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Fin de vie : Emmanuel Macron annonce un projet de loi pour une « aide à mourir » sous « conditions strictes »

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Plouj

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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https://actu.orange.fr/france/fin-de-vie-des-organisations-de-soignants-tirent-a-boulets-rouges-sur-les-annonces-d-emmanuel-macron-magic-CNT000002cRRMC.html

Les soignants sont pas d'accord et ça se comprend , ce sera à eux à finir la personne concerné , encore un préjugé qu'il va falloir surmonter , pour eux c'est aider à vivre pas à mourir .

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 884 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 5 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/france/fin-de-vie-des-organisations-de-soignants-tirent-a-boulets-rouges-sur-les-annonces-d-emmanuel-macron-magic-CNT000002cRRMC.html

Les soignants sont pas d'accord et ça se comprend , ce sera à eux à finir la personne concerné , encore un préjugé qu'il va falloir surmonter , pour eux c'est aider à vivre pas à mourir .

Dans le projet de loi , ça peut être un proche, ou la personne elle-même aussi.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 296 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Sacré MACRON    !!   une façon de pousser les anciens  a mettre leurs bulletins dans L' URNE      :adieu:

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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à l’instant, chanou 34 a dit :

Dans le projet de loi , ça peut être un proche, ou la personne elle-même aussi.

Si ils en sont capables , le proche faut il qu'il le fasse en son âme et conscience pour soulager la personne,  et celle ci aura t-elle la force d'aller jusqu'au bout en le faisant elle même ,

moi je pense qu'une personne soit accrédité pour faire ce travail , un "bourreau" complaisant qui te met en confiance et qui te fait partir en douceur .

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Sacré MACRON    !!   une façon de pousser les anciens  a mettre leurs bulletins dans L' URNE      :adieu:

Ouais ! c'est un peu ça , il calcule tout celui là :D

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 884 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 2 minutes, Gepetto a dit :

Si ils en sont capables , le proche faut il qu'il le fasse en son âme et conscience pour soulager la personne,  et celle ci aura t-elle la force d'aller jusqu'au bout en le faisant elle même ,

moi je pense qu'une personne soit accrédité pour faire ce travail , un "bourreau" complaisant qui te met en confiance et qui te fait partir en douceur .

Aucun professionnel de santé ne peut faire ce genre de boulot de façon systématique. Pourquoi croyez-vous qu'il existe un tel "turn over" dans les services d'orthogénie? ce sera pareil ici ; on finira par manquer de "personnel compétent".

Modifié par chanou 34
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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)

Dans les deux sens évidemment .


Sacré MACRON    !!   une façon de pousser les anciens  a mettre leurs bulletins dans L' URNE   

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Aucun professionnel de santé ne peut faire ce genre de boulot de façon systématique. Pourquoi croyez-vous qu'il existe un tel "turn over" dans les services d'orthogénie? ce sera pareil ici ; on finira par manquer de "personnel compétent".

Si on veux , on peux ,mais faut il le faire sans trouver de prétexte pour manque de" personnel compétent "

Modifié par Gepetto
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 884 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

Si on veux , on peux ,mais faut il le faire sans trouver de prétexte pour manque de" personnel compétent "

et pourquoi ce ne serait pas un proche volontaire?

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 915 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 23 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/france/fin-de-vie-des-organisations-de-soignants-tirent-a-boulets-rouges-sur-les-annonces-d-emmanuel-macron-magic-CNT000002cRRMC.html

Les soignants sont pas d'accord et ça se comprend , ce sera à eux à finir la personne concerné , encore un préjugé qu'il va falloir surmonter , pour eux c'est aider à vivre pas à mourir .

Je n'ai pas entendu cette phrase, mais plutôt la personne elle-même, l'entourage ou via l'aide d'un médecin.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 7 heures, new caravage a dit :

Des projets de lois sociétales à bas cout et à risques limités pour avoir un certain consensus à  l'assemblée et pas cette manoeuvre durer encore un peu!!

        Prochain coup de prestidigitation qui sait,inclure le mariage pour tous dans la constitution ??

                 On peut s'attendre à tout de  ce prestidigitateur de fin de banquet!!

                             Vive Catherine Ringer !!!

Pour une fois que tu sévère avec Macron, pour une fois je vais le défendre.

On parle d'un sujet hypersensible, c'est normal d'avancer avec prudence en la matière.

Et je préfère largement qu'il mette des sujets relativement consensuels tant dans l'opinion qu'au parlement plutôt qu'il fasse son monsieur j'ai-raison-tout-seul.

Il y a 17 heures, Viviana a dit :

Mourir à cause de souffrances psychologiques je trouve ça dramatique. Quelque part, c'est perdre espoir en la vie. Alors que les souffrances physiques insupportables à cause de la vieillesse sont pour moi beaucoup + légitimes pour prétendre à "une aide à la mort" car les souffrances physiques empêchent de vivre alors que les souffrances psychologiques peuvent être soulagées. Une personne qui a juste des souffrances psychologiques peut avoir un bon potentiel physique pour vivre et se serait dommage de gâcher ce potentiel à cause d'un moral très bas. 

Je vois ce que tu veux dire.

C'est plus compliqué d'un point de vue médical de diagnostiquer un mal incurable quand il est d'ordre psychologique, de conclure qu'on ne peut pas le soigner.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Pour une fois que tu sévère avec Macron, pour une fois je vais le défendre.

Tu deffend un projet mal dissimulé de nettoyage gérontologique de "vieux" que notre Calligulaminus considère comme inutiles ou encombrants dans cette société déspriritualisée ou on a oublié ce que d'autres sociétés ,en Afrique notamment savent depuis toujours,que les vieux soont une richesse et pas un poids ,en fait tu est plus macrocompatible que moi !!

       Pas beoin d'aidants à mourrir mais d'aidants à vivre dans une société qui garderait son âme!!

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a une heure, chanou 34 a dit :

et pourquoi ce ne serait pas un proche volontaire?

Oui, surement si c'est la bonne personne ,et partir la main dans la main :)

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 884 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Tu deffend un projet mal dissimulé de nettoyage gérontologique de "vieux" que notre Calligulaminus considère comme inutiles ou encombrants dans cette société déspriritualisée ou on a oublié ce que d'autres sociétés ,en Afrique notamment savent depuis toujours,que les vieux soont une richesse et pas un poids ,en fait tu est plus macrocompatible que moi !!

       Pas beoin d'aidants à mourrir mais d'aidants à vivre dans une société qui garderait son âme!!

je suis plutôt d'accord avec ça ; ( la phrase que j'ai surlignée en gras)

Toute loi dans le sens de celle-ci est juste un aveu d'échec ; soit à guérir certaines maladies ( comme la SLA ; une horreur que je ne souhaite pas à mon pire ennemi), soit à soulager les souffrances psy, qui oui peuvent être atroces.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Tu deffend un projet mal dissimulé de nettoyage gérontologique de "vieux" que notre Calligulaminus considère comme inutiles ou encombrants dans cette société déspriritualisée ou on a oublié ce que d'autres sociétés ,en Afrique notamment savent depuis toujours,que les vieux soont une richesse et pas un poids ,en fait tu est plus macrocompatible que moi !!

       Pas beoin d'aidants à mourrir mais d'aidants à vivre dans une société qui garderait son âme!!

Si ce que tu dis était fondé, ce serait son parti que Macron enverrait au suicide assisté.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Les tergiversations a la con de choupinet qui écoute les religieux de tout bord

Là aussi, visiblement, que ce soit sur la constitutionnalisation de l'IVG, la PMA pour toutes où cela, il laisse les religieux à leur prière et fait un pas avant. Que ce soit un trop petit pas, et trop long à venir, je l'entends, mais ça reste une avancée.

 

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/france/fin-de-vie-des-organisations-de-soignants-tirent-a-boulets-rouges-sur-les-annonces-d-emmanuel-macron-magic-CNT000002cRRMC.html

Les soignants sont pas d'accord et ça se comprend , ce sera à eux à finir la personne concerné , encore un préjugé qu'il va falloir surmonter , pour eux c'est aider à vivre pas à mourir .

Il y aura une close de conscience.

On a déjà des médecins qui mutilent des patients à la demande de ces derniers dans le cadre d'une contraception définitive. Là aussi on pourrait se demander si c'est leur rôle.

 

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 797 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

De bonnes intentions qui sauront parfaitement paver l'une de ces nombreuses voies de l'Enfer ; et en avant pour une future société de l'équarrissage de masse ! Le segment de population visé à terme et en croissance exponentielle concernera l'agent de production qui aura à supporter le fardeau de sa propre décrépitude et estimé mettre en péril les comptes de l'architecture sociale solidaire ...

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Là aussi, visiblement, que ce soit sur la constitutionnalisation de l'IVG, la PMA pour toutes où cela, il laisse les religieux à leur prière et fait un pas avant. Que ce soit un trop petit pas, et trop long à venir, 

Non c'est un pas en arrière ,on ne fait pas avancer une société en promouvant la  mort des plus faibles !

           C'est Soleil vert  en mode macroniste!!

             

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Deux jours après avoir scellé l’inscription de l’IVG dans la Constitution, Emmanuel Macron se lance sur un nouveau projet sociétal

Changer la loi sur la fin de vie de 2016 - qui admet une « sédation profonde et continue » en cas de souffrances intolérables lorsque le pronostic vital est engagé à court terme - était une promesse de campagne d’Emmanuel Macron. Mais après avoir installé une convention citoyenne sur le sujet, il a plusieurs fois reporté sa décision. « J’aborde toujours avec beaucoup d’humilité et de prudence les questions éthiques et bioéthiques », dit le président dans l’entretien, tout en estimant que « ce cheminement démocratique exemplaire a permis de pacifier le débat ».

Les patients majeurs, « capables d’un discernement plein et entier », atteints d’une « maladie incurable » avec « pronostic vital engagé à court ou moyen terme » et subissant des souffrances « réfractaires » (ne pouvant être soulagées) pourront « demander à pouvoir être aidés afin de mourir », a dit le chef de l’État

Il précise qu’en cas d’avis défavorable, le malade pourra « aller voir une autre équipe médicale » ou « procéder à des recours ». Même si cet acte peut s’apparenter à une forme de suicide assisté, le président assure avoir voulu éviter ce terme, ou celui d’euthanasie, car le « consentement » du patient est indispensable et « la décision médicale a son rôle à jouer », « avec des critères précis ».

https://www.20minutes.fr/societe/4080546-20240310-fin-vie-emmanuel-macron-annonce-projet-loi-aide-mourir-sous-conditions-strictes

A suivre

Enfin une avancée permettant de ne plus être obligé, soit de se suicider, tout seul dans sa chambre, soit d'aller à l'étranger. Pouvoir être aidé à mourir, c'est ce que souhaite une majorité de Français. 

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Membre, `, Posté(e)
Tequila Moor Membre 16 237 messages
`,
Posté(e)
il y a 6 minutes, BadKarma a dit :

De bonnes intentions qui sauront parfaitement paver l'une de ces nombreuses voies de l'Enfer ; et en avant pour une future société de l'équarrissage de masse ! Le segment de population visé à terme et en croissance exponentielle concernera l'agent de production qui aura à supporter le fardeau de sa propre décrépitude et estimé mettre en péril les comptes de l'architecture sociale solidaire ...

Exact ! Les plus jeunes à la guerre, ça leur apprendra à vivre, les plus vieux à l’euthanasie, ça leur apprendra à mourir. Faut équilibrer la pyramide des âges, sinon c’est la chienlit. Pour ceux ni jeunes ni vieux, c’est travail sous-payé et épargne ponctionnée pour rembourser la dette de la Fraaaaance. A ce niveau d’efficacité, on quitte la transition écologique pour entrer en transition thanatologique, cocorico !

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 956 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Pour le moment il y a énormément de conditions, la Suisse et la Belgique ont encore de beaux jours devant elles pour l'accueil avec tout de même des moyens financiers.

En Suisse aussi, il y a énormément de conditions!

J'ai connu plusieurs personnes qui ont payé leurs dus à l'organisation pendant des années; et quand elles en ont vraiment eu besoins, n'avaient plus 100% des capacités intellectuelles nécessaires, pour avoir le droit de prendre cette décision.

Et la police vient aussi sur place.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 128 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Deux jours après avoir scellé l’inscription de l’IVG dans la Constitution, Emmanuel Macron se lance sur un nouveau projet sociétal

Changer la loi sur la fin de vie de 2016 - qui admet une « sédation profonde et continue » en cas de souffrances intolérables lorsque le pronostic vital est engagé à court terme - était une promesse de campagne d’Emmanuel Macron. Mais après avoir installé une convention citoyenne sur le sujet, il a plusieurs fois reporté sa décision. « J’aborde toujours avec beaucoup d’humilité et de prudence les questions éthiques et bioéthiques », dit le président dans l’entretien, tout en estimant que « ce cheminement démocratique exemplaire a permis de pacifier le débat ».

Les patients majeurs, « capables d’un discernement plein et entier », atteints d’une « maladie incurable » avec « pronostic vital engagé à court ou moyen terme » et subissant des souffrances « réfractaires » (ne pouvant être soulagées) pourront « demander à pouvoir être aidés afin de mourir », a dit le chef de l’État

Il précise qu’en cas d’avis défavorable, le malade pourra « aller voir une autre équipe médicale » ou « procéder à des recours ». Même si cet acte peut s’apparenter à une forme de suicide assisté, le président assure avoir voulu éviter ce terme, ou celui d’euthanasie, car le « consentement » du patient est indispensable et « la décision médicale a son rôle à jouer », « avec des critères précis ».

https://www.20minutes.fr/societe/4080546-20240310-fin-vie-emmanuel-macron-annonce-projet-loi-aide-mourir-sous-conditions-strictes

A suivre

Nous ne connaissons pas le contenu du projet de loi "d'aide à mourir" mais bien évidemment cela sera encadré pour éviter toute dérive.

C'est un progrès pour les personnes incurables et qui soufrent sans rémission.

Cala existe déjà en Belgique et en Suisse entre autres pays et cela pourrait être un exemple à suivre.

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