Éclats et traumatismes sonores : les nouvelles grenades du maintien de l’ordre

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

parce que ce n'est pas le but de certains "manifestants" quand ils rencontrent les forces de l'ordre ?

bah non ; le manifestant manifeste pour dire son mécontentement à l'Etat , si l'état envoi comme réponse un cordon de CRS ça n'est pas pour enfiler des perles ou pour discuter de la pluie et du beau temps , c'est d'ailleurs toute l'utilité d'une armée de l'intérieur , l'ordre . Et comme ce sont des "gens d'armes "habilités dont l'ordre est donné par l'état afin de remettre de l'ordre à savoir casser toute manifestation d'ou qu'elle vienne , surtout si celle ci dure depuis longtemps et provoque des blocages . 

alors en effet il ne s'agit pas d'angèlisme , mais si l'état était un peu plus à l'écoute plutôt que d'envoyer son bras armé ça dégénerrait moins en violence . 

ET pour ce qui est des agri c'est bien parce qu'ils ont arrêtés leurs blocages et n'ont pas insistés à se rapprocher davantage de Paris si non ils se seraient fait casser la gueule pareil , faut pas se faire d'illusion . Les manifestations viticole de 1976 ont provoqués deux mort côtés manifestants , et pourtant c'était de gentil agriculteur .... , c'est juste qu'ils ont manifestés un peu trop fort et longtemps .

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab7600352501/fusillade-lors-d-une-manifestation-de-viticulteurs-a-montredon-des

maintenant on va voir si les agri auront réponses à toute leur revendication ........... ; OUI à tout ce qu'ils demandent .

aprés on peux aussi se résigner et ne plus manifester du tout , ça fera de l'Etat un Etat totalitaire et autoritariste , trés bien . c'est juste bon de le savoir .

MOI perso je ne fais aucun angélisme d'un cotés comme de l'autre , Je ne me fais guère d'illusion quant à la violence légitime de l'Etat , je veux dire l'histoire de france est truffé de fusillade et repression de l'Etat sur tout ce qui manifeste en dehors des clous .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

certains partis ( et organisations syndicales ) professent même qu'il n'y a QUE cela qui marche .

AU regard de l'histoire , oui en effet . Si tu demande gentiement sans manifester tu n'obtiens rien , il suffit de regarder l'histoire .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ça dégénerrait moins en violence .

et si certains manifestants étaient moins pressés d'en découdre avec les "gens d'armes" ( et tout casser ) , il y aurait certainement moins de violence .

la violence n'est pas le seul fait des gouvernements, les protestataires n'en sont pas en reste.

c'est certainement la chose à faire dans un régime totalitaire mais ici, avec une démocratie ( qui quoi que l'on en dise n'est pas si mal ) ce n'est peut être pas la solution .

si la violence était unilatérale , bien sûr que je condamnerais et pas qu'une fois mais qui commence ? je trouve même que par moment, il y a une sorte de "laisser faire" qui me surprend .

et si vous justifiez la violence des manifestants ... n'oubliez jamais que ces derniers peuvent être minoritaires , minoritaires en idées mais majoritaires en actions ... est-ce un bien ?

la violence est le dernier refuge de l'incompétence .

bonne journée.

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

a violence est le dernier refuge de l'incompétence

D'ou la necessité de la violence légitime de l'Etat . en effet ça prouve son incompétence . Le monopole légitime de la violence est une caractéristique d'un état , n'importe le quel , cet violence peut être économique , sociale , politique , peu importe .

"la violence est consusbtentielle à l'état" Machiavel .

c'est l'Etat qui est violent , et à la tête de l'Etat ses divers intérêt . la violence est exercé par le pouvoir d'ou qu'il vient , pouvoir économique , pouvoir politique  etc etc 

le manifestant lui n'est pas en position de pouvoir il est en position de soumission et donc c'est pour ça qu'il manifeste pour son propre intérêt parce qu'il se considére en danger , un danger exercé justement par le "pouvoir" qui de par sa politique place les citoyens en danger . 

les choix politique d'un état sont extrêmement violent , ils peuvent mettre en péril des catégories sociaux professionnelle , ce sont eux les violents , l'Etat . Et pour exercer son pouvoir l'Etat envoi son bras armé .

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

D'ou la necessité de la violence légitime de l'Etat . en effet ça prouve son incompétence . Le monopole légitime de la violence est une caractéristique d'un état , n'importe le quel , cet violence peut être économique , sociale , politique , peu importe .

"la violence est consusbtentielle à l'état" Machiavel .

c'est l'Etat qui est violent , et à la tête de l'Etat ses divers intérêt . la violence est exercé par le pouvoir d'ou qu'il vient , pouvoir économique , pouvoir politique  etc etc 

le manifestant lui n'est pas en position de pouvoir il est en position de soumission et donc c'est pour ça qu'il manifeste pour son propre intérêt parce qu'il se considére en danger , un danger exercé justement par le "pouvoir" qui de par sa politique place les citoyens en danger . 

les choix politique d'un état sont extrêmement violent , ils peuvent mettre en péril des catégories sociaux professionnelle , ce sont eux les violents , l'Etat . Et pour exercer son pouvoir l'Etat envoi son bras armé .

Merci pour l'explication. C'était mon but avec les questions incessantes que je posait..je voulais qu'ils aient une vrai réflexion. J'espère que les différents troll qui sont intervenue réfléchissent un peu plus en voyant cette réponse.

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

désolé, je ne saisis pas le sens de la question .

quand on arrive dans une manifestation avec ...barre de fer, boulons, casque et autres "joyeusetés , ce n'est pas pour faire la bise aux CRS !

cela étant dit ... les CRS ne sont pas des enfants de cœurs non plus et leurs interventions doivent être limitées et surveillées pour ne pas dériver .

leur fonction est la protection des biens et des personnes et faire en sorte que la manifestation ne dégénère pas ... ce n'est en aucun cas d'aller taper sur du manifestant . La retenue devrait être le maître mot !

bonne journée.

Une brigade de CRS a donné une disctinction à Jordan Bardella.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

et si certains manifestants étaient moins pressés d'en découdre avec les "gens d'armes" ( et tout casser ) , il y aurait certainement moins de violence .

la violence n'est pas le seul fait des gouvernements, les protestataires n'en sont pas en reste.

c'est certainement la chose à faire dans un régime totalitaire mais ici, avec une démocratie ( qui quoi que l'on en dise n'est pas si mal ) ce n'est peut être pas la solution .

si la violence était unilatérale , bien sûr que je condamnerais et pas qu'une fois mais qui commence ? je trouve même que par moment, il y a une sorte de "laisser faire" qui me surprend .

et si vous justifiez la violence des manifestants ... n'oubliez jamais que ces derniers peuvent être minoritaires , minoritaires en idées mais majoritaires en actions ... est-ce un bien ?

la violence est le dernier refuge de l'incompétence .

bonne journée.

Ce ne sont pas des manifestants mais des groupes venus pour taper du CRS ou éventuellement casser. Ils en ont rien à faire des revendications portées par ces manifestations.

Après la remise d'une médaille symbolique de CRS au président du RN Jordan Bardella, plusieurs élus de gauche et du centre se sont élevés contre le symbole. Plus tôt, c'est le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui s'est dit "mécontent" et a demandé au préfet un rapport administratif.

Il y a 21 heures, Elbaid1 a dit :

les choix politique d'un état sont extrêmement violent , ils peuvent mettre en péril des catégories sociaux professionnelle , ce sont eux les violents , l'Etat . Et pour exercer son pouvoir l'Etat envoi son bras armé .

bonjour,

oui et non ... les choix peuvent être fait au détriment de certaines catégorie mais en en favorisant d'autres . L'état s'il vise évidemment le "bonheur" individuel doit aussi protéger le collectif et c'est ceci qui est difficile à comprendre .

l’intérêt général doit primer sur l'individuel .

sans état , pas de société car l'Homme n'est pas par essence un animal social .

la limite entre le trop et le pas assez est assez floue mais il faut un minimum de contrainte pour que la société puisse exister et cette contrainte ne peut être exercée que par la force publique .

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

il faut quand même convenir que l'action des forces publiques ( force de l'ordre) doit être mesurée et limitée en plus d'être contrôlée si l'on ne veut pas aboutir à la tyrannie orchestrée par le moindre dictateur .

peut-on penser à un pays sans police ?

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

oui et non ... les choix peuvent être fait au détriment de certaines catégorie mais en en favorisant d'autres . L'état s'il vise évidemment le "bonheur" individuel doit aussi protéger le collectif et c'est ceci qui est difficile à comprendre .

 Ok pour l'état nous serions donc des variables d'ajustement , c'est le cas de certains agriculteurs en ce moment et ensuite à qui le tour ?  alors quoi , il faut crever en silence pour le bien de tous en sacrifiant certaines catégories pour en favoriser d'autres , l'être humain n'est pas résilient à ce point la , à un moment ça pète . Surtout quand les syndicats ne font pas office de sifflet dans la cocote minute qu'est la pression sociale .

Le 18/02/2024 à 13:13, italove a dit :

je parle bien entendu des gros cons qui insultent et agressent les forces de l'ordre,

Hé oui, quand on cherche la M........e on la trouve.

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

Ok pour l'état nous serions donc des variables d'ajustement ,

pas vraiment ... au fait, juste en passant comme cela : l'état c'est qui ou c'est quoi ?

ce monstre assoiffé d'argent qui présure le "bon français" et qui lui tape sur le crâne à la première occasion ?

ou alors ce état providence qui fait ce qu'il peut comme il peut pour maintenir un semblant de société dans un pays où c'est tout pour ma gueule ?

laissons donc les manifestants tout casser, voler, saccager ... et on en reparlera après ( mais que fait donc l'état ? ) !

bonne soirée.

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

pas vraiment ... au fait, juste en passant comme cela : l'état c'est qui ou c'est quoi ?

L'état c'est pas nous  , en tous les cas ça ne l'est plus depuis le concept de mondialisation et la construction de L'UE .

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

ce monstre assoiffé d'argent qui présure le "bon français" et qui lui tape sur le crâne à la première occasion ?

et le pire est que nous entretenons un sois disant état nation en principe souverain qui devrait nous défendre plutôt que nous taper dessus , nous payons divers impôts à l'état pour qu'ensuite ce "monstre" emploie cet argent (en partie) pour nous taper dessus à la moindre contestation .

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

ou alors ce état providence qui fait ce qu'il peut comme il peut pour maintenir un semblant de société dans un pays où c'est tout pour ma gueule ?

Le "toutpourmagueule" est l'idéologie dominante du moment , c'est du libéralisme et de l'individualisme non ?  ce libéralisme on nous l'impose et ça nous est imposé par un marché mondialisé . 

l'état ne fait pas trop ce qu'il peut non plus  , il défend certains intérêts aux détriments d'autres par des choix idéologique et dogmatique , et puis en plus au dessus de notre cher Etat on y trouve une UE qui oriente et décide à notre place , donc à quoi servent nos états ? 

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

laissons donc les manifestants tout casser, voler, saccager ... et on en reparlera après ( mais que fait donc l'état ? ) !

la violence est accoucheuse d'Etat , nos Etats sont nées dans la violence , la france ne s'est pas construite la fleur au bout du fusil et ou dans un salon mondain.... 

aprés si dans les diverses manifestations certains y voit l'opportunité du pillage je trouve cela ridicule et cela dénature le but de la manifestation , mais bon ce type de phénomène (pillage) à l'occasion de manif et ou de désordre démontre parfaitement bien le délitement de l'état , un état qui ne nourris plus suffisament certrains de ses ouailles et donc qui sont conduit à se servir eux même..... 

je crois il y a eut aussi de pillages pendant la révolution , ça na rien d'exceptionnel ce type de phénomène .

aprés tout c'est ptet de la survie pour certaines catégories sociaux professionnelle , à force de créer des crises , de l'instabilité , et plus ou moins de ruiner des pans entiers de l'économie il ne faut pas s'étonner de voir débarquer des meutes prêt à tout pour continuer à vivre malgrés les quelques prestations sociale distribués au compte goutte . 

l'état a tout intérêt d'acheter la paix sociale , c'est ce qu'il fait d'ailleurs à coups de subvention pour les uns et à coups de prestation sociale pour les autres et parfois les deux en même temps ...

L'état veut la paix ? et bin il casque point c'est tout , et s'il n'a plus les moyens et bien il met la clef sous la porte et on en change . 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

L'état veut la paix ? et bin il casque point c'est tout , et s'il n'a plus les moyens et bien il met la clef sous la porte et on en change . 

bonjour,

oui, l'état c'est nous , il est composé de tous ceux qui le finance et qui font que l'état a de quoi payer , ses fonctionnaires, de quoi payer , des aides à tout un tas de quémandeurs, de quoi payer les conneries de pas mal de personnes mal intentionnées , de quoi payer nos erreurs , de quoi payer les infrastructures du pays, de quoi payer sa protection, de quoi payer l’éducation de nos enfants ( et la notre en passant) de quoi participer à notre santé ....

l'état c'est nous ...c'est en tout cas ceux qui se sont donné la peine d'aller voter il y a quelques temps pour faire entendre leur petite voix et s'lil y en a  qui ne sont pas content de ce système , il existe bien des pays qui seraient prêts à les accueillir .

un choix a été fait ( du moins par ceux qui se sentaient concernés ) , il faut l'assumer et changer de gouvernement ne changera sans doute pas grand chose au final car les promesses n'engagent que ceux qui y croient ( que cela soit le FN ou un autre qui passe, cela ne changera rien de fondamental car les conditions économiques et mondiales ne changeront pas parce que la France change de gouvernement ! ) .

tout l'art du populisme est de faire croire que cela ira mieux après sauf que l'après ne diffère guère de l'avant si ce n'est que sur quelques points homéopathiques .

la critique est aisée, mais l'art de gouverner est difficile  ( faut-il acheter la paix sociale ? ) .

bonne journée.

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

a critique est aisée, mais l'art de gouverner est difficile  ( faut-il acheter la paix sociale ? ) .

NON , je suis forcément contre l'achat de la paix social , l'être humain n'est pas un objet de vente ou de spéculation sociale ....

quand le politique achète la paix sociale c'est à ce moment là qu'il prouve son incompétence , ça ne s'achète pas une paix social , on est pas à vendre .  

je suis pour la supression de toute formes de subventions , la subvention est un concept communiste , l'interventionnisme permanent de l'état est une soviétisation de la société ....  et qu'est ce qu'ils svont faire ?  ils vont subventionner l'agriculture toujours plus , et alors quoi ?  l'agriculteur serait une sorte de fonctionnaire qui fonctionnerait uniquement grace aux aides de l'état et de l'UE  ???  C ridicule .

que le Politique assume ses choix libéraux , et qu'il laisse le marché être libre ..... point c'est tout . Aprés si les peuples ou  certaines catégories se révoltent ce sera de la responsabilité des politiques passés ou du moins des choix idéologiques . 

Mais qu'ils assument leur choix idéologique sans perfuser pierre paul ou jacque selon les manifestations .

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

oui, l'état c'est nous ,

 Bah non l'Etat c'est plus nous depuis qu'on y perd notre souveraineté énergétique alimentaire industrielle et financière ..... ça n'est plus nous l'Etat . C'est l'Europe libérale qui décide .

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

de quoi participer à notre santé ....

ça part à vau l'eau .

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

il faut l'assumer et changer de gouvernement ne changera sans doute pas grand chose au final car les promesses n'engagent que ceux qui y croient ( que cela soit le FN ou un autre qui passe, cela ne changera rien de fondamental car les conditions économiques et mondiales ne changeront pas parce que la France change de gouvernement ! ) .

AH bon ??? Donc il existe qu'une seule et unique idéologie dominante , qu'une seule et unique politique possible puisque tu dis que ça ne sert à rien d'en changer , qu'un seul et unique régime ...et qu'il n'est même pas pensable d'en changer...

ok ça c'est le principe d'une dictature  , un seul et unique pouvoir idéologique qui ne bouge pas et refuse de laisser sa place .   OK jai rien contre c'est juste à titre d'info , il est toujours bon d'identifier ce à quoi on a à faire .

Le 24/02/2024 à 08:37, Elbaid1 a dit :

Mais qu'ils assument leur choix idéologique sans perfuser pierre paul ou jacque selon les manifestations .

bonjour,

vous avez "parfaitement" résumer" les français ...adepte d’une soit disant liberté , mais accro aux aides , d'où qu'elles viennent !

Le 24/02/2024 à 08:49, Elbaid1 a dit :

ok ça c'est le principe d'une dictature  , un seul et unique pouvoir idéologique qui ne bouge pas et refuse de laisser sa place

ai-je dis cela ...? pas le moins du monde et vous déformez à  souhait selon votre prisme .

ce que je dis , c'est que tous les partis font de "belles promesses" mais qu'une fois au pouvoir , ces promesses fondent à vue d’œil face à la réalité du monde et quel que soit le parti et ses idées de départ ... il fait avec !

nous pouvons être contre, et c'est bien, mais nous ne sommes que 60 millions de petits français, une goutte d'eau face à des pays bien plus puissants ( démographiquement, économiquement, linguistiquement .... )  et qu'on le veuille ou pas , c'est eux qui nous dicteront une sorte de loi qui fera que l'on devra s'y "conformer" ou .... disparaitre !

il est illusoire de vouloir nous extraire de la réalité mondiale et pourtant , c'est ce que vous prônez, mais ne vous y trompez pas , faire cavalier seul, c'est à coup sûr signer sa fin .

et moi , je ne veux pas que mon pays , la France , disparaisse comme cela . Elle compte encore , et il faudra qu'elle continue à compter .

bonne journée .

Le 24/02/2024 à 08:43, Elbaid1 a dit :

ça part à vau l'eau .

la faute à qui ?

mais à nous ( tous ou presque ) , toujours "avide" de réduction d'impôt en "oubliant" que si la santé n'a pas de prix, elle a un coût , un coût que personne ne veut assumer ....

bonne journée.

Le 24/02/2024 à 08:49, Elbaid1 a dit :

tu dis que ça ne sert à rien d'en changer

je ne le dis pas ainsi, mais le fait est que ...

si par malheur le FN venait au pouvoir aux prochaines élections présidentielles , malgré ses "belles promesses" que croyez vous qu'il fera ? mais comme les autres, il composera ( regardez un peu l'Italie ) .

nos sommes dans le concert des nations ( je ne sais plus qui a théorisé cela ) mais pour y rester , il faut faire des concessions et pas des promesses que l'on est certain de ne pouvoir jamais tenir .

alors la politique de tel ou tel parti ne sera que très peu différente ( juste des changements homéopathiques ) !

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

vous avez "parfaitement" résumer" les français ...adepte d’une soit disant liberté , mais accro aux aides , d'où qu'elles viennent !

 oui évidement accros aux subventions quand ça touche leur catégories mais un peu moins quand ça en concerne d'autres , c'est dire la bêtise humaine ....... 

mais ce sytème la c'est l'Etat qui a mis en place , et c'est ancien comme principe de clientélisme électoral selon qui demande et surtout selon le pouvoir de nuisance. 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

et moi , je ne veux pas que mon pays , la France , disparaisse comme cela .

Bin on a déja perdu une grosse part de nos industries , une bonne grosse partie de notre agriculture et globalement notre souveraineté.....  etc etc etc .   alors bon tu ne veux pas que la fra,ce disparaisse mais c'est exectement le contraire qui se produit ...lol

vois tu , ton affirmation est en contradiction des faits  , c'est ça le problème ..

alors tu peux toujours te dire : ouf jusqu'ici tout va bien je ne suis pas concerné , mais met toi à la place de certains agriculteurs quui voient leur activités diparaître sous prétexte que le monde doit être ainsi , mais aussi dans d'autres secteurs , ça ne concerne pas uniquement les agriculteurs .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

ces promesses fondent à vue d’œil face à la réalité du monde

Alors si la supposé réalité du monde te dit d'aller te pendre tu ira te pendre ? 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

c'est eux qui nous dicteront une sorte de loi qui fera que l'on devra s'y "conformer" ou .... disparaitre !

C'est à dire que même en si conformant on disparrait , c'est du moins le discour des agriculteurs qui sont menacés de disparaître pour les raisons que l'on connait sous le prétexte que la france doit se conformer patati patata 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

il est illusoire de vouloir nous extraire de la réalité mondiale et pourtant , c'est ce que vous prônez, mais ne vous y trompez pas , faire cavalier seul, c'est à coup sûr signer sa fin .

toute façon tu signe ta fin pareil , enfin certaines catégories comme les agriculteurs qui voient certains de leur secteurs s'amenuisait et donc être dans la contrainte de signer leur fin .   encore une fois c'est  le discour des agriculteurs . 

mais moi perso je suis pour la rélaité du monde tant que ça ne me touche pas trops .... , je n'ais rien contre le poulet Ukrainien

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

nos sommes dans le concert des nations ( je ne sais plus qui a théorisé cela ) mais pour y rester , il faut faire des concessions et pas des promesses que l'on est certain de ne pouvoir jamais tenir .

alors la politique de tel ou tel parti ne sera que très peu différente ( juste des changements homéopathiques ) !

le concert des nations n'implique pas de jouer toujours la même musique .  et toujours à l'avantage de certains et l'inconvénient d'autres . 

ça c'est certain on avait remarqué que malgrés les changements de partie politique pas grand chose ne changeait , c'est dire la limite de l'idéologie qui en principe doit être suivie et appliqué par le politique qui s'annonce sous tels ou tels etiquette et finalement reproduit ou continue ce qui a ete fait précédement ...

aprés il ne faut pas s'étonner que les extrêmes soient montés , puisque les parties classiques font la même politique et sont cul et chemise tout en donnant l'impression d'un change mais qui n'en est pas un , c'est en effet tout l'art du marketing politique ....

quand aux extrêmes c'est vrai que je m'interroge sur leurs capacités à changer quoique ce soit , c'est dire la limite du jeux démocratique qui en principe permet justement le CHANGEMENT .

Mais comme tu dis on ne peux pas changer tout seul et donc nous sommes soumis à une sorte d'idéologie dominante , à un régime dominant QUI NOUS dicte sa lois son idéologie et donc nous sommes sous le couvert d'une sorte d'emprise dictatoriale puisque il ne sert à rien d'en changer et que de toute façon peu importe pour qui l'on vote ça ne changera pas .......... c'est donc ce que tu affirme . 

en fait c'est tout l'inverse de ce peux être une Démocratie . 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

mais à nous ( tous ou presque ) , toujours "avide" de réduction d'impôt

OUI sur le principe on achète la paix sociale en baissant les impôts pour faire plaisir et acheter l'électorat à certaine catégories sociaux professionnelle .... 

on peux constater que les Etats se sont appauvris à mesure que les individues se sont enrichies , les Etats ont vendues leur bijoux de familles comme on dit , ils ont pratiquement  tout privatisés.... et évidement à force de vendre et bin on s'appauvrit c'est logique ....

et que dire d'un Elon Musk qui a un PIB supérieur à certains pays du globe , tout ça dans les mains d'un seul type ...

et certains grand groupes privée sont 1000 fois plus puissants que les Etats eux même....

aprés il ne faut pas s'étonner de voir le système de santé se faire bouffer de la même façon....

évidement PUISQUE tout se vend tout s'achète .