Le projet de mine de lithium mené par Imerys dans l’Allier en dit beaucoup de l’« écologie à la française »

il y a 22 minutes, lafeeclochette a dit :

Alors que le monde semble se tourner vers les véhicules électriques, des marques de renom comme Mercedes, Toyota et Jeep expriment des doutes.

et c'est normal .... ce n’est pas "la solution miracle" tant les contraintes et les défis sont important .

si l'on veut conserver une mobilité telle qu'avant , il va falloir faire des choix et l'électrique en est un des possibles mais pas le seul !

bonne journée .

il y a une heure, querty a dit :

Vous n'êtes pas sans savoir qu'une conversation se pratique à plusieurs, deux minimum et que poser des questions en fait partie, c'est même souvent les interrogations qui mènent le débat.

C’est précisément parce que je le sais que je vous pose ma question 

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

des voitures électrique ou d'une mine à votre porte ?

c'est vrai que coté nuisances , la mine, c'est pas ce qui se fait de mieux pour l'environnement mais si l'on ne veut pas être pieds et poings liés comme avec le gaz et le pétrole ... il va bien falloir faire des choix ! c'est comme les éoliennes ( en mer ou à terre ) tout le monde est pour mais ... loin de chez soi !

Tout le monde n’est pas pour. Le programme du RN prévoit leur démantèlement non ?

https://www.latribune.fr/economie/international/la-bulle-sur-les-prix-du-lithium-eclate-deja-953798.html
 

La ruée des constructeurs de véhicules électriques pour sécuriser leur approvisionnement en lithium a fait sextuplé son prix depuis 2021. Mais la multiplication des projets qui entreront en production dans les prochaines années et la fin des subventions à la filière en Chine, premier producteur mondial de batteries et de voitures électriques, ont fait chuter les prix du lithium de 36% depuis son pic de novembre.

Refuser l'extraction de lithium en Europe reviendrait à importer principalement de Chine qui avec un presque monopole des Terres Rares (lanthanides) domineront l'industrie de demain, tant en industrie automobile que dans les domaines de productions d'énergies (nucléaire, hydraulique, éolien, solaire) et donc finalement du monde.

Mais l'avenir n'est pas tracé et dépend des décisions prises aujourd'hui.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout le monde n’est pas pour. Le programme du RN prévoit leur démantèlement non ?

bonjour,

ha, ha, ha ... le FN est contre ? comme c'est "surprenant" ....

si le gouvernement dit blanc, le FN dira noir, même si c'est une vaste fumisterie .

c'est évident que les riverains des éoliennes sont contre, ce n'est pas sans nuisances ( la vue , mais surtout le bruit, croyez moi sur parole, ce bruit de basse fréquence qui s'entend d'assez loin )  mais le FN ( s'il arrive au pouvoir, rien n'est moins sûr ) ne se privera sans doute pas de cette "bonne conscience écologique" que sont les éoliennes !

de toute façon le FN est comme une girouette ... toujours dans le sens du vent de la vox populi  ( celle qui crie le plus fort et qui réclame sans jamais rien donner ) pour ratisser le plus large possible et le pire est que ... ça marche ( la réflexion n'est pas le propre de l'électeur ) .

c'était peut être de ma part un mauvais exemple ( pas tant que cela quand même ) mais le démantèlement de ces éoliennes n'arrivera sans doute jamais ( les municipalités où elles sont installées ne sont pas franchement ravies de cette énième connerie de la part du FN ne serait-ce que par l'aspect financier de la chose ) .

sans oublier que si l'on passe au tout ou presque électrique ( la voiture mais aussi le chauffage entre autres ) ... du jus , il va en falloir et comme le FN sera plus que vraisemblablement contre les centrales nucléaires ( le gaz et le charbon , on n'en parle plus ) ce ne sont pas les barrages qui prendront le relais ( vu que si le gouvernement est pour, il sera contre ...puisque les riverains seront contre ) alors ou trouvera-t-on ce jus ( si l'on ne veut pas comme pour le gaz et l'électricité être pieds et poings liés ) car même en économisant et en réduisant , ce jus il en faudra et pas qu'un peu !

et si vous estimez que je suis partisan concernant le FN ... vous avez parfaitement raison ( partisan dans ma réflexion et farouchement opposé à ce populisme de bas étage qui conduirait la France au plus bas de son histoire ( je sais j'exagère, mais si peu )  .

bonne journée.

Electrique ou énergies combustibles, lithium et autres terres rares d'importation ou extraites sur notre sol, paysages défigurés par les mines chez les autres et dépendance envers eux ou bien notre indépendance et nos paysages défigurés par des mines... Que des choix cornéliens à faire ! C'est douloureux ! 

Dans le futur, les nouvelles batteries seront LFP (pour lithium-Fer-Phosphates) bien moins chères et moins consommatrices de métaux (pas de nickel cobalt, manganèse).

Cette évolution prendra certainement une bonne décennie mais permettront de diminuer très sensiblement le prix des batteries et donc le prix des voitures électriques.

Les chercheurs chinois, américains et européens sont en pointe.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

des voitures électrique ou d'une mine à votre porte ?

c'est vrai que coté nuisances , la mine, c'est pas ce qui se fait de mieux pour l'environnement mais si l'on ne veut pas être pieds et poings liés comme avec le gaz et le pétrole ... il va bien falloir faire des choix ! c'est comme les éoliennes ( en mer ou à terre ) tout le monde est pour mais ... loin de chez soi !

pour la voiture ... on y va à marche forcée même si la voiture électrique , ce n'est pas la panacée tant les problèmes d’autonomie, de temps pour réaliser un "plein", de températures ( froides surtout ) , de dangerosité du pack de batteries en cas d'accident , de poids des véhicules sur les routes , de lieu pour faire cette fameuse recharge quand tout le monde sera équipé ( surtout dans les immeubles ) ... et nos "amis écolo" sont vraiment décidés à en faire leur cheval de bataille ( oubliant le nécessaire recyclage des batteries et les nuisances de l'extraction à l'utilisation des métaux ( dont le Lithium entre autres ) dont sont faits ces batteries ( même les vélos s'y mettent ! ) .

bonne journée.

j'ai des éoliennes à une encablure de mon jardin, elles ne sont pas une nuisance au niveau regard, Pic, je les aime bien même! et il serait temps que les écolos soient en accord avec eux-mêmes... plus d'ordinateur, ni de portable, ni de tablette, bref, une vie saine au milieu de quelques poules pour les oeufs frais, du carré de légumes bio, du balai et de la serpillère bien connus de nos arrières grands-mères, du savon noir et des cristaux de soude... et bien sûr à pied et pas en vélo électrique. ne pouvant pas m'offrir une voiture électrique ni même hybride, je suis pour le thermique... passe une belle journée.

Parier sur la voiture électrique pour l'avenir est pour le moins hasardeux. Pour le moment, une grosse majorité d'automobilistes ne veut pas entendre parler de cette technologie. Ce qui fera que l'ouverture de cette mine aura un sens ou non ce sera l'engouement des clients potentiels pour la voiture électrique et un carnet de commandes bien rempli pour les fabricants, ce qui n'est pas gagné très loin de là !  Petite précision, contrairement à ce que l'article affirme,le département de l'Allier n'est pas au coeur du massif central mais à sa marge !! 

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

ha, ha, ha ... le FN est contre ? comme c'est "surprenant" ....

si le gouvernement dit blanc, le FN dira noir, même si c'est une vaste fumisterie .

c'est évident que les riverains des éoliennes sont contre, ce n'est pas sans nuisances ( la vue , mais surtout le bruit, croyez moi sur parole, ce bruit de basse fréquence qui s'entend d'assez loin )  mais le FN ( s'il arrive au pouvoir, rien n'est moins sûr ) ne se privera sans doute pas de cette "bonne conscience écologique" que sont les éoliennes !

de toute façon le FN est comme une girouette ... toujours dans le sens du vent de la vox populi  ( celle qui crie le plus fort et qui réclame sans jamais rien donner ) pour ratisser le plus large possible et le pire est que ... ça marche ( la réflexion n'est pas le propre de l'électeur ) .

c'était peut être de ma part un mauvais exemple ( pas tant que cela quand même ) mais le démantèlement de ces éoliennes n'arrivera sans doute jamais ( les municipalités où elles sont installées ne sont pas franchement ravies de cette énième connerie de la part du FN ne serait-ce que par l'aspect financier de la chose ) .

sans oublier que si l'on passe au tout ou presque électrique ( la voiture mais aussi le chauffage entre autres ) ... du jus , il va en falloir et comme le FN sera plus que vraisemblablement contre les centrales nucléaires

Le RN a une position pronucleaire constante . 

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

( le gaz et le charbon , on n'en parle plus ) ce ne sont pas les barrages qui prendront le relais ( vu que si le gouvernement est pour, il sera contre ...puisque les riverains seront contre )

C’est surtout que des réserves hydrauliques il n’y en a plus .

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

 

alors ou trouvera-t-on ce jus ( si l'on ne veut pas comme pour le gaz et l'électricité être pieds et poings liés ) car même en économisant et en réduisant , ce jus il en faudra et pas qu'un peu !

et si vous estimez que je suis partisan concernant le FN ... vous avez parfaitement raison ( partisan dans ma réflexion et farouchement opposé à ce populisme de bas étage qui conduirait la France au plus bas de son histoire ( je sais j'exagère, mais si peu )  .

bonne journée.

Je le suis aussi. Mais pour autant c’est le peuple souverain qui choisit .

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

sûr, DDR et c'est même une C1 de 2013. n'étant pas une femme d'intérieur, elle est d'une saleté repoussante... 2 cm d'épaisseur de poil de chien et de chat dans l'habitacle, par contre, elle est entretenue et passe entre les mains du mécano une fois par an pour la révision... vive le thermique!  

Si vous êtes une fervente du thermique, ne faut il pas du coup lever l’interdiction sur la prospection pétrolière dans notre beau pays ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je le suis aussi. Mais pour autant c’est le peuple souverain qui choisit .

 

C'est sûr que tu es l'auteur de bien plus de posts et topics anti Mélenchon qu'anti Marine.

il y a 1 minute, Globure a dit :

C'est sûr que tu es l'auteur de bien plus de posts et topics anti Mélenchon qu'anti Marine.

Si tu as des stats n’hésite pas …

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si tu as des stats n’hésite pas …

Pas besoin, j'ai bonne mémoire

Il y a 9 heures, lafeeclochette a dit :

 

Mercedes fait marche arrière sur l'électrique

Je vous invite à lire l’article. Mercedes ne fait que s’adapter au marché allemand…

Le thermique ne sera interdit en théorie qu’en 2035 pourquoi un citoyen braillant sur Total passerait-il donc du coup à l’électrique ?

il y a 5 minutes, Globure a dit :

Pas besoin, j'ai bonne mémoire

Mais sélective …

Bon les mecs pas à droite se plaignent d’un manque d’égalité de traitement concernant Mélenchon , et ceux pas à gauche concernant Marine . Rien de neuf sous le soleil . Un csa forumesque qui s’appliquerait aux particuliers : passionnant .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais sélective …

Bon les mecs pas à droite se plaignent d’un manque d’égalité de traitement concernant Mélenchon , et ceux pas à gauche concernant Marine . Rien de neuf sous le soleil . Un csa forumesque qui s’appliquerait aux particuliers : passionnant .

 

Assume

Il y a 11 heures, lafeeclochette a dit :

Sur la question de l'eau, ils estiment que la mine aura besoin de 600.000 M3 d'eau par an, alors qu'on nous rebat les oreilles à faire attention à nos consommations d'eau.

     

600000 m3 d'eau par an, ça fait 1644 m3 par jour ou 68 m3 par heure.

On peut comparer avec un seul gros canon d'arrosage agricole qui crache 40 m3 par heure.

Faut relativiser la consommation de cette mine. D'autant plus que dans les mines et carrières on n'utilise pas de l'eau potable.

Il y a 1 heure, Globure a dit :

Assume

Ce serait sans problème. Mais je pense que sur une période de 8 ans c’est plutôt faux . 

Il y a 12 heures, lafeeclochette a dit :

Sur la question de l'eau, ils estiment que la mine aura besoin de 600.000 M3 d'eau par an, alors qu'on nous rebat les oreilles à faire attention à nos consommations d'eau.

     

Il y a effectivement à se poser une question de gestion et d'utilisation de l'eau mais pourquoi pointer spécifiquement l'extraction du lithium?

ça concerne tout autant le pétrole

la raffinerie de Donge en consomme 5 fois plus

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-nazaire-44600/la-raffinerie-consomme-3-millions-de-m3-d-eau-par-an-940ce032-497d-11ed-8da3-410856ccb182

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

et c'est normal .... ce n’est pas "la solution miracle" tant les contraintes et les défis sont important .

si l'on veut conserver une mobilité telle qu'avant , il va falloir faire des choix et l'électrique en est un des possibles mais pas le seul !

bonne journée .

 

Je suis curieux de savoir quel autre choix, pour une mobilité "telle qu'avant"

Certainement pas l'hydrogène au rendement minable ni les bio carburants qui se développeraient en concurrence avec les cultures vivrières, alors quoi?

Je comprends l'angoisse de dépossession que suscite l'abandon des voitures thermiques. La liberté de déplacement qu'elle confère démocratiquement à presque tous est un bien qu'on a envie de préserver.

Mais les fabricants de  caisses fumantes surfent sur cette peur et l'amplifient en ne produisant que des électriques très chères pour préserver leur profitable territoire.

Dans 20 ans la voiture électrique sera aussi accessible que l'est aujourd'hui la voiture thermique. Quelle soit chinoise, européenne ou française dépend pour une bonne part de la capacité des industriels à prendre le virage

Il y a 17 heures, sovenka a dit :

Electrique ou énergies combustibles, lithium et autres terres rares d'importation ou extraites sur notre sol, paysages défigurés par les mines chez les autres et dépendance envers eux ou bien notre indépendance et nos paysages défigurés par des mines... Que des choix cornéliens à faire ! C'est douloureux ! 

Il y a également le choix d’un mode de transport 100% biotracté et de l’abandon des technologies sans fil .

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Je suis curieux de savoir quel autre choix, pour une mobilité "telle qu'avant"

Certainement pas l'hydrogène au rendement minable ni les bio carburants qui se développeraient en concurrence avec les cultures vivrières, alors quoi?

Je comprends l'angoisse de dépossession que suscite l'abandon des voitures thermiques. La liberté de déplacement qu'elle confère démocratiquement à presque tous est un bien qu'on a envie de préserver.

Mais les fabricants de  caisses fumantes surfent sur cette peur et l'amplifient en ne produisant que des électriques très chères pour préserver leur profitable territoire.

Dans 20 ans la voiture électrique sera aussi accessible que l'est aujourd'hui la voiture thermique. Quelle soit chinoise, européenne ou française dépend pour une bonne part de la capacité des industriels à prendre le virage

Et de l’acceptation de l’activité minière .