La députée LFI Ersilia Soudais porte plainte pour viol, son conjoint placé en garde à vue

Il y a 10 heures, Padnom a dit :

La présentation de ce sujet est à vomir, pas étonnant de voir débouler tous les maniaques préférant se gausser de cette affaire pour en faire du bashing politique, tout en oubliant que le viol n’est d’aucun bord en particulier, mais de tous les bords,  en oubliant le viol qui est un véritable cancer de notre société, et par là même la victime. 
Ça montre à quel point toi et bien d’autres êtes le parfait exemple de ces hommes et même de certaines femmes, qui valident le viol comme étant quelque chose de négligeable, que c’est normal etc. . 

Au contraire, c'est très instructif !

Comment 2 militants et élus du même bord politique, pétris de grands idéaux féministes en arrivent au viol, aux coups, à faire appel à la "police fasciste", à s'en remettre à "la justice bourgeoise", aux médias honnis ? ... comment sont-ils passés de la discipline du parti où chacun était sensé régler sa vie perso à l'américanisation des moeurs ? d'autant plus étonnante dans cette mouvance.

Fini les histoires de starlettes et de princesses bafouées, maintenant  le people, le couple militant qui se déchire régulièrement et  bourgeoisement en place publique, le docteur Petiot sérial hypnotiseur de l'époque, c'est clairement à l'extrême-gauche qu'on les trouve.

Je peux comprendre la gêne éprouvée par les sympathisants sincères mais dire que : "le viol n'est d'aucun bord en particulier, mais de tous les bords" ... c'est comme affirmer ici que les prêtres pédophiles n'ont rien à voir avec leur conscience et l'Eglise.

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Vous dites que certains hommes n'ont même pas conscience qu'ils violent leur femme...moi je rajouterai que ces mêmes femmes n'en n'ont pas forcément conscience non plus...sinon dès la première agression ou première tentative d'agression, elles iraient porter plainte et quitteraient définitivement le mec...

Ors, nous savons bien, nous en connaissons surement tous...les femmes "malmenées" retournent le plus souvent avec le même genre de  mec...

Les bourrins ont encore de beaux jours à vivre leur vie de bourrin..ils ne sont pas près de disparaitre...

Un jeu d'écritures et de lois ne conditionnent absolument pas les réalités de la vie des gens...

 

 

Salut Morfou

Et si le viol conjugal n'était pas le fait d'un genre de mec , mais lié à un genre de  situation ?

Je veux dire par là, est ce que le même homme peut devenir violent avec sa compagne , alors qu'il serait respectueux dans un autre contexte ?

Effectivement, certains ne deviendrons jamais violents quelle que soit la situation, et d'autres le seront toujours , mais si un si grand nombre de femmes subissent cette violence  ,   admettons 50%  , ce qui est déjà effarant, ça veut dire qu'il y a 50% des hommes qui en arrivent un jour à obliger leur femmes à des rapports sexuels non consentis .

ça fait beaucoup je trouve pour être une attitude naturelle . Je parle du viol conjugal . Pour  le viol dans la rue , je pense que oui, c'est un détraqué , mais si une partie, et un grande partie des viols conjugaux sont contextuels , cela veut dire qu'une modification du texte de loi pourrait peut être faire changer les choses .

Il y a plusieurs modes éducatifs , une loi est une manière d'éduquer les gens , je suis d'accord que c'est triste, mais c'est la réalité des choses .

Pourquoi ne pas changer ce code civil qui date , pourquoi ne pas inscrire dedans que le mariage ne donne pas le droit aux époux d'imposer un rapport sexuel à leur conjoint .

ça emmerderait qui ? Qui est ce qui se mari dans l'intention de violer son conjoint un jour ? 

Le monde change, enfin chez nous en tout cas, et c'est une bonne chose , ici, chez nous, il y a de moins en moins  de mariages arrangés, ça se pratique encore légalement  dans certains pays je crois , où ce sont les parents qui décident de marier leur fille avec le mari qu'ils lui ont choisi ( et entre nous, ça se fait encore un peu ici , sous influence des parents qui préfèrent un jeune homme ou une jeune femme de "bonne famille " )

Si dans le code civil  était écrit qu'en aucun cas le mariage n'autorise un époux à contraindre l 'autre époux à avoir des rapports sexuels , est ce que ça ferait réfléchir plus sur le mariage  ? Prise de conscience ?

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Au contraire, c'est très instructif !

Comment 2 militants et élus du même bord politique, pétris de grands idéaux féministes en arrivent au viol, aux coups, à faire appel à la "police fasciste", à s'en remettre à "la justice bourgeoise", aux médias honnis ? ... comment sont-ils passés de la discipline du parti où chacun était sensé régler sa vie perso à l'américanisation des moeurs ? d'autant plus étonnante dans cette mouvance.

Fini les histoires de starlettes et de princesses bafouées, maintenant  le people, le couple militant qui se déchire régulièrement et  bourgeoisement en place publique, le docteur Petiot sérial hypnotiseur de l'époque, c'est clairement à l'extrême-gauche qu'on les trouve.

Je peux comprendre la gêne éprouvée par les sympathisants sincères mais dire que : "le viol n'est d'aucun bord en particulier, mais de tous les bords" ... c'est comme affirmer ici que les prêtres pédophiles n'ont rien à voir avec leur conscience et l'Eglise.

salut Garla, nous sommes rarement d'accord, toi et moi mais là, j'avoue que tu me fais fort rire! merci. 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Salut Morfou

Et si le viol conjugal n'était pas le fait d'un genre de mec , mais lié à un genre de  situation ?

Je veux dire par là, est ce que le même homme peut devenir violent avec sa compagne , alors qu'il serait respectueux dans un autre contexte ?

Effectivement, certains ne deviendrons jamais violents quelle que soit la situation, et d'autres le seront toujours , mais si un si grand nombre de femmes subissent cette violence  ,   admettons 50%  , ce qui est déjà effarant, ça veut dire qu'il y a 50% des hommes qui en arrivent un jour à obliger leur femmes à des rapports sexuels non consentis .

ça fait beaucoup je trouve pour être une attitude naturelle . Je parle du viol conjugal . Pour  le viol dans la rue , je pense que oui, c'est un détraqué , mais si une partie, et un grande partie des viols conjugaux sont contextuels , cela veut dire qu'une modification du texte de loi pourrait peut être faire changer les choses .

Il y a plusieurs modes éducatifs , une loi est une manière d'éduquer les gens , je suis d'accord que c'est triste, mais c'est la réalité des choses .

Pourquoi ne pas changer ce code civil qui date , pourquoi ne pas inscrire dedans que le mariage ne donne pas le droit aux époux d'imposer un rapport sexuel à leur conjoint .

ça emmerderait qui ? Qui est ce qui se mari dans l'intention de violer son conjoint un jour ? 

Le monde change, enfin chez nous en tout cas, et c'est une bonne chose , ici, chez nous, il y a de moins en moins  de mariages arrangés, ça se pratique encore légalement  dans certains pays je crois , où ce sont les parents qui décident de marier leur fille avec le mari qu'ils lui ont choisi ( et entre nous, ça se fait encore un peu ici , sous influence des parents qui préfèrent un jeune homme ou une jeune femme de "bonne famille " )

Si dans le code civil  était écrit qu'en aucun cas le mariage n'autorise un époux à contraindre l 'autre époux à avoir des rapports sexuels , est ce que ça ferait réfléchir plus sur le mariage  ? Prise de conscience ?

 

Pfff… 

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Au contraire, c'est très instructif !

Comment 2 militants et élus du même bord politique, pétris de grands idéaux féministes en arrivent au viol, aux coups, à faire appel à la "police fasciste", à s'en remettre à "la justice bourgeoise", aux médias honnis ? ... comment sont-ils passés de la discipline du parti où chacun était sensé régler sa vie perso à l'américanisation des moeurs ? d'autant plus étonnante dans cette mouvance.

Fini les histoires de starlettes et de princesses bafouées, maintenant  le people, le couple militant qui se déchire régulièrement et  bourgeoisement en place publique, le docteur Petiot sérial hypnotiseur de l'époque, c'est clairement à l'extrême-gauche qu'on les trouve.

Je peux comprendre la gêne éprouvée par les sympathisants sincères mais dire que : "le viol n'est d'aucun bord en particulier, mais de tous les bords" ... c'est comme affirmer ici que les prêtres pédophiles n'ont rien à voir avec leur conscience et l'Eglise.

Pfff…

Il y a 22 heures, Out of Paprika a dit :

Ce que je trouve encore plus compliqué c'est de chercher à faire comprendre que la personne est bien victime d'un viol, alors qu'elle-même ne le ressent pas de cette façon.

C'est compliqué de te répondre , salut Papri

Il y a la généralité et il y a les cas particuliers , si la personne ne le ressent pas de cette façon, qu'elle n'en souffre pas , que sa vie lui convient, mais lui convient réellement et qu'elle ne souffre pas , est ce que lui faire prendre conscience que de ton point de vue c'est un viol, est ce que ça ne lui ferait pas plus de mal que de bien ? 

C'est tout ce que je trouve à te répondre , une prise de conscience collective est une chose , les cas individuels sont tous différents .

il y a une heure, January a dit :

Il y a d'autres critères de symptomatologie du viol en dehors des blessures génitales, extragénitales. Est pris en compte le traumatisme psychologique, toute infection (IST) relative au crime, ça peut être une vaginite par exemple jusqu'à une contamination au VIH, ou encore...La grossesse. 

 

 

 

Juanary vous êtes très pessimiste ou vous avez beaucoup souffert ... auquel cas je suis désolée de dire ce que je pense !

Pourtant ayant traversé au 3/4  le siècle dernier ... j'ai aussi rencontré des femmes heureuses ... il y avait aussi des hommes respectueux et attentifs et des hommes qui avaient autant peur de grossesses intempestives que nous les femmes ... Et quand ça arrivait que la même longueur d'onde n'était pas là ... ce n'était pas non plus un supplice que de "faire plaisir" ... et comme Morfou m'a comprise je redis l'appétit vient aussi en mangeant !

Je crois que  dans le couple "conjugal" il y a beaucoup d'adaptations tout au long de la vie mais si l'amour fou est éphémère il y a bien d'autres sentiments mutuels qui nourrissent le respect mutuel également et que chaque couple est unique  car les emmerdes en tout genre  (maladie, enfants, boulot, fin de mois) viennent fagociter l'ambiance et il y faut une bonne dose d'amour, de tendresse de respect etc... pour rester souder vaille que vaille ! .... vous savez c'est quand St Pierre l'a embarqué que j'ai réalisé la chance que j'avais eue ! 

il y a 46 minutes, Garlaban a dit :

Je peux comprendre la gêne éprouvée par les sympathisants sincères mais dire que : "le viol n'est d'aucun bord en particulier, mais de tous les bords" ... c'est comme affirmer ici que les prêtres pédophiles n'ont rien à voir avec leur conscience et l'Eglise.

Ben non. C’est juste dire que le viol est, hélas, universel. Pas assujetti à un parti, une caste sociale, une religion, une ethnie, un secteur d’activité, une profession... Il est commis partout, par toutes sortes de personnes.

En faire une récupération partisane, c’est inepte. Et l’occulter au profit d’un bashing à l’encontre de qui que ce soit d’ailleurs, c’est minable. Mais bon, tout cela est habituel...

Je ne vois pas vraiment le rapport avec la symptomatologie du viol en médecine légale..  Préciser ferait de moi quelqu'un qui a beaucoup souffert ? Connaître par coeur tous ces parcours ferait de moi... Ah...  J'ai surtout accompagné beaucoup de personnes ayant beaucoup souffert oui.

Très amusant cette récurrence qui décrédibilise la parole. Parce-qu'on a souffert, on n'est pas crédible, forcément, on est abîmés, pas capable de raison.

Pauvres, pauvres enfants et toutes les personnes vulnérables qui souffrent ou vont souffrir, et à qui on va encore et encore dire, sans se rendre compte de l'affreuse condescendance qui tue : tu dis/penses ça parce-que tu as du beaucoup souffert. Réduit à ça les "souffrants", éternellement. On ne peut pas évoluer non, prendre du recul, se réparer, grandir, avoir une vie sociale correcte, fonder une famille, et... avoir des opinions.  non : juste cassés, faux, à côté de la plaque, pour toujours. Rien d'autre. 

A la réflexion c'est tellement pas amusant, c'est tellement fatigant...

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Juanary vous êtes très pessimiste ou vous avez beaucoup souffert ... auquel cas je suis désolée de dire ce que je pense !

Pourtant ayant traversé au 3/4  le siècle dernier ... j'ai aussi rencontré des femmes heureuses ... il y avait aussi des hommes respectueux et attentifs et des hommes qui avaient autant peur de grossesses intempestives que nous les femmes ... Et quand ça arrivait que la même longueur d'onde n'était pas là ... ce n'était pas non plus un supplice que de "faire plaisir" ... et comme Morfou m'a comprise je redis l'appétit vient aussi en mangeant !

Je crois que  dans le couple "conjugal" il y a beaucoup d'adaptations tout au long de la vie mais si l'amour fou est éphémère il y a bien d'autres sentiments mutuels qui nourrissent le respect mutuel également et que chaque couple est unique  car les emmerdes en tout genre  (maladie, enfants, boulot, fin de mois) viennent fagociter l'ambiance et il y faut une bonne dose d'amour, de tendresse de respect etc... pour rester souder vaille que vaille ! .... vous savez c'est quand St Pierre l'a embarqué que j'ai réalisé la chance que j'avais eue ! 

Pourquoi vouloir rester soudé "vaille que vaille" ? Si effectivement, ce sont des épreuves à surmonter, je l’entends parfaitement. Mais s’il n’y a plus d’amour, ce "vaille que vaille" a t-il sa raison d’être ?

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ben non. C’est juste dire que le viol est, hélas, universel. Pas assujetti à un parti, une caste sociale, une religion, une ethnie, un secteur d’activité, une profession... Il est commis partout, par toutes sortes de personnes.

En faire une récupération partisane, c’est inepte. Et l’occulter au profit d’un bashing à l’encontre de qui que ce soit d’ailleurs, c’est minable. Mais bon, tout cela est habituel...

... si c'était une affaire isolée ? certes !... mais c'est loin d'être le cas de ce coté de l'échiquier ... il y a bien des raisons autres que verser dans la généralité face à cette cascade récurrente de viols et autres agressions sexuelles.

il y a 5 minutes, January a dit :

Je ne vois pas vraiment le rapport avec la symptomatologie du viol en médecine légale..  Préciser ferait de moi quelqu'un qui a beaucoup souffert ? Connaître par coeur tous ces parcours ferait de moi... Ah...  J'ai surtout accompagné beaucoup de personnes ayant beaucoup souffert oui.

Très amusant cette récurrence qui décrédibilise la parole. Parce-qu'on a souffert, on n'est pas crédible, forcément, on est abîmés, pas capable de raison.

Pauvres, pauvres enfants et toutes les personnes vulnérables qui souffrent ou vont souffrir, et à qui on va encore et encore dire, sans se rendre compte de l'affreuse condescendance qui tue : tu dis/penses ça parce-que tu as du beaucoup souffert. Réduit à ça les "souffrants", éternellement. On ne peut pas évoluer non, prendre du recul, grandir, avoir une vie sociale correcte, fonder une famille, et... avoir des opinions.  non : juste cassés, faux, pour toujours. Rien d'autre. 

A la réflexion c'est tellement pas amusant, c'est tellement fatigant...

Si c'est a moi que vous vous adressez Juanary ce serait gentil de "citer" !

Je n'ai pas axé ma réponse sur la souffrance ... je dis ce que je pense mon vécu de femme en vaut un autre et pourtant oui j'ai eu dans mon travail jeune blondinette pas trop mal roulée "à me défendre" ... et la parole je l'ai prise ... un chef et un collègue sans ambiguité m'ont coincée comme on dit ... et mes "copains" du bureau a qui je me suis confiée on pris les choses en mains ... le collègue en l'encadrant dans un couloir et en le "menaçant"  s'il ne me foutait pas la paix ... et le chef quand il m'a a nouveau appelé quand il revenait de la piscine et était torse nu et me proposait d'aller a la piscine voir de plus près son anatomie ... idem c'est un de mes petits camarades qui est allé a ma place et l'autre a vite compris !!! et ... les exhibitionniste dans la rue ou les couloirs du métro ... ou les trop serrant en dansant ... bref la femme a dû toujours se battre quand elle dit non .... je ne dis pas que c'est normal je dis juste que oui il ne faut pas laisser passer .... et pourtant c'était un temps où l'on ne parlait pas de "ces choses" mais la seule défense instinctive était de le dire a ceux qui pouvaient agir en l'occurrence pour moi mes copains de travail ! L'instinct de survie !

EN gros oui il faut parler et tout de suite .... il y a les cas extrêmes  agressions et viols là c'est une autre dimension qui tient du pénal et oui mille fois oui condamnation .... Mais ce topic parle du consenti ou non dans le domaine conjugal !!!

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi vouloir rester soudé "vaille que vaille" ? Si effectivement, ce sont des épreuves à surmonter, je l’entends parfaitement. Mais s’il n’y a plus d’amour, ce "vaille que vaille" a t-il sa raison d’être ?

Je dois mal m'exprimer ... vaille que vaille veut dire "malgré" les emmerdes qui n'échappent a personne si les sentiments résistent ... et c'est quand les emmerdes sont là que l'on voit si l'on tient a l'autre et que l'on a un besoin mutuel de rester souder ... pour affronter et s'en sortir ensemble !

Mite avec des si on fait s'écrouler tous les mondes ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Si c'est a moi que vous vous adressez Juanary ce serait gentil de "citer" !

 

désolée, c'est la faute de @Mite_Railleuse   elle a posté en même temps que moi 

:D 

il y a 36 minutes, Garlaban a dit :

... si c'était une affaire isolée ? certes !... mais c'est loin d'être le cas de ce coté de l'échiquier ... il y a bien des raisons autres que verser dans la généralité face à cette cascade récurrente de viols et autres agressions sexuelles.

 

Dans cette même optique, peut-on affirmer que les Woerth, Sarkozy, Balkany, Fillon, Copé, liste non exhaustive, sont "instructifs" quant aux "idéaux" de la droite ?

il y a une heure, bouddean a dit :

C'est compliqué de te répondre , salut Papri

Il y a la généralité et il y a les cas particuliers , si la personne ne le ressent pas de cette façon, qu'elle n'en souffre pas , que sa vie lui convient, mais lui convient réellement et qu'elle ne souffre pas , est ce que lui faire prendre conscience que de ton point de vue c'est un viol, est ce que ça ne lui ferait pas plus de mal que de bien ? 

C'est tout ce que je trouve à te répondre , une prise de conscience collective est une chose , les cas individuels sont tous différents .

 

Coucou Gedeon 

Je sais bien que c'est compliqué, et les extrêmes me font aussi peur. Qu'il faille écouter la parole des femmes bien évidemment, mais je n'aimerais pas être l'opj ou le juge qui doit se forger sa propre opinion. Une très mauvaise expérience m'a bien montré qu'il est plutôt facile de dégommer un mec sur simple accusation, c'est plutôt flippant, plus aucune mesure.

Quant à convaincre une femme que ce qu'elle a subit est un viol alors qu'elle ne s'était même pas posé la question, je trouve ça tout aussi dangereux. 

Je sais que je ne vais pas me faire des amis (peu importe j'en cherche surtout plus ici), et qu'il est de bon ton de hurler au loup et pousser des cris d'orfraie sans aucun discernement, ça n'a jamais été mon truc et ça ne le sera jamais. Un peu de réflexion, de mesure et stop au dézingage en règle qui ne permet même plus la moindre discussion sans subir des sarcasmes totalement gratuits et qui ne font que pourrir ce forum.

il y a 29 minutes, January a dit :

désolée, c'est la faute de @Mite_Railleuse   elle a posté en même temps que moi 

Oh l’ot !!!

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Coucou Gedeon 

Je sais bien que c'est compliqué, et les extrêmes me font aussi peur. Qu'il faille écouter la parole des femmes bien évidemment, mais je n'aimerais pas être l'opj ou le juge qui doit se forger sa propre opinion. Une très mauvaise expérience m'a bien montré qu'il est plutôt facile de dégommer un mec sur simple accusation, c'est plutôt flippant, plus aucune mesure.

Quant à convaincre une femme que ce qu'elle a subit est un viol alors qu'elle ne s'était même pas posé la question, je trouve ça tout aussi dangereux. 

Je sais que je ne vais pas me faire des amis (peu importe j'en cherche surtout plus ici), et qu'il est de bon ton de hurler au loup et pousser des cris d'orfraie sans aucun discernement, ça n'a jamais été mon truc et ça ne le sera jamais. Un peu de réflexion, de mesure et stop au dézingage en règle qui ne permet même plus la moindre discussion sans subir des sarcasmes totalement gratuits et qui ne font que pourrir ce forum.

 

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Je dois mal m'exprimer ... vaille que vaille veut dire "malgré" les emmerdes qui n'échappent a personne si les sentiments résistent ... et c'est quand les emmerdes sont là que l'on voit si l'on tient a l'autre et que l'on a un besoin mutuel de rester souder ... pour affronter et s'en sortir ensemble !

Mite avec des si on fait s'écrouler tous les mondes ...

OK.

Les "si" peuvent aussi faire la nique à scléroses et certitudes...

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans cette même optique, peut-on affirmer que les Woerth, Sarkozy, Balkany, Fillon, Copé, liste non exhaustive, sont "instructifs" quant aux "idéaux" de la droite ?

ils sont instructifs des dérives de l'affairisme culturel qui sévit dans certains milieux de droite, se croyant tout autorisé et sans limite. Tout comme le libertarisme des moeurs chez un Duhamel, se baladant à poil autour de la piscine avec famille et amis. Où tout le monde avait droit aux tripotages libertaires y compris pour les plus jeunes.

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

ils sont instructifs des dérives de l'affairisme culturel qui sévit dans certains milieux de droite, se croyant tout autorisé et sans limite. Tout comme le libertarisme des moeurs chez un Duhamel, se baladant à poil autour de la piscine avec famille et amis. Où tout le monde avait droit aux tripotages libertaires y compris pour les plus jeunes.

Voilà, certains se croient tout permis et sans limite. Partout. 

il y a 16 minutes, Out of Paprika a dit :

Je sais que je ne vais pas me faire des amis (peu importe j'en cherche surtout plus ici), et qu'il est de bon ton de hurler au loup et pousser des cris d'orfraie sans aucun discernement, ça n'a jamais été mon truc et ça ne le sera jamais. Un peu de réflexion, de mesure et stop au dézingage en règle qui ne permet même plus la moindre discussion sans subir des sarcasmes totalement gratuits et qui ne font que pourrir ce forum.

 

J'avais 23 ans , et je draguais une fille qui se faisait désirer , en fait , elle réfléchissait . Un jour ,elle me téléphone et me dis qu'elle veut me voir . Je saute dans ma voiture et je fonce chez elle à fond les manettes ( je me souviens encore d'un virage limite  )

J'arrive ,je sonne à la porte , elle m'ouvre , et elle me dit :" bonjour, je voulais te voir, parce que j'ai trouvé ce que tu as : tu ne corresponds pas , au revoir  " 

Je remonte dans ma voiture, je repars, beaucoup moins vite cette fois , et je me dis ,merde, elle fait chier, elle aurait pu me dire ça au téléphone, pas besoin de me faire faire tout ces kilomètres .

En fait, je n'ai compris que beaucoup plus tard ce que ça voulait dire , et cette fille , je ne l'ai jamais oublié . Tu vois, quand elle m'a dit ça, j'ai compris :" tu ne me corresponds pas " mais ce n'était pas ça que ça voulait dire .

Correspondre, c'est  écouter l'autre , tenir compte de l'autre , l'entendre , le comprendre et être sincère avec lui .

Accéder à la sincérité peut être une chance, quand ce courant se crée naturellement , ce qu'on appelle l'amitié , par contre ,cela demande des efforts et du travail quand ce courant ne se fait pas naturellement , la sincérité n'est pas une vertu , elle est la  récompense .

J'en suis arrivé à l'analyse qu'une personne qui te parle mal ou violement ne te parle pas à toi vraiment, elle ne correspond pas vraiment .