l'on ( du moins moi ) perçoit avant de les voir .....

je ne sais si cela s'entend dans les maisons à proximité mais en tout cas ...moi je le note et je pense que cela me "dérangerai" ( si toute fois, ces fréquences passent l'isolation de la maison ) .

concernant les voitures, c'est vrai que je songe à changer l'une des miennes ( la Clio ) pour un modèle soit hybride ou tout électrique car c'est un véhicule qui fait presque exclusivement de la ville ou du moins de courts déplacements ( moins de 50 km ) ... serait-ce économique ? je ne sais encore et cela dépendra de la reprise de ma Clio ( 5 ans et le fabuleux kilométrage de ...15 500 hier ! ) .

bonne journée à vous aussi .

je ne suis pas sensible aux basses fréquences, pour moi, elles sont muettes... et tournent gentiment sans faire de bruit, Pic, faut dire que je suis sourde vu mon âge... c'est de famille, hélas! quand je dois aller voir un spécialiste, je fais dans les 80 bornes aller-retour... pour le généraliste, c'est 50 km A-R et pour le dentiste, 40... et pour voir la famille et les amis, côté sud, c'est 2000 km AR et côté Bretagne, c'est 1400 km en AR. le thermique est la seule solution.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

1 dans mon coin, il y en a quelques unes ( pas près de chez moi , sur la côte ) mais lors de balades dans la campagne , ce que j'ai constaté , c'est ce grondement sourd en s'approchant des éoliennes quand elles tournent .

2 un bruit de basse fréquence que l'on ( du moins moi ) perçoit avant de les voir .....

1 La loi impose une distance de 500 m de la maison la plus proche (autrefois c'était 400 m).

2 En fait le bruit est double :

a) un bruit de sifflement dans les 1000 Hz lié aux filets de vent sur l'extrémité des pales. Pour le diminuer on place sur l'extrados à l'extrémité des "peignes" pour diminuer les tourbillons en bout de pale (baisse de 10 dB).

b) un bruit grave voisin du 50Hz lié à la boite d'engrenages et au bruit électromagnétique de l'alternateur.

Enfin il faut savoir que la perception des sons se fait sur une échelle logarithmique qui surprend beaucoup. Ainsi 2 machines bruyantes dont le bruit est séparé de 2 dB sont telles que l'une est 2 fois plus bruyante que l'autre. Ainsi un lave vaisselle à 61dB et 2 fois plus bruyant que celui à 59 dB

Il y a 4 heures, Répy a dit :

1 La loi impose une distance de 500 m de la maison la plus proche (autrefois c'était 400 m).

2 En fait le bruit est double :

a) un bruit de sifflement dans les 1000 Hz lié aux filets de vent sur l'extrémité des pales. Pour le diminuer on place sur l'extrados à l'extrémité des "peignes" pour diminuer les tourbillons en bout de pale (baisse de 10 dB).

b) un bruit grave voisin du 50Hz lié à la boite d'engrenages et au bruit électromagnétique de l'alternateur.

Enfin il faut savoir que la perception des sons se fait sur une échelle logarithmique qui surprend beaucoup. Ainsi 2 machines bruyantes dont le bruit est séparé de 2 dB sont telles que l'une est 2 fois plus bruyante que l'autre. Ainsi un lave vaisselle à 61dB et 2 fois plus bruyant que celui à 59 dB

c'est bien pour ça que le lave-vaisselle m'a semblé un luxe bruyant et inutile... à la maison, c'est la vaisselle à la main! vite fait bien fait et sans bruit intempestif... rires!  

Il y a 4 heures, Répy a dit :

nfin il faut savoir que la perception des sons se fait sur une échelle logarithmique qui surprend beaucoup. Ainsi 2 machines bruyantes dont le bruit est séparé de 2 dB sont telles que l'une est 2 fois plus bruyante que l'autre. Ainsi un lave vaisselle à 61dB et 2 fois plus bruyant que celui à 59 dB

3 décibels pour avoir le double, je n'ai pas oublié mes cours d'il y a 40 ans

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est bien pour ça que le lave-vaisselle m'a semblé un luxe bruyant et inutile... à la maison, c'est la vaisselle à la main! vite fait bien fait et sans bruit intempestif... rires!  

le bruit des lave vaisselles a beaucoup diminué de plus de 15 dB par rapport il y a30 ans. et puis chez toi tu peut toujours faire lécher la vaisselle par tes chiens. Ils rendent une vaisselle impeccable et sans bruit !!!

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est bien pour ça que le lave-vaisselle m'a semblé un luxe bruyant et inutile... à la maison, c'est la vaisselle à la main! vite fait bien fait et sans bruit intempestif... rires!  

... si vous êtes sourde Jacky votre lave-vaisselle vous ne l'entendriez pas plus que les éoliennes ...

Quant a être du luxe arrêtez de nous faire pleurer .... moi j'en ai un il lave mieux que moi et dépense beaucoup moins d'eau qu'à la main ...et n'a pas coûté une fortune .....  et je n'ai pas de voiture je ne me sens pas vivre dans le luxe ! Quant a avoir une voiture pour vos chiens après leur décès ma chère Jacky n'en reprenez pas .... rires !!!

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

... si vous êtes sourde Jacky votre lave-vaisselle vous ne l'entendriez pas plus que les éoliennes ...

Quant a être du luxe arrêtez de nous faire pleurer .... moi j'en ai un il lave mieux que moi et dépense beaucoup moins d'eau qu'à la main ...et n'a pas coûté une fortune .....  et je n'ai pas de voiture je ne me sens pas vivre dans le luxe ! Quant a avoir une voiture pour vos chiens après leur décès ma chère Jacky n'en reprenez pas .... rires !!!

le lave-vaisselle n'est pas une nécessité, ouest! nous nous en sommes passées pendant des décennies et ma foi, nous faisions toutes nos vaisselles. je ne laisse pas l'eau couler, je lave mes ustensiles dans une bassine, puis je rince à l'eau claire... vite fait, bien fait. donc pas d'électricité de dépenser pour une vaisselle pour une personne. 

Le 19/03/2024 à 08:46, zenalpha a dit :

Excellente remarque 

A ce propos, Aurore Stéphan est une Excellente oratrice et experte d'une part pour montrer globalement l'extrême pollution minière et d'autre part afin de remonter des vérités concernant la propreté présumée des véhicules électriques 

En effet, produire proprement et modérément fait face à un principe de réalité éloigné du miroir aux alouettes de nos dirigeants 

Je ne sais que penser des ouvertures de mines en France. J'interviens ici surtout, en tout cas pour l'instant, pour faire connaître un autre son de cloche que celui d'Aurore Stéphant. En effet celle-ci a été très critiquée pour certaines de ces interventions publiques qui contiennent des erreurs, se fondent sur des études mal comprises et mal restituées, dépeignent des conséquences assez épouvantables qui ne sont pas mises en regard avec les conséquences plus heureuses d'une sortie de la dépendance aux énergies fossiles (énergies qui reposent aussi sur un extractivisme) et qui, pour finir et résumer, argumentent à charge et jamais à décharge. On aura un exemple de critique ici : Océan de fake news sur la voiture électrique | Thomas Wagner | Bon Pote | 16-03-2023 | Consultée le 20-03-2024.

Évidemment il y a aussi de très bonnes choses dans les interventions d'Aurore Stéphant et la critique de la critique doit avoir sa place dans ce débat fondamental qui engage nos sociétés dans un avenir à peine esquissé.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le lave-vaisselle n'est pas une nécessité, ouest! nous nous en sommes passées pendant des décennies et ma foi, nous faisions toutes nos vaisselles. je ne laisse pas l'eau couler, je lave mes ustensiles dans une bassine, puis je rince à l'eau claire... vite fait, bien fait. donc pas d'électricité de dépenser pour une vaisselle pour une personne. 

Mais la dame va m'apprendre a faire la vaisselle ... le lave-linge également on s'en est passé très longtemps et que dire de la voiture ... depuis combien de temps avoir 3 voitures par famille ça existe !!!  Notre première voiture nous l'avons eu a 32 ans une Aronde d'occasion qui a dure deux ans et ensuite nous avons eu une deux chevaux .... donc a près de 35 balais !

Si vous n'utilisiez que des choses indispensables vous n'auriez pas de voiture (vous iriez a pince faire vos courses ou vous attendriez que  le camion de la boulangère ou de l'épicière passent dans votre village et vous n'auriez pas de téléphone portable même moche, juste un fixe et surtout pas d'ordi ! Je ne vis pas dans le luxe je vis "autrement" que vous mais se dire plus vertueuse est un non sens ... ma dernière voiture était une C1 depuis que je m'en suis séparée assurance et révisions comprises plus les petites bosses je gagne au moins 130 euros par mois (les assurances sont plus on vieilliit comme les assurance  santé plus chères ....) Nous n'avons juste pas la même calculette ! Et quand on en a pas les moyens ou comme moi qu'on habite dans un  étage élevé on peut choisir aussi de ne pas avoir d'animaux ... ça coute en plus une blinde quand on veut bien s'en occuper  ! C'est juste des choix après il ne ne faut grogner que ceci que celà ... et se plaindre ou se prendre pour plus généreux !

Chacun de nous choisit du mieux qu'il peut sa manière de vivre mais se comparer aux autres et surtout prendre les autres pour des idiots s'ils gèrent différemment je ne vois pas l'intérêt !

Il y a 2 heures, Jean-EB a dit :

Je ne sais que penser des ouvertures de mines en France. J'interviens ici surtout, en tout cas pour l'instant, pour faire connaître un autre son de cloche que celui d'Aurore Stéphant. En effet celle-ci a été très critiquée pour certaines de ces interventions publiques qui contiennent des erreurs, se fondent sur des études mal comprises et mal restituées, dépeignent des conséquences assez épouvantables qui ne sont pas mises en regard avec les conséquences plus heureuses d'une sortie de la dépendance aux énergies fossiles (énergies qui reposent aussi sur un extractivisme) et qui, pour finir et résumer, argumentent à charge et jamais à décharge. On aura un exemple de critique ici : Océan de fake news sur la voiture électrique | Thomas Wagner | Bon Pote | 16-03-2023 | Consultée le 20-03-2024.

Évidemment il y a aussi de très bonnes choses dans les interventions d'Aurore Stéphant et la critique de la critique doit avoir sa place dans ce débat fondamental qui engage nos sociétés dans un avenir à peine esquissé.

Merci pour ton partage.

Je pense qu'il faut de sacrés calculs pour intégrer les paramètres liés à la production supplémentaire d'électricité nécessaire pour les faire circuler, à la production du cuivre en surplus pour transporter cette électricité, des matériaux rares comme le lithium, le cobalt,  le nickel le manganèse, le graphite en terme de production minière puisqu'un véhicule électrique en nécessite globalement 7x plus etc etc etc...

A titre personnel, c'est exact, je pense que l'électrique est un moyen franco français pour délocaliser les pollutions et amener un dynamisme sur un marché morose.

Bref..j'avoue avoir besoin de références 

L'une d'entre elle que j'écoute assez attentivement est Jean Marc Jancovici qui pense plutôt que les véhicules thermique de petite cylindrée seraient une meilleure solution 

Dans un domaine plus large, j'admire les travaux d'Aurélien Barrau pour ses travaux sur les trous noirs et sur la gravitation quantique à boucles totalement vent debout contre Elon Musk et les Tesla et plus largement les véhicules électriques 

Bref...la science comme publicitaire du tout électrique, je recherche de vrais références qui me sortent de mes parti pris théoriques et d'ingénierie

Il y a 3 heures, Placid88 a dit :

3 décibels pour avoir le double, je n'ai pas oublié mes cours d'il y a 40 ans

oui c'et toi qui a raison (j'ai gardé le chiffre 2dB comme le double)

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

je suis une fervente, DDR, par manque de moyens et surtout quand on veut voyager avec des chiens, c'est l'enfer au niveau SNCF et avions... ne pouvant m'offrir une voiture électrique, je garde donc ma C1, au moins, je peux aller où je veux et quand je veux! il y aurait du pétrole en France? comme c'est intéressant.

Ce peut être sujet à débat , mais impossible d’y répondre puisqu’il y a moratoire …

Je constate cependant que la France importe par exemple du GNL qui est … du gaz de schiste . Ne s’est on pas interdit de l’exploiter ?

Grâce au moratoire nous atteignons l’excellence écologique : non à l’exploitation oui à l’importation !
 

Autre exemple 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-et-marne/forage-10-puits-petrole-seine-marne-mairie-paris-alerte-risques-pollution-eau-1889616.html

Une entreprise qui exploite déjà deux puits de pétrole dans le Sud de la Seine-et-Marne souhaite étendre ses activités et forer dix nouveaux puits. La mairie de Paris alerte sur les risques de pollution de l'eau.

Le projet ne fait pas des heureux ni sur le lieu concerné en Seine-et-Marne, ni à Paris. L'entreprise BridgeOil, qui possède cette concession de 10 km² répartie sur les communes de Nonville, Villemer et La Genevraye, accordée en 2009 (pour 25 ans), souhaite forer dix nouveaux puits pétroliers (elle en possède déjà deux qui sont en activité sur la zone).

"On prend les précautions pendant le forage, pendant l'exploitation. Le site est construit pour pouvoir éventuellement pallier à une pollution de surface. Ensuite on prend des précautions lors du transport", indique Edwige Dietrich, géologue pour la compagnie britannique.
 

=====
Pour tout ce qui est sale finalement ne vaut-il pas mieux délocaliser ? La préférence nationale ne devrait-elle pas s’appliquer  (propre et vertueux chez nous pour protéger les français , sale et importation dehors pour favoriser la qualité de vie des français )?

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Mais la dame va m'apprendre a faire la vaisselle ... le lave-linge également on s'en est passé très longtemps et que dire de la voiture ... depuis combien de temps avoir 3 voitures par famille ça existe !!!  Notre première voiture nous l'avons eu a 32 ans une Aronde d'occasion qui a dure deux ans et ensuite nous avons eu une deux chevaux .... donc a près de 35 balais !

Si vous n'utilisiez que des choses indispensables vous n'auriez pas de voiture (vous iriez a pince faire vos courses ou vous attendriez que  le camion de la boulangère ou de l'épicière passent dans votre village et vous n'auriez pas de téléphone portable même moche, juste un fixe et surtout pas d'ordi ! Je ne vis pas dans le luxe je vis "autrement" que vous mais se dire plus vertueuse est un non sens ... ma dernière voiture était une C1 depuis que je m'en suis séparée assurance et révisions comprises plus les petites bosses je gagne au moins 130 euros par mois (les assurances sont plus on vieilliit comme les assurance  santé plus chères ....) Nous n'avons juste pas la même calculette ! Et quand on en a pas les moyens ou comme moi qu'on habite dans un  étage élevé on peut choisir aussi de ne pas avoir d'animaux ... ça coute en plus une blinde quand on veut bien s'en occuper  ! C'est juste des choix après il ne ne faut grogner que ceci que celà ... et se plaindre ou se prendre pour plus généreux !

Chacun de nous choisit du mieux qu'il peut sa manière de vivre mais se comparer aux autres et surtout prendre les autres pour des idiots s'ils gèrent différemment je ne vois pas l'intérêt !

bla bla bla!

je parlais de l'inutilité et de la dépense induite en électricité des biens dits essentiels maintenant! et qui ne le sont pas. 

Il y a 20 heures, Répy a dit :

1 La loi impose une distance de 500 m de la maison la plus proche (autrefois c'était 400 m).

2 En fait le bruit est double :

a) un bruit de sifflement dans les 1000 Hz lié aux filets de vent sur l'extrémité des pales. Pour le diminuer on place sur l'extrados à l'extrémité des "peignes" pour diminuer les tourbillons en bout de pale (baisse de 10 dB).

b) un bruit grave voisin du 50Hz lié à la boite d'engrenages et au bruit électromagnétique de l'alternateur.

Enfin il faut savoir que la perception des sons se fait sur une échelle logarithmique qui surprend beaucoup. Ainsi 2 machines bruyantes dont le bruit est séparé de 2 dB sont telles que l'une est 2 fois plus bruyante que l'autre. Ainsi un lave vaisselle à 61dB et 2 fois plus bruyant que celui à 59 dB

bonjour,

merci pour ces précisions .

il est certain que je dois être plutôt "sensible" coté fréquences basses car j'ai tendance à préférer quand cela ne monte pas trop dans les aigus , d’ailleurs, quand j'écoute de la musique, je renforce systématiquement les basses pour gommer le caractère agressif et désagréable du haut du spectre sonore ( j'ai pourtant de bonnes enceintes HIFI ( Davis ) mais je faisais la même chose avec les précédentes ( Technics) .

 j'ai fait des audiogrammes et rien de notable n'est apparu dans le bas du spectre avec quand même un léger fléchissement dans le haut ( normal à mon âge ! ) .

ce qui est certain, c'est que je n'aimerai pas vivre auprès d'une de ces éoliennes si le bruit de basse fréquence était audible à l'intérieur .

ce que je devrai faire la prochaine fois que j'aurai un audiogramme à faire , c'est  de  demander s'il était possible de voir jusqu'à quelle puissance ( minimum )  j'entends les fréquences entre 20 et 50 hz ... histoire de voir si ce n'est pas la cause de la sur représentation de celles-ci dans ce que j'entends .

bonne journée.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce peut être sujet à débat , mais impossible d’y répondre puisqu’il y a moratoire …

Je constate cependant que la France importe par exemple du GNL qui est … du gaz de schiste . Ne s’est on pas interdit de l’exploiter ?

Grâce au moratoire nous atteignons l’excellence écologique : non à l’exploitation oui à l’importation !
 

Autre exemple 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-et-marne/forage-10-puits-petrole-seine-marne-mairie-paris-alerte-risques-pollution-eau-1889616.html

Une entreprise qui exploite déjà deux puits de pétrole dans le Sud de la Seine-et-Marne souhaite étendre ses activités et forer dix nouveaux puits. La mairie de Paris alerte sur les risques de pollution de l'eau.

Le projet ne fait pas des heureux ni sur le lieu concerné en Seine-et-Marne, ni à Paris. L'entreprise BridgeOil, qui possède cette concession de 10 km² répartie sur les communes de Nonville, Villemer et La Genevraye, accordée en 2009 (pour 25 ans), souhaite forer dix nouveaux puits pétroliers (elle en possède déjà deux qui sont en activité sur la zone).

"On prend les précautions pendant le forage, pendant l'exploitation. Le site est construit pour pouvoir éventuellement pallier à une pollution de surface. Ensuite on prend des précautions lors du transport", indique Edwige Dietrich, géologue pour la compagnie britannique.
 

=====
Pour tout ce qui est sale finalement ne vaut-il pas mieux délocaliser ? La préférence nationale ne devrait-elle pas s’appliquer  (propre et vertueux chez nous pour protéger les français , sale et importation dehors pour favoriser la qualité de vie des français )?

 

Les français sont de grands naïfs. On fait des moulinets et des mouvements de menton en refusant le gaz russe. On ne veut pas non plus exploiter de gaz de schiste en France. Mais on achète du gaz liquéfié qui est produit massivement par les USA à partir des schistes fracturés !

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

ce qui est certain, c'est que je n'aimerai pas vivre auprès d'une de ces éoliennes si le bruit de basse fréquence était audible à l'intérieur .

Le bruit grave des éoliennes est inaudible à 500 m de distance, surtout à l'intérieur des maisons. Les antiéoliennes sont très virulents contre ce bruit mais ils ne sont pas sincères ni objectifs. Les gens qui habitent à 500 m d'une route à grande circulation sont davantage gênés par le bruit que ceux qui sont à 500 m d'une éolienne !

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Le bruit grave des éoliennes est inaudible à 500 m de distance,

ça, c'est la théorie ... car comment se fait-il que je perçoive une sorte de grondement très sourd ( à la limite de la perception ... pas de direction décelable et une intensité, très très limite ) ?

je l'ai plusieurs fois expérimenté en balade autour de ces dernières ( la pointe du Finistère Nord en recèle quelques unes ) et j'étais un poil "dérangé" bien avant de les voir .

je savais qu'il y en avait , mais  je ne les voyais pas encore avant d'entendre ce "bourdonnement" très grave et je pense que j'étais dans la zone des 500 à 1000m .

bonne journée.