Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance.

Là je pense aux personnes qui ont vécu les attentats ...

Il y a 6 heures, January a dit :

Là je pense aux personnes qui ont vécu les attentats ...

oui, attentats, agressions, accidents de la vie...  les sources de traumas peuvent être multiple. Le sujet visait plus particulièrement le besoin de contrôle lié a une insécurité durant l'enfance. Mais oui cette insécurité peut naitre bien plus tard et de multiples façons.

Selon la théorie des blessures de l’âme qui ne reste qu’une théorie, le masque du contrôlant est dû à la blessure de trahison pendant l’enfance.

https://www.2minutesdebonheur.com/blessure-trahison-comprendre-et-surmonter/#:~:text=La personne qui souffre de,la douleur de la trahison.
 

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Selon la théorie des blessures de l’âme qui ne reste qu’une théorie, le masque du contrôlant est dû à la blessure de trahison pendant l’enfance.

https://www.2minutesdebonheur.com/blessure-trahison-comprendre-et-surmonter/#:~:text=La personne qui souffre de,la douleur de la trahison.
 

 

Salut hanss 

J'ai lu ça et j'ai retrouvé une grande partie des comportements que j'avais effectivement . Je suis bien content de m'être débarrassé de presque tout ça , c'était vraiment un enfer .

Ce putain de besoin de contrôle qui fait qu'on a le contrôle de rien au final , le problème est que je ne sais pas  trop comment j'en suis sorti , sauf pour la ponctualité obsessionnelle , parce qu'elle vient de me quitter tout ressèment . Moins de deux mois . ( et  je vais quand même avoir 60 ans cette année )

Il y a encore peut être 10/15 , je n'aurais pas pu lire ce qu'il y a d'écrit dans ton lien , ça m'aurait été insupportable , peut être parce que ça nous fait revivre le traumatisme ?

A l'origine, j'avais initié ce topic pour inciter les gens a parler , parce que je pensais que c'était facile de parler , parce que moi j'avais enterré tout ça , mais en fait ,non , ça ne l'est pas , ça ne l'est pas parce qu'effectivement le risque d'être jugé est grand , le risque d'être incompris est grand aussi , c'est très paradoxal hein, d'un coté ce monde qui nous demande de parler et d'un autre qui nous demande pourquoi on parle  et qui ne nous croit pas .

Et puis il y a un autre risque , c'est celui d'être plaint , ça c'est chiant , Ah la la mon pauvre, comment t'as fais pour supporter, Ah la la mon pauvre , comment t'as fait pour survivre , Ah la la mon pauvre ceci , mon pauvre cela , ffffffffffff Ah la la wakmarre .

Raconter , expliquer , comprendre nos traumatismes et leur origine, n'a pas pour but de se plaindre mais de partager ce qu'on a compris , parce que nous avons quasiment  tous été victimes de mises en insécurité au cours de notre enfance  , avec bien sûr de grandes différences dans les degrés d'insécurité . 

Mais  c'est ça, je l'ai bien vécu comme une trahison , c'est exactement ça, la trahison de parents qui t'abandonnent .

Démerde toi bouddean, t'es grand maintenant, t'as 2 ans 

Il y aurait eu une époque ou j'aurais eu honte de moi parce qu'on se serait moqué de moi , aujourd'hui , j'ai honte de ceux qui se moquent de moi .

Il y a 16 heures, January a dit :

Là je pense aux personnes qui ont vécu les attentats ...

Là oui, je n'avais pas pensé si loin , mais oui, ça parait impensable que ce genre de mise en insécurité ne laisse pas un traumatisme très profond .

Je pensais plus à nos relations de couple, qui peuvent nous aider à sortie ou au contraire , à nous replonger dans nos traumatismes d'enfance , selon les cas , mais bon, faire un topic :

" La personne avec laquelle nous sommes en couple peut elle  nous aider à sortir de nos traumatismes d'enfance ou au contraire nous y faire replonger ? " 

Je ne le vois pas en faire un topic différent , ça me semble lié , mais je ne sais pas , c'est pour ça que je demande votre avis , et à la réflexion, je me dis que peut être que @Passiflore à raison .

Bon, si c'est un doublon, tu me le diras .

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

A l'origine, j'avais initié ce topic pour inciter les gens a parler , parce que je pensais que c'était facile de parler , parce que moi j'avais enterré tout ça , mais en fait ,non , ça ne l'est pas , ça ne l'est pas parce qu'effectivement le risque d'être jugé est grand , le risque d'être incompris est grand aussi , c'est très paradoxal hein, d'un coté ce monde qui nous demande de parler et d'un autre qui nous demande pourquoi on parle  et qui ne nous croit pas .

Et puis il y a un autre risque , c'est celui d'être plaint , ça c'est chiant , Ah la la mon pauvre, comment t'as fais pour supporter, Ah la la mon pauvre , comment t'as fait pour survivre , Ah la la mon pauvre ceci , mon pauvre cela , ffffffffffff Ah la la wakmarre

T’en as rien à péter. 

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Démerde toi bouddean, t'es grand maintenant, t'as 2 ans 

T’as des souvenirs de tes 2 ans toi? 

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

J'ai lu ça et j'ai retrouvé une grande partie des comportements que j'avais effectivement . Je suis bien content de m'être débarrassé de presque tout ça , c'était vraiment un enfer .

Ce putain de besoin de contrôle qui fait qu'on a le contrôle de rien au final , le problème est que je ne sais pas  trop comment j'en suis sorti , sauf pour la ponctualité obsessionnelle , parce qu'elle vient de me quitter tout ressèment . Moins de deux mois . ( et  je vais quand même avoir 60 ans cette année )

Il y a encore peut être 10/15 , je n'aurais pas pu lire ce qu'il y a d'écrit dans ton lien , ça m'aurait été insupportable , peut être parce que ça nous fait revivre le traumatisme ?

A l'origine, j'avais initié ce topic pour inciter les gens a parler , parce que je pensais que c'était facile de parler , parce que moi j'avais enterré tout ça , mais en fait ,non , ça ne l'est pas , ça ne l'est pas parce qu'effectivement le risque d'être jugé est grand , le risque d'être incompris est grand aussi , c'est très paradoxal hein, d'un coté ce monde qui nous demande de parler et d'un autre qui nous demande pourquoi on parle  et qui ne nous croit pas .

Et puis il y a un autre risque , c'est celui d'être plaint , ça c'est chiant , Ah la la mon pauvre, comment t'as fais pour supporter, Ah la la mon pauvre , comment t'as fait pour survivre , Ah la la mon pauvre ceci , mon pauvre cela , ffffffffffff Ah la la wakmarre .

Raconter , expliquer , comprendre nos traumatismes et leur origine, n'a pas pour but de se plaindre mais de partager ce qu'on a compris , parce que nous avons quasiment  tous été victimes de mises en insécurité au cours de notre enfance  , avec bien sûr de grandes différences dans les degrés d'insécurité . 

Mais  c'est ça, je l'ai bien vécu comme une trahison , c'est exactement ça, la trahison de parents qui t'abandonnent .

Démerde toi bouddean, t'es grand maintenant, t'as 2 ans 

Il y aurait eu une époque ou j'aurais eu honte de moi parce qu'on se serait moqué de moi , aujourd'hui , j'ai honte de ceux qui se moquent de moi .

C'est un chemin que je trouve salvateur: dire ce qu'il y a de plus intime en nous en affrontant la peur que l'autre soit plus teigneux que nous même. IRL les gens sont plutôt ultra bienveillant quand tu racontes quelque chose d'important qui t'a marqué au fer rouge dans ton passé. Sur les réseaux sociaux par contre c'est pas la même. Mais le courage de dire les choses n'en est que plus grand, et plus on parle, plus on évacue ce poids qu'on portait depuis toutes ces années. 

Je dirais même que les conversations dans lesquelles il n'y aura ni intime ni franchise sont vraiment inintéressantes. J'étais avec 2 amis d'un cercle éloigné et on parlait de trucs chiants façon météo ou réussite professionnelle, éducation des enfants... et puis je crois que tous les trois on en avait ras le cul de ce blabla et on est rentré dans l'intime. Et là la conversation a pris une putain de profondeur, empathie, bienveillance, larmes, prise dans les bras, et ça a fait un bien fou. 

J'ai l'impression d'avoir vu ton évolution sur le forum, où tu es passé de père Castor à un vrai toi. Tu es passé du gars qui voulait emmener les gens à réfléchir à tes histoires, au gars qui se fout à poil devant le monde entier, avec ses cicatrices, son corps et son âme brisés et finalement jointé par un filet d'or pur. A l'image du Kintsugi:

T'es beau comme un dieu mec  

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

J'ai l'impression d'avoir vu ton évolution sur le forum, où tu es passé de père Castor à un vrai toi. Tu es passé du gars qui voulait emmener les gens à réfléchir à tes histoires, au gars qui se fout à poil devant le monde entier, avec ses cicatrices, son corps et son âme brisés et finalement jointé par un filet d'or pur. A l'image du Kintsugi:

Ben en fait, quand on exprime une pensée, je pense qu'il faut  donner son origine pour que cette pensée soit comprise . Pas forcément qu'elle soit adoptée, mais qu'elle soit juste comprise .

Avons nous les pensées que nous avons  en fonction de notre construction ? 

L'intérêt de ce topic est de mettre en évidences la relation entre le besoin de contrôle et les mises en insécurité pendant l'enfance  et pour illustrer ce que nous disons, rien de tel que de donner des exemples qui aideront à comprendre .

 On peut aller piocher ces exemples dans nos vies,  toute la difficulté est d'en dire suffisamment sans en dire   trop  . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

 

L'intérêt de ce topic est de mettre en évidences la relation entre le besoin de contrôle et les mises en insécurité pendant l'enfance  et pour illustrer ce que nous disons, rien de tel que de donner des exemples qui aideront à comprendre .

Ton topic pour y raconter tes pensées.... tu as demandé sa fermeture. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un chemin que je trouve salvateur: dire ce qu'il y a de plus intime en nous en affrontant la peur que l'autre soit plus teigneux que nous même. IRL les gens sont plutôt ultra bienveillant quand tu racontes quelque chose d'important qui t'a marqué au fer rouge dans ton passé. Sur les réseaux sociaux par contre c'est pas la même. Mais le courage de dire les choses n'en est que plus grand, et plus on parle, plus on évacue ce poids qu'on portait depuis toutes ces années. 

Je dirais même que les conversations dans lesquelles il n'y aura ni intime ni franchise sont vraiment inintéressantes. J'étais avec 2 amis d'un cercle éloigné et on parlait de trucs chiants façon météo ou réussite professionnelle, éducation des enfants... et puis je crois que tous les trois on en avait ras le cul de ce blabla et on est rentré dans l'intime. Et là la conversation a pris une putain de profondeur, empathie, bienveillance, larmes, prise dans les bras, et ça a fait un bien fou. 

J'ai l'impression d'avoir vu ton évolution sur le forum, où tu es passé de père Castor à un vrai toi. Tu es passé du gars qui voulait emmener les gens à réfléchir à tes histoires, au gars qui se fout à poil devant le monde entier, avec ses cicatrices, son corps et son âme brisés et finalement jointé par un filet d'or pur. A l'image du Kintsugi:

 

T'es beau comme un dieu mec  

 

Bonjour 

Bon , je ne résiste pas @bouddean ! je viens de lire que tu as 60 ans ( je m'excuse de te manquer de respect , tu es plus vieux que moi )

Dans ce magnifique objet , ne pas se mentir à soi même est important  

il y a 1 minute, eriu a dit :

Bon , je ne résiste pas @bouddean ! je viens de lire que tu as 60 ans ( je m'excuse de te manquer de respect , tu es plus vieux que moi )

Désolé, je ne les ai pas encore , c'est pour cet automne 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Désolé, je ne les ai pas encore , c'est pour cet automne 

Là je faisais de l'humour , j'espère que tu as compris .  

il y a 27 minutes, eriu a dit :

Là je faisais de l'humour , j'espère que tu as compris .  

Bien sûr que j'avais compris 

Et c'est tant mieux  si es plus jeune que moi .

C'est pour ça que j'aime bien vieillir , parce que j'aime bien les jeunes , et plus je vieillis, plus il y a de jeunes autour de moi .

Ah oui , et je pense que tu as plus que raison, les mises en insécurité sont à mon avis une des causes principales qui va nous mener à nous mentir à nous même .

@eriu , j'ai rajouté du texte après que tu lises .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ben en fait, quand on exprime une pensée, je pense qu'il faut  donner son origine pour que cette pensée soit comprise . Pas forcément qu'elle soit adoptée, mais qu'elle soit juste comprise .

Avons nous les pensées que nous avons  en fonction de notre construction ? 

L'intérêt de ce topic est de mettre en évidences la relation entre le besoin de contrôle et les mises en insécurité pendant l'enfance  et pour illustrer ce que nous disons, rien de tel que de donner des exemples qui aideront à comprendre .

 On peut aller piocher ces exemples dans nos vies,  toute la difficulté est d'en dire suffisamment sans en dire   trop  . 

 

Si je me souviens bien de mes lectures de Krishnamurti, sa théorie est qu'à l'origine il y a une expérience que nous faisons, laquelle va se stoker dans la mémoire, et que notre manière de penser passera par ce prisme de notre mémoire, et aura tendance à renouvellement les mêmes expériences de façon à avoir une confirmation que ma connaissance du monde est réelle. (on se rapproche du sujet de mentir à soi même). 

Je ne sais plus si on a abordé l'anxiété qui s'autonourri de notre besoin de contrôle: J'ai rendez vous avec une fille ce soir, je vais élaborer des stratégies de séduction et une dizaines de scénario de phrases que je vais pouvoir lui dire, et donc une trentaines de réactions qu'elle pourrait avoir, et donc une centaine de réactions que je pourrais avoir pour répondre à ses réactions à elle, et donc un millier de réactions qu'elle pourrait avoir suite à ma centaine de réactions etc. On s'embourbe littéralement dans ces scénarios infinis dans l'unique but de réussir à la séduire, mais on a besoin de garder le contrôle. La séduction elle même (je vais encore faire bondir @sirielle ) est une stratégie de contrôle. Et là où j'aurais finalement tout intérêt à venir tout seul avec moi à ce rendez vous et me présenter comme je suis, je viens avec mon cartable rempli de stratégies pour présenter à cette fille, une posture flatteuse de moi même. Après tout, je suis dans le contrôle parce que je suis persuadé être nul, chiant et maladroit, alors si je lui présente un mec qui a réussi sa vie, et qui pose son porte clé BMW négligemment sur la table et qui fait dépasser son Amex platinum de son portefeuille, ce contrôle me rassure parce que je CROIS que c'est ce qu'attend cette fille ce soir. 

Et peut être qu'elle même élaborera des stratégies à mettre un brillant entre ses seins, un rouge à lèvre vif inspirant, et des répliques de nunuche qui flatte l'égo masculin... et hop, un couple bancale naitra dans la nuit.  

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

La séduction elle même (je vais encore faire bondir @sirielle ) est une stratégie de contrôle. Et là où j'aurais finalement tout intérêt à venir tout seul avec moi à ce rendez vous et me présenter comme je suis, je viens avec mon cartable rempli de stratégies pour présenter à cette fille, une posture flatteuse de moi même.

Je n'ai pas de souci avec l'idée d'un contrôle de soi en séduction, garder, cultiver, un certain contrôle de soi est d'ailleurs plutôt positif, voire nécessaire, dans une juste mesure, y compris par anticipation, et y compris pour valoriser sa relation de couple. (En revanche attention à mon avis à ne pas confondre séduction réelle, et vidéos niaises vantant des techniques de séduction douteuses par exemple...) Ceci dit, peut-être involontairement, tu as paradoxalement évoqué l'un des divers conseils de séduction amoureuse couramment véhiculé sur Internet, "rester soi-même", "rester naturel". (Sachant qu'on peut effectivement à la fois séduire et rester soi-même, à condition évidemment que ce soi-même soit "à la hauteur" de ce qui peut plaire, et heureusement c'est souvent possible...) Mais être soi-même n'est pas qu'être spontané, on peut aussi être soi-même et réfléchi, préparé, à la fois (dans un certain contrôle donc), même s'il faut bien sûr également pouvoir laisser assez de place à l'improvisation... Pour plaisanter, j'illustre:

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si je me souviens bien de mes lectures de Krishnamurti, sa théorie est qu'à l'origine il y a une expérience que nous faisons, laquelle va se stoker dans la mémoire, et que notre manière de penser passera par ce prisme de notre mémoire, et aura tendance à renouvellement les mêmes expériences de façon à avoir une confirmation que ma connaissance du monde est réelle. (on se rapproche du sujet de mentir à soi même). 

Une mise en insécurité chez l'enfant provoque une peur , la peur de l'abandon et oui, de la trahison, le parent est là pour protéger l'enfant, pas pour le mettre ou le laisser en danger .

Il me parait crédible que l'enfant , peut être pour se protéger va refuser de regarder les choses en face et refuser de se dire que son parent est défaillant , c'est là qu'est le risque que l'enfant commence à se mentir à lu même , et cela pourrait expliquer pourquoi une fois adulte, nous ne comprenions pas toujours les causes de nos traumatismes , parce que nous ne pouvions pas , il est impossible de se dire quand on a 4 ou 5 ans : " mais putain, mais mes parents sont bargeots  " 

Dans mon cas, je n'ai pas refusé de regarder les choses en face ,  vers 5/6 ans, je me suis dit :" bon, laisse tomber , ils sont bargeots " nan , le problème est venu d'ailleurs, ils m'ont fait croire que tout était faux . Ce que tu décris là : 

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai rendez vous avec une fille ce soir, je vais élaborer des stratégies de séduction et une dizaines de scénario de phrases que je vais pouvoir lui dire, et donc une trentaines de réactions qu'elle pourrait avoir, et donc une centaine de réactions que je pourrais avoir pour répondre à ses réactions à elle, et donc un millier de réactions qu'elle pourrait avoir suite à ma centaine de réactions etc. On s'embourbe littéralement dans ces scénarios infinis dans l'unique but de réussir à la séduire, mais on a besoin de garder le contrôle. La séduction elle même (je vais encore faire bondir @sirielle ) est une stratégie de contrôle. Et là où j'aurais finalement tout intérêt à venir tout seul avec moi à ce rendez vous et me présenter comme je suis, je viens avec mon cartable rempli de stratégies pour présenter à cette fille, une posture flatteuse de moi même. Après tout, je suis dans le contrôle parce que je suis persuadé être nul, chiant et maladroit, alors si je lui présente un mec qui a réussi sa vie, et qui pose son porte clé BMW négligemment sur la table et qui fait dépasser son Amex platinum de son portefeuille, ce contrôle me rassure parce que je CROIS que c'est ce qu'attend cette fille ce soir. 

Et peut être qu'elle même élaborera des stratégies à mettre un brillant entre ses seins, un rouge à lèvre vif inspirant, et des répliques de nunuche qui flatte l'égo masculin... et hop, un couple bancale naitra dans la nuit.  

Aujourd'hui, je suis beaucoup plus tolérant ,et surtout je comprend mieux que les gens aient besoin de montrer et de voir des signes extérieurs de sécurité  pour les éloigner de la mise en insécurité justement . 

Et non, ça ne fera pas forcément un couple bancale (  ça c'est mon esprit de contradiction )

il y a 18 minutes, sirielle a dit :

Je n'ai pas de souci avec l'idée d'un contrôle de soi en séduction, garder, cultiver, un certain contrôle de soi est d'ailleurs plutôt positif, voire nécessaire, dans une juste mesure, y compris par anticipation, et y compris pour valoriser sa relation de couple. (En revanche attention à mon avis à ne pas confondre séduction réelle, et vidéos niaises vantant des techniques de séduction douteuses par exemple...) Ceci dit, peut-être involontairement, tu as paradoxalement évoqué l'un des divers conseils de séduction amoureuse couramment véhiculé sur Internet, "rester soi-même", "rester naturel". (Sachant qu'on peut effectivement à la fois séduire et rester soi-même, à condition évidemment que ce soi-même soit "à la hauteur" de ce qui peut plaire, et heureusement c'est souvent possible...) Etre soi-même n'est pas qu'être spontané, on peut aussi être soi-même et réfléchi, préparé, à la fois, même s'il faut bien sûr également pouvoir laisser assez de place à l'improvisation...

Notre éternel champ de bataille: plaire VS séduire  

Du coup ça soulève l'idée qu'à force de besoin de contrôle, on finisse par fusionner notre personnalité à notre réponse aux traumas et en l'occurrence à notre besoin de contrôle. Si je te dis à ce premier rendez vous "je suis quelqu'un qui est toujours dans le contrôle" c'est à la fois vrai et faux. Oui je suis toujours dans le contrôle, mais c'est uniquement lié à un trauma qui m'oblige à l'être et m'évite des souffrances. Est ce que je suis mes cicatrices? J'aurais tendance à dire non. Est ce que je suis boiteux ou borgne? Là j'aurais tendance à dire oui. 

A quel moment mon handicap (je pense qu'on peut considérer le traumatisme comme un handicape qui ne se voit pas) fais parti de moi? 

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

Une mise en insécurité chez l'enfant provoque une peur , la peur de l'abandon et oui, de la trahison, le parent est là pour protéger l'enfant, pas pour le mettre ou le laisser en danger .

Il me parait crédible que l'enfant , peut être pour se protéger va refuser de regarder les choses en face et refuser de se dire que son parent est défaillant , c'est là qu'est le risque que l'enfant commence à se mentir à lu même , et cela pourrait expliquer pourquoi une fois adulte, nous ne comprenions pas toujours les causes de nos traumatismes , parce que nous ne pouvions pas , il est impossible de se dire quand on a 4 ou 5 ans : " mais putain, mais mes parents sont bargeots  " 

Dans mon cas, je n'ai pas refusé de regarder les choses en face ,  vers 5/6 ans, je me suis dit :" bon, laisse tomber , ils sont bargeots " nan , le problème est venu d'ailleurs, ils m'ont fait croire que tout était faux .

C'est assez épatant que tu aies réalisé ça tout seul à cet âge, mais je crois que l'enfant ne voit pas forcément la défaillance chez ses parents, mais plutôt qu'il se fabrique une "normalité" à travers eux. A la maison on boit, on hurle, on se frappe de temps en temps, c'est comme ça... C'est comme si, enfant, on te brise un genou et que, pour toi, boiter c'est la façon normale de marcher. Et puis au fil du temps et de tes rencontres, tu réalises que les autres ne boitent pas. Tu réalises que les autres sont plus dans l'insouciance et la spontanéité et peut être même que tu vas trouver étonnant ou voire dangereux ou dommage pour eux. Parce que toi tu as déjà réfléchi 100 fois à ce qui allait se passer dans les prochaines heures, tu as peut être déjà repérer les sorties de secours, tu es à jour dans ta formation de premiers secours, tu as évalué chaque passant et leur degrés de dangerosité etc. Ton personnage, ta posture, est là pour te protéger, pour te sauver la vie au cas où quelque chose de grave arriverait encore. 

Cet exemple reste encore acceptable dans une perspective de survivalisme ou en vivant dans un pays en guerre. Mais si ta faille de trahison est plus forte que toi, ta vie de couple peut se transformer en enfer si, pour te rassurer, tu passes ton temps à tester et/ou surveiller la personne que tu aime afin de t'assurer qu'elle ne te trahisse jamais... Ainsi ta peur ruine ta vie parce que tes meilleures ex avaient peut être envie de te rassurer en espérant y arriver une bonne fois pour toute, mais comment faire confiance à quelqu'un qui potentiellement peut te trahir? C'était donc échec sur échec, et chaque échec t'offrait la victoire que tu attendais: oui les femmes finissent toutes pas me trahir et partir, j'ai toujours raison. 

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

Aujourd'hui, je suis beaucoup plus tolérant ,et surtout je comprend mieux que les gens aient besoin de montrer et de voir des signes extérieurs de sécurité  pour les éloigner de la mise en insécurité justement . 

Et non, ça ne fera pas forcément un couple bancale (  ça c'est mon esprit de contradiction )

Je crois que ça dépendre des couples. Si les tocs sont conscientisé et que la mise en sécurité consiste à vérifier 3 fois que la porte est fermée, ça peut aller. Mais si c'est toujours inconscient que l'autre est potentiellement un ennemi qui va nous trahir, le couple est déjà mort. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Notre éternel champ de bataille: plaire VS séduire  

Du coup ça soulève l'idée qu'à force de besoin de contrôle, on finisse par fusionner notre personnalité à notre réponse aux traumas et en l'occurrence à notre besoin de contrôle. Si je te dis à ce premier rendez vous "je suis quelqu'un qui est toujours dans le contrôle" c'est à la fois vrai et faux. Oui je suis toujours dans le contrôle, mais c'est uniquement lié à un trauma qui m'oblige à l'être et m'évite des souffrances. Est ce que je suis mes cicatrices? J'aurais tendance à dire non. Est ce que je suis boiteux ou borgne? Là j'aurais tendance à dire oui. 

A quel moment mon handicap (je pense qu'on peut considérer le traumatisme comme un handicape qui ne se voit pas) fais parti de moi? 

 

(A vrai dire je n'ai pas tellement suivi ce sujet, mises à part quelques rares réponses par-ci par-là à l'occasion.) Personnellement, bien que j'ai évidemment éprouvé des moments de tristesse et de peur au cours de mon enfance, elle a plutôt été très heureuse dans l'ensemble (Ce qui ne signifie pas que toute ma vie l'a été bien entendu.). Parmi mes pires épreuves à cette époque, j'ai souffert par exemple de la mort cruelle de plusieurs animaux que j'aimais. Je suis devenue très sensible à cause animale et végane par la suite... Quoi qu'il en soit certainement que les divers chocs psychologiques du cours de ma vie ont attisé ma prudence à cet égard.

Par ailleurs sur ce sujet je peux aussi évoquer par exemple, le fait que mon père a vécu d'importants traumatismes au cours de son adolescence, et qu'il existe potentiellement (ça a peut-être déjà été évoqué ici) le traumatisme transgénérationnel... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est assez épatant que tu aies réalisé ça tout seul à cet âge, mais je crois que l'enfant ne voit pas forcément la défaillance chez ses parents, mais plutôt qu'il se fabrique une "normalité" à travers eux. A la maison on boit, on hurle, on se frappe de temps en temps, c'est comme ça... C'est comme si, enfant, on te brise un genou et que, pour toi, boiter c'est la façon normale de marcher.

ça m'a surtout isolé , parce que je me suis fait la réflexion inverse , j'étais persuadé d'être le seul enfant à vivre dans cette situation  . D'ailleurs , je n'en ai jamais parlé à des adultes, je me disais : " de toutes manières, ils ne comprendrons pas ou ils ne me croiront pas " et le peu que certains adultes en on vu , quand ils me disaient , mais c'est incroyable, mais tu te rends compte de cette situation, je me disais : " ben oui, je me rends compte, je vis dedans , t'es con ou quoi toi l'adulte là ? " 

Je te donne un exemple . Un jour , mon père s'engueulait avec un autre bonhomme , il le foutait hors de lui, comme il faisait avec tout le monde . Le bonhomme me regarde et me dit :  "Putain mais ce mec est vraiment con " , et moi je lui réponds : " ben te plains pas, moi, c'est lui qui m'a élevé " ça a désamorcé direct le conflit , le gars à rigolé et a laissé tomber , quand tu es en face d'un fou , il n'y a pas d'autres solution ( attention, je rappelle que c'est l'amour qui l'a rendu fou ) 

En fait, mon coté "père castor" c'est parce que je vois le monde ( occidental )  aller là d'où je viens , alors, j'ai compris qu'on ne l'empêchera pas d'y passer , c'est peut être même son destin, un passage obligé , je ne sais pas, en tout cas, le cas "rare"  que j'étais il y a 50 ans, j'en vois 50 autour de moi tous les jours aujourd'hui , on y va .

Le problème est pire à mon avis aujourd'hui parce que la société de consommation exploite cette situation,  pour vendre  , comme tu disais plus haut .  Malgré que cela n'entame pas ma croyance que c'est le chemin qui nous mène à comprendre et à ne plus vouloir que l'essentiel , ça va rendre le chemin plus long .

il y a 36 minutes, sirielle a dit :

(A vrai dire je n'ai pas tellement suivi ce sujet, mises à part quelques rares réponses par-ci par-là à l'occasion.) Personnellement, bien que j'ai évidemment éprouvé des moments de tristesse et de peur au cours de mon enfance, elle a plutôt été très heureuse dans l'ensemble (Ce qui ne signifie pas que toute ma vie l'a été bien entendu.). Parmi mes pires épreuves à cette époque, j'ai souffert par exemple de la mort cruelle de plusieurs animaux que j'aimais. Je suis devenue très sensible à cause animale et végane par la suite... Quoi qu'il en soit certainement que les divers chocs psychologiques du cours de ma vie ont attisé ma prudence à cet égard.

Par ailleurs sur ce sujet je peux aussi évoquer par exemple, le fait que mon père a vécu d'importants traumatismes au cours de son adolescence, et qu'il existe potentiellement (ça a peut-être déjà été évoqué ici) le traumatisme transgénérationnel... 

Oui d'une manière ou d'une autre on hérite (à plus ou moins forte dose) des traumas de nos parents. Ne serait ce qu'un parent hyper vigilent devient un modèle pour l'enfant.