Une femme de ménage licenciée pour avoir mangé les restes d’un sandwich dans un cabinet d’avocats

à l’instant, hanss a dit :

L’employeur doit prévoir une salle pour les repas, avec micro onde frigo et table mais y’en a qui mangent dans leur bureau ou dans la salle  de réunion pour x ou y raison parfois tout simplement par manque de temps. 

j'ai trouvé ça 

Figurez-vous que le Code du travail l’interdit... C’est l’article R4228-19 : "Il est interdit de laisser les travailleurs prendre leur repas dans les locaux affectés au travail". Autrement dit, l’employeur risque une amende et le salarié une sanction disciplinaire. "C’est principalement pour des raisons d’hygiène", nous explique Caroline André-Hesse, avocate en droit du travail. Pourtant, c’est très courant en pratique, en particulier dans les petites entreprises.

Et pour cause, en dessous de 50 salariés, il n'y a pas d’obligation de prévoir une salle spécifique. "En clair, votre employeur peut tout à fait vous inviter à prendre votre déjeuner dans la salle de réunion, sans micro-ondes ni réfrigérateur", ajoute Amélie d’Heilly, elle aussi avocate en droit du travail. Ce seuil a été récemment revu à la hausse, comme le détaille le site du service public : "Jusqu’alors fixé à 25 salariés, le seuil à partir duquel un local de restauration doit être mis à disposition est fixé à 50 salariés depuis le 1ᵉʳ janvier 2020". 

il y a 1 minute, hanss a dit :

L’employeur doit prévoir une salle pour les repas, avec micro onde frigo et table mais y’en a qui mangent dans leur bureau ou dans la salle  de réunion pour x ou y raison parfois tout simplement par manque de temps. 

Ou parce qu'il n'y en pas, ça dépend des lieux de travail....

à l’instant, bcbg a dit :

j'ai trouvé ça 

Figurez-vous que le Code du travail l’interdit... C’est l’article R4228-19 : "Il est interdit de laisser les travailleurs prendre leur repas dans les locaux affectés au travail". Autrement dit, l’employeur risque une amende et le salarié une sanction disciplinaire. "C’est principalement pour des raisons d’hygiène", nous explique Caroline André-Hesse, avocate en droit du travail. Pourtant, c’est très courant en pratique, en particulier dans les petites entreprises.

Et pour cause, en dessous de 50 salariés, il n'y a pas d’obligation de prévoir une salle spécifique. "En clair, votre employeur peut tout à fait vous inviter à prendre votre déjeuner dans la salle de réunion, sans micro-ondes ni réfrigérateur", ajoute Amélie d’Heilly, elle aussi avocate en droit du travail. Ce seuil a été récemment revu à la hausse, comme le détaille le site du service public : "Jusqu’alors fixé à 25 salariés, le seuil à partir duquel un local de restauration doit être mis à disposition est fixé à 50 salariés depuis le 1ᵉʳ janvier 2020". 

Oui, dans un cabinet d'avocats ils ne sont pas 50, on est pas aux USA....Idem quand aux lieux de travail où on est ponctuellement pour des réunions ou autres

il y a 2 minutes, guernica a dit :

faux..... On mange où on peut, quand on peut.....

Je reste perplexe mais bon tu as l'air de le savoir . En revanche il me semble que par respect pour les autres tu dois laisser l'endroit aussi propre que tu l'as trouvé. Les reste de bouffes tu dois les emporter 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Et si elle se retrouve à l'hosto elle porte plainte contre le cabinet d'avocats?

Elle est supposée le jeter à la poubelle. Si elle le mange, elle peut toujours porter plainte si ça lui chante. Mais il y 0 % de chances qu'elle ait gain de cause.

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Depuis quand une employée fini une bouffe?

Une employée est supposée faire le ménage et accessoirement jeter les déchets. Si elle le mange, c'est son problème. Mais il n'y a pas de préjudice.

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Dans une maison particulière, vous laissez une gamelle sur le gaz, l'employée a le droit de se servir?

C'est une maison particulière, c'est sur le gaz. Contexte différent, avis différent.

il y a 3 minutes, guernica a dit :

Ou parce qu'il n'y en pas, ça dépend des lieux de travail....

Oui, dans un cabinet d'avocats ils ne sont pas 50, on est pas aux USA....Idem quand aux lieux de travail où on est ponctuellement pour des réunions ou autres

Il y a des heures de repos afin d'aller se restaurer non ? 

à l’instant, bcbg a dit :

Je reste perplexe mais bon tu as l'air de le savoir . En revanche il me semble que par respect pour les autres tu dois laisser l'endroit aussi propre que tu l'as trouvé. Les reste de bouffes tu dois les emporter 

bah oui, tout le monde ne fait pas le même métier.... On est pas tous 35 H dans un bureau, on peut avoir plusieurs lieux de travail, se rendre à des réunions ailleurs et devoir manger là où on est, visiter des lieux etc....

il y a 38 minutes, hanss a dit :

Nan. T’as vu ça où? 

5 à croquer dans une salle de réunion ils laissent tous des déchets et vous n'avez pas le droit de nettoyer?

C'est quoi votre boite?

il y a 26 minutes, guernica a dit :

le genre à être pauvre....

C'est à voir!

il y a 5 minutes, guernica a dit :

bah oui, tout le monde ne fait pas le même métier.... On est pas tous 35 H dans un bureau, on peut avoir plusieurs lieux de travail, se rendre à des réunions ailleurs et devoir manger là où on est, visiter des lieux etc....

Je l'entends et il me semble que ceux qui font des heures de bureau prennent leur temps pour aller déjeuner .  Là apparemment le mec a mangé sur la table et a laissé la moitié de son sandwich et ses microbes . 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

5 à croquer dans une salle de réunion ils laissent tous des déchets et vous n'avez pas le droit de nettoyer?

Pas le droit de jeter nuance. 
nettoyer si. 
 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est quoi votre boite?

La mafia ONET Oais vachement honnête. 

il y a 48 minutes, titenath a dit :

Oui et les gens de ménage laissent toujours les bouteilles, même vides, les canettes ouvertes qu'elles soient ou non terminées, etc.

Les gens de ménage ne jettent rien en général. Ils déplacent pour nettoyer et remettent à leur place.

Encore une fois, est-ce qu'on parle bien de la même chose ? Dès le départ j'ai fait une nette distinction avec un bureau personnel ou encore la cuisine de la boîte où il peut être normal de trouver des restes de nourriture etc.

Mais une salle de réunion (c'est de ça dont parlait l'article il me semble). C'est normalement une salle clean et vide où à part des chaises, une table, l'installation visio, il n'y a rien d'autre. Ce n'est pas normal d'y trouver...et d'y laisser un sandwich à moitié entamé sur une table. 
Si moi je rentre dans la salle de réunion et qu'il y a là abandonné un paquet de chips ou un sandwich, déjà il y en a qui va avoir les oreilles qui sifflent et c'est direct à la poubelle. Et d'ailleurs même pas la poubelle de la salle parce que ça va sentir.

Donc honnêtement, si une femme de ménage trouve un truc entamé dans cette salle, c'est un déchet et je considère que c'est son boulot de s'en débarrasser pour laisser la salle propre.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Si moi je rentre dans la salle de réunion et qu'il y a là abandonné un paquet de chips ou un sandwich, déjà il y en a qui va avoir les oreilles qui sifflent et c'est direct à la poubelle. Et d'ailleurs même pas la poubelle de la salle parce que ça va sentir.

Si tu le jettes à la poubelle la femme de ménage jette la poubelle sinon la salle de réunion fait partie de l’espace de travail et tu ne peux rien jeter de ce qui s’y trouve. Tu déplaces nettoie et remet ce que tu as trouvé a l’endroit où tu l’as trouvé. 
 

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Donc honnêtement, si une femme de ménage trouve un truc entamé dans cette salle, c'est un déchet et je considère que c'est son boulot de s'en débarrasser pour laisser la salle propre.

Oui mais non si il n’est pas à la poubelle. Donc je répète 99,999999% n’en auront rien à foutre et le reste qui veulent foutre quelqu’un dans la Merde sont dans leur droit. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Je suppose aussi que si t’avais oublié un truc à bouffer, le lendemain tu ne t’en rendrais certainement pas compte et en tout cas il ne te viendrait certainement pas à l’idée de t’en prendre à l’agent de service si il avait jeté ce truc ou si il l’avait consommé comme 99,99% des gens. 

Non évidemment. Je sais qu'ils n'ont pas le droit de jeter et s'il m'arrive par mégarde de laisser un truc sur le bureau je le retrouve toujours le lendemain. Maintenant s'il n'y était plus, jamais je ne m'en prendrai à eux (leur taf est déjà assez difficile) et je crois même que je m'en voudrais. 

il y a 15 minutes, garthriter a dit :

Mais une salle de réunion (c'est de ça dont parlait l'article il me semble). C'est normalement une salle clean et vide où à part des chaises, une table, l'installation visio, il n'y a rien d'autre. Ce n'est pas normal d'y trouver...et d'y laisser un sandwich à moitié entamé sur une table. 

Si tu veux qu'ils nettoient il faut leur demander.

A chaque fois j'ai toujours débarrassé la salle de réunion et fait la vaisselle quand on organisait des pots (ce qui était plutôt très régulier), parce que ce n'est pas le travail des femmes de ménage. Cependant s'il arrivait que ma collègue et moi ne pouvions pas, nous leur demandions expressément de bien vouloir s'en occuper. Ou sinon ils nous demandaient s'il fallait faire.

Eux ils se contentent de vider les poubelles, passer un coup sur la table et passer l'aspirateur, mais ils ne jettent pas.

Imagines si tu joues avec ton alliance et que tu la laisses par mégarde sur le plateau. Ou une clef usb, ou un doc hyper important. Non ils ne jettent pas, trop de responsabilité. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Si tu veux qu'ils nettoient il faut leur demander.

A chaque fois j'ai toujours débarrassé la salle de réunion et fait la vaisselle quand on organisait des pots (ce qui était plutôt très régulier), parce que ce n'est pas le travail des femmes de ménage. Cependant s'il arrivait que ma collègue et moi ne pouvions pas, nous leur demandions expressément de bien vouloir s'en occuper. Ou sinon ils nous demandaient s'il fallait faire.

Eux ils se contentent de vider les poubelles, passer un coup sur la table et passer l'aspirateur, mais ils ne jettent pas.

Imagines si tu joues avec ton alliance et que tu la laisses par mégarde sur le plateau. Ou une clef usb, ou un doc hyper important. Non ils ne jettent pas, trop de responsabilité. 

Et en général en salle de réunion quand la réunion est finie, tout le monde jette ses déchets, c'est un minimum, à moins effectivement d'être des porcs et de prendre les agents de ménage pour de la merde

il y a 18 minutes, titenath a dit :

Imagines si tu joues avec ton alliance et que tu la laisses par mégarde sur le plateau. Ou une clef usb, ou un doc hyper important. Non ils ne jettent pas, trop de responsabilité. 

Sérieusement, ça n'a rien à voir ! Je ne comprends même pas l'argument. Un sandwich est une denrée périssable qui accessoirement pue, peut attirer des insectes et n'a pas grand chose à faire sur le bureau d'une salle commune.

Absolument rien à voir avec des documents, une clé usb, une alliance. Quoi ? les femmes de ménage trouvent un emballage de biscuit vide par terre dans le couloir, il ne faudrait pas non plus qu'elles  le jettent au cas où un mec de la boîte y aurait griffoné vite fait une idée de génie ?
Ils auraient pu mettre une clé usb importante dans le sandwich ou une alliance ?

Si les choses se sont réellement passées comme le dit l'article, c'est vraiment absurde.

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Sérieusement, ça n'a rien à voir ! Je ne comprends même pas l'argument. Un sandwich est une denrée périssable qui accessoirement pue, peut attirer des insectes et n'a pas grand chose à faire sur le bureau d'une salle commune.

Absolument rien à voir avec des documents, une clé usb, une alliance. Quoi ? les femmes de ménage trouvent un emballage de biscuit vide par terre dans le couloir, il ne faudrait pas non plus qu'elles  le jettent au cas où un mec de la boîte y aurait griffoné vite fait une idée de génie ?
Ils auraient pu mettre une clé usb importante dans le sandwich ou une alliance ?

Si les choses se sont réellement passées comme le dit l'article, c'est vraiment absurde.

Nan mais au delà de ce sandwich dans cet article en particulier.

Il y a rarement juste un reste de un sandwich sur une table. En général y'a des plateaux repas, des bouteilles, des gobelets, des serviettes et comme c'est en salle de réunion il peut y avoir au milieu de tout ça un document, une clef usb ou n'importe quoi.

Je n'ai jamais vu des gens de ménage prendre l'initiative de jeter. Soit c'est demandé explicitement, soit ils n'y touchent pas.

Mais c'est peut être pas comme ça partout, en tout cas je n'ai jamais vu autre chose.

Il y a 21 heures, Elisa* a dit :

Je sais pas si certains d’entre eux lisent ce forum mais par contre, je pense qu’iels se cognent totalement de ce que les autres pensent d’eux et n’ont aucune espèce de mansuétude, empathie, éthique sinon comment pourraient-ils se comporter aussi minablement en exploitant l’être humain.

C'est sûr que des individus qui n'ont pas de figure ne peuvent se rendre compte qu'ils sont des merdes...

Il y a 13 heures, titenath a dit :

Non évidemment. Je sais qu'ils n'ont pas le droit de jeter et s'il m'arrive par mégarde de laisser un truc sur le bureau je le retrouve toujours le lendemain. Maintenant s'il n'y était plus, jamais je ne m'en prendrai à eux (leur taf est déjà assez difficile) et je crois même que je m'en voudrais. 

Voilà une personne qui raisonne normalement comme la plupart des gens d’ailleurs mais ce n’est pas le cas des avocats ni du chef concernés par ce topic. 

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Sérieusement, ça n'a rien à voir ! Je ne comprends même pas l'argument. Un sandwich est une denrée périssable qui accessoirement pue, peut attirer des insectes et n'a pas grand chose à faire sur le bureau d'une salle commune.

Sur papier c’est la même chose. L’agent ne peut décider de ce qui va à la poubelle ou pas. 

C’est peut être que tout simplement que sur son contrat de travail, il était stipulé ne pas manger pendant ses heures de travail. 

Et ils sont dans leur droits.

Je sais bien que c’est dégue pour un reste de sandwich. Mais elle n’avait pas à le faire. Je trouve que l’entreprise de nettoyage aurait pu lui mettre juste un avertissement à moins que cela ne soit pas la première fois. On ne sait pas vraiment les circonstances exactes. Donc on ne peut que spéculer.

Il y a 17 heures, bcbg a dit :

En principe il est interdit de manger sur son lieu de travail .

Là où tu travailles peut-être; moi, j'ai très souvent mangé sur mon lieu de travail, et tout en travaillant en plus. On n'a pas toujours le temps d'aller ailleurs pour manger.