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Darmanin annonce la fin du droit du sol à Mayotte.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Morfou a dit :

1. Combien y a-t-il d'immigrés ou d'étrangers en France ?

En 2022, 7,0 millions d' immigrés vivent en France, soit 10,3 % de la population totale. 2,5 millions d'immigrés, soit 35 % d'entre eux, ont acquis la nationalité française.

La population étrangère vivant en France s'élève à 5,3 millions de personnes, soit 7,8 % de la population totale. Elle se compose de 4,5 millions d'immigrés n'ayant pas acquis la nationalité française et de 0,8 million de personnes nées en France de nationalité étrangère.

1,7 million de personnes sont nées de nationalité française à l'étranger. Avec les personnes immigrées (7,0 millions), au total, 8,7 millions de personnes vivant en France sont nées à l'étranger, soit 12,8 % de la population.

 

INSEE!

Et quel chiffre dans tout ça correspond à ton "bon pourcentage" d'enfants qui ne souhaitent pas être français malgré le fait qu'ils ont grandit en France ?

INSEE mon cul !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qu’en pense sa femme ?

Il me semble que sa femme a remis en cause plusieurs de ses assertions publiques . 

C'est sûr que ça pèse lourd face à ses années d'interventions publiques.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme @Totof44 évoquait la science je me suis permis de publier l’interview de Mr Dumont professeur à Paris Sorbonne , il indique bien que le droit du sol est un facteur d’attractivité et que sa suppression est nécessaire. Cf supra 

Après on peut évidemment ne pas être d’accord avec la science ( je galèje )

Un article interessant (pas sur le droit du sol) mais de cet universitaire sur Mayotte 

load_pdf.php?ID_ARTICLE=OUTE_011_0515&do

Encore une fois si c’est déjà mis en place , il n’y a donc pas de problème de fond à l’entériner un peu plus . Votre opposition farouche à modifier à la marge ce qui est déjà fait selon vous , n’a pas de sens sauf si ça relève du totem . 

Le vocabulaire est tout de même un peu plus riche il y a aussi :

Vous êtes RN ( partagé avec @ouest35 qui en deux temps trois mouvements vous fait l’ami de Bardella ou avec @totoff44 qui classe RN les scientifiques dès lors qu’ils ne servent pas la cause )

Vous êtes un Neo nazi 

Vous êtes xénophobe 

etc etc 

Conclusion : vous êtes un peu dure . 

 

Le déni des fachos. Toujours à pleurnicher parce qu'on dénonce leurs idées racistes.

Modifié par jimmy45
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 9 heures, bcbg a dit :

Il est bien là le problème d'après moi, l' enfant n'a rien décidé . Il se retrouve français alors que ses parents ne le sont pas ! Surtout que parfois ils ne le sont ni sur les papiers , ni dans leur tête.  Je pense que ce méli-mélo est à revoir car tous les membres d'une famille doivent avoir, d'après moi, la même nationalité . La solution serait que l'on demande aux étrangers qui vivent en France et qui souhaitent fonder une famille   de choisir , une bonne fois pour toutes leur nationalité  (pas de double nationalité )

C'est faux vu qu'il doit faire une demande pour acquérir la nationalité française. Et je trouve d'une mauvaise foi lamentable d'invoquer la liberté de choix quand votre propos consiste à empêcher des enfants d'acquérir la nationalité. Lamentable de chez lamentable. Le choix de la refuser ça ne vous gène pas. Le choix de l'obtenir là par contre faut leur retirer.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Je n’accuse pas, je constate. Votre vision des choses mènera obligatoirement au communautarisme, l’intégration ne se faisant pas et ne pouvant se faire. La Nation française s’est forgée non sans contraintes, une seule religion, une seule langue et l’effacement des particularismes régionaux.

L’anthropologie et la sociologie peuvent expliquer les différences de fonctionnement naturel des sociétés mais ne les effacent pas. Nous avons notre culture, elle n’est pas celle des immigrés d’où qu’ils viennent, il y aura obligatoirement conflit, ça s’est déjà produit dans maints endroits de la planète, ça continue encore, le cas n’est donc pas extrême et marginal. 

Votre erreur se situe, je crois, dans le gommage du communautarisme pas seulement religieux mais aussi extra national qui est de moins en moins marginal et qui tend à enfermer les gens dans leurs groupes qui ne peuvent correspondre à une nation. 

Le droit du sol ne correspond pas au naturel, il faudrait qu'il s'applique partout dans le monde et ce n'est pas le cas.

Si la France n’est pas une race, c’est tout de même aux Français de choisir librement leur destin sans contraintes venues de l’extérieur, sinon c’est de la colonisation donc la destruction de notre Nation. Le racisme ne va pas à l'encontre de la nature humaine, il en fait partie depuis la nuit des temps. Des tas de facteurs peuvent pousser les gens à s'entretuer y compris au sein d'un même peuple, la France a déjà connu de tels épisodes dans son histoire sans qu'on puisse parler de racisme.

Lorsqu'il y a trop de cas particuliers et de faits divers, que la généralisation se fasse me semble normal.

Non le communautarisme c'est toi qui en est responsable. Dans quels pays il est le plus développé ? Dans les pays de gauche ? Tu ne fais pas un constat, tu mens comme un arracheur de dents.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Non le communautarisme c'est toi qui en est responsable. Dans quels pays il est le plus développé ? Dans les pays de gauche ? Tu ne fais pas un constat, tu mens comme un arracheur de dents.

Comment pourrais je en être responsable? Je n'appartiens qu'à une communauté, la nationale. Regardez comment est défini le mot "nation"  https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859 Je trouve tout à fait normal de la défendre quel que soit son pays mais à condition d'y rester.

Modifié par Lionel59
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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

C'est faux vu qu'il doit faire une demande pour acquérir la nationalité française. Et je trouve d'une mauvaise foi lamentable d'invoquer la liberté de choix quand votre propos consiste à empêcher des enfants d'acquérir la nationalité. Lamentable de chez lamentable. Le choix de la refuser ça ne vous gène pas. Le choix de l'obtenir là par contre faut leur retirer.

A 13 ans vous pensez que vous décidez ? 

Ce qui me gène surtout c'est que ce ne soit pas clair et qu'on soit obligé de faire le "toi" "pas toi" et que l'on soit (gouvernement) obligé de débattre de   ça ! 

Modifié par bcbg
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Invivable...

Peut-être à repartir en métropole comme le suggère @totoff44 ?

50 000 à Rennes , 50000 à Nantes , 50 000 à Lyon , 50 000 à Bordeaux , 100 000 en IDF , 50 000 à Marseille ?

 

  • Waouh 1
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qu’en pense sa femme ?

Il me semble que sa femme a remis en cause plusieurs de ses assertions publiques . 

Je posais une question et répondre par une autre question c'est véritablement parler pour ne rien dire juste sauter sur le poil d'ouest35 a sa moindre phrase !

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peut-être à repartir en métropole comme le suggère @totoff44 ?

50 000 à Rennes , 50000 à Nantes , 50 000 à Lyon , 50 000 à Bordeaux , 100 000 en IDF , 50 000 à Marseille ?

 

Le travail? le logement? parait qu'il y a des immigrés sans logement et sans travail plein nos rues? on rajoute la misère à la misère?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

C'est sûr que ça pèse lourd face à ses années d'interventions publiques.

Tu évoques le « tu peux le croire » . Je note juste que je ne vois pas sur quelle base . 
Après que ça ne pèse pas lourd pour toi je comprends pour certain la carrière de l’artiste passe devant , pour toi c’est l’action publique . 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Le déni des fachos. Toujours à pleurnicher parce qu'on dénonce leurs idées racistes.

Le scientifique cité serait facho ?

 

  • Merci 1
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et quel chiffre dans tout ça correspond à ton "bon pourcentage" d'enfants qui ne souhaitent pas être français malgré le fait qu'ils ont grandit en France ?

INSEE mon cul !

C'est sûr que ça pèse lourd face à ses années d'interventions publiques.

Le déni des fachos. Toujours à pleurnicher parce qu'on dénonce leurs idées racistes.

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/25_ETR

En 2022, la population étrangère vivant en France s'élève à 5,3 millions de personnes, soit 7,8 % de la population totale (6,5 % en 1975 et 4,4 % en 1946). Elle se compose de 4,5 millions d'immigrés n'ayant pas acquis la nationalité française et de 0,8 million de personnes nées en France de nationalité étrangère.

Modifié par Morfou
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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Pas vraiment...il est à l'extrême gauche...et comme tout bon gauchiste qui déteste les riches, il est bien loin d'être pauvre...:D

Quelle hypocrisie...pas pour rien la réputation de la gauche de donner ce qui est dans la poche...des autres!

La droite radicale cherche constamment à décaler la fenêtre d'overton vers elle. D'où votre point de vue.

@DroitDeRéponse je pense que la discussion est close, merci de me citer sans l'arobase.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Totof44 a dit :

La droite radicale cherche constamment à décaler la fenêtre d'overton vers elle. D'où votre point de vue.

@DroitDeRéponse je pense que la discussion est close, merci de me citer sans l'arobase.

Overton décrit une carte des idées du « plus libre » au « moins libre » concernant l'action du gouvernement, représentée sur un axe vertical. Comme la fenêtre change de taille ou se déplace, une idée à un endroit donné peut devenir plus ou moins politiquement acceptable. Les degrés d'acceptation7 des idées publiques sont à peu près comme suit :

200px-Overton_Window_diagram.svg.png Fenêtre d'Overton
  • Impensable
  • Radical
  • Acceptable
  • Raisonnable
  • Populaire
  • Politique publique

La fenêtre d'Overton est une approche permettant d'identifier les idées définissant le domaine d'acceptabilité des politiques gouvernementales possibles dans le cadre d'une démocratie.

Les partisans de politiques en dehors de la fenêtre d'Overton cherchent à persuader ou éduquer l'opinion publique afin de déplacer et/ou d'élargir la fenêtre. Les partisans dans la fenêtre — soutenant les politiques actuelles, ou similaires — cherchent à convaincre l'opinion publique que les politiques situées en dehors de la fenêtre doivent être considérées comme inacceptables.

--------------J'y vois plus la gauche de la gauche...quand je lis "éduquer l'opinion", c'est à elle que je pense...Et c'est parfaitement d'actualité...

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Overton décrit une carte des idées du « plus libre » au « moins libre » concernant l'action du gouvernement, représentée sur un axe vertical. Comme la fenêtre change de taille ou se déplace, une idée à un endroit donné peut devenir plus ou moins politiquement acceptable. Les degrés d'acceptation7 des idées publiques sont à peu près comme suit :

200px-Overton_Window_diagram.svg.png Fenêtre d'Overton

  • Impensable
  • Radical
  • Acceptable
  • Raisonnable
  • Populaire
  • Politique publique

La fenêtre d'Overton est une approche permettant d'identifier les idées définissant le domaine d'acceptabilité des politiques gouvernementales possibles dans le cadre d'une démocratie.

Les partisans de politiques en dehors de la fenêtre d'Overton cherchent à persuader ou éduquer l'opinion publique afin de déplacer et/ou d'élargir la fenêtre. Les partisans dans la fenêtre — soutenant les politiques actuelles, ou similaires — cherchent à convaincre l'opinion publique que les politiques situées en dehors de la fenêtre doivent être considérées comme inacceptables.

--------------J'y vois plus la gauche de la gauche...quand je lis "éduquer l'opinion", c'est à elle que je pense...Et c'est parfaitement d'actualité...

Et il y a quelques années, soutenir le Pen était tabou, on avançait visage masqué, on ne l'assumait pas auprès des sondeurs...

Dire qu'on n'a rien contre les étrangers du moment qu'ils restent dans leur pays était il y a peu admis comme étant une raciste, c'est aujourd'hui banal.

Remettre en question le droit du sol, c'était le domaine réservé des lepéniste, les soit disant centristes estiment aujourd'hui que c'est acceptable.

Beaucoup plus récemment, l'écologie était une des premières préoccupations des Français, aujourd'hui ça les emmerde.

Jadis, les marxistes estimaient que la politique sociale de redistribution donnait du poids au camp des travailleurs, aujourd'hui on en voit qui oppose travailleurs au travail et travailleurs privés d'emploi.

Et autrefois, était qualifiée d'extrême gauche un programme visant à spolier les fortunes, désormais on se voit affublé de cet adjectif dès qu'on parle de taxer vouloir sans renverser la donne.

Bref, il y a bien eu un sensible décalage vers la droite de cette fenêtre.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Invivable...

c'est peu de le dire, Morfou, je dirais même plus que là, Mayotte n'existera plus. 

  • Like 1
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

c'est peu de le dire, Morfou, je dirais même plus que là, Mayotte n'existera plus. 

Ca coule de source...mais pas pour certains...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, bcbg a dit :

A 13 ans vous pensez que vous décidez ? 

Ce qui me gène surtout c'est que ce ne soit pas clair et qu'on soit obligé de faire le "toi" "pas toi" et que l'on soit (gouvernement) obligé de débattre de   ça ! 

Le choix à 13 ans c'est pour les parents essentiellement.
Le choix pour l'enfant c'est à sa majorité.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/20_DEM/25_ETR

En 2022, la population étrangère vivant en France s'élève à 5,3 millions de personnes, soit 7,8 % de la population totale (6,5 % en 1975 et 4,4 % en 1946). Elle se compose de 4,5 millions d'immigrés n'ayant pas acquis la nationalité française et de 0,8 million de personnes nées en France de nationalité étrangère.

Et ? En quoi ça renseigne sur le nombre d'enfants qui auraient refusé la nationalité ?

Modifié par jimmy45
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Je posais une question et répondre par une autre question c'est véritablement parler pour ne rien dire juste sauter sur le poil d'ouest35 a sa moindre phrase !

 

Vous citez un propos qui s’adresse à jimmy45 et non à vous 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 061 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Le choix à 13 ans c'est pour les parents essentiellement.
Le choix pour l'enfant c'est à sa majorité.

Et ? En quoi ça renseigne sur le nombre d'enfants qui auraient refusé la nationalité ?

Ce n'était pas le sujet...mais les parents qui refusent ...après les enfants n'en sont plus quand ils sont majeurs et ne font donc plus parti des states sur les enfants!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Comment pourrais je en être responsable? Je n'appartiens qu'à une communauté, la nationale. Regardez comment est défini le mot "nation"  https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859 Je trouve tout à fait normal de la défendre quel que soit son pays mais à condition d'y rester.

Le racisme et le néo libéralisme sont les deux facteurs les plus déterminants dans l'apparition du communautarisme. Depuis combien d'années tes votes et ton militantisme contribuent à amener la France dans cette voie ?

Le communautarisme est le plus avancé dans le pays le plus néo libéral et raciste, les états-unis.
 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu évoques le « tu peux le croire » . Je note juste que je ne vois pas sur quelle base . 
Après que ça ne pèse pas lourd pour toi je comprends pour certain la carrière de l’artiste passe devant , pour toi c’est l’action publique . 

Le scientifique cité serait facho ?

 

Faudrait mettre un lien qui fonctionne si tu veux qu'on réponde sur ton scientifique ;)

Oui après c'est mon opinion d'Adrien Quatennens et j'espère que Ouest partage mon opinion sur lui. Toi ton opinion malhonnête m'importe peu. Maintenant si t'as une preuve qu'il a menti je réviserai mon jugement.

Modifié par jimmy45
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le racisme et le néo libéralisme sont les deux facteurs les plus déterminants dans l'apparition du communautarisme. Depuis combien d'années tes votes et ton militantisme contribuent à amener la France dans cette voie ?

Le communautarisme est le plus avancé dans le pays le plus néo libéral et raciste, les états-unis.
 

Que le racisme soit un facteur déterminant, je veux bien le croire, mais il provient de qui sinon de ceux qui revendiquent une appartenance particulière et qui deviennent de facto des racistes envers la nation qui les héberge? 

Les États-Unis ne sont pas plus racistes que d’autres pays, ils défendent, eux aussi, leur nation. Le néolibéralisme est un concept en faveur de la mondialisation de l’économie, mais uniquement  de l’économie et pas des flux migratoires, la frontière avec le Mexique et ses kilomètres de mur et de clôture en est le symbole.

Modifié par Lionel59
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