Cérémonie aux Invalides pour les martyrs du Hamas le 7 Octobre !

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Moi je n'aurais pas hué les LFIstes ,ils ne méritent que le mépris silencieux.

Toi tu préfères Bardella, qui jamais ne désapprouvera un massacre d’arabe.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Toi tu préfères Bardella, qui jamais ne désapprouvera un massacre d’arabe.

C'est ça qui est affolant 

Désormais le RN, parti historique de l'antisémitisme, se pointe à un hommage envers des victimes juives... Et c'est LFI que l'on pointe ??

Y'a pas à dire, la Macronie aura au moins réussi à retirer tout repère logique à la politique, et à paver la route vers le pouvoir aux fachos.

Pauvre France 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est ça qui es     ant 

Désormais le RN, parti historique de l'antisémitisme, se pointe à un hommage envers des victimes juives... Et c'est LFI que l'on pointe ??

Y'a pas à dire, la Macronie aura au moins réussi à retirer tout repère logique à la politique, et à paver la route vers le pouvoir aux fachos.

Pauvre France 

         Ha les fachos !!

                 La rengaine récurente !!

                         C'est vrai que ça commence à Roussel pour certains!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

         Ha les fachos !!

                 La rengaine récurente !!

                         C'est vrai que ça commence à Roussel pour certains!

Non, ça commence surtout à un parti fondé par d'anciens SS et des types de l'OAS.

Un parti qui flirte depuis toujours avec des négationnistes et des antisémites, des vrais (Soral and co).

C'est tellement affligeant.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mame Panot ment . Mame Obono a bien dit que c’était un mouvement de résistance . De même pour madame Panot le Hamas n’est pas un mouvement terroriste , l’hommage d’hier n’était donc pas un hommage à des victimes du terrorisme , mais de quoi du coup ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mame Panot ment . Mame Obono a bien dit que c’était un mouvement de résistance . 

Cherche pas LFI ment comme il respire , c'est inné dans ce parti 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mame Panot ment . Mame Obono a bien dit que c’était un mouvement de résistance . 

Euh, ce n'est pas ce que j'ai entendu pour ma part.

Elle a, comme le dit Panot, dit "qui se revendique 'de résistance'". Et quand bien même, tu me demandais si Panot avait contredit les propos prêtés à Obono, et c'est bel et bien le cas, puisqu'elle affirme dans cette vidéo 2 jours après (et dans la déclaration que LFI venait de faire) qu'ils ne reconnaissait pas le Hamas comme un mouvement de résistance.

D'ailleurs, mais je me répète, je trouve tout cela crétin au possible : le Hamas est bel et bien un mouvement de "résistance islamiste" (c'est dans son nom), et c'est sa raison d'être au départ : la lutte, armée et politique, contre ce qu'il considère comme l'occupant israélien. Et également la lutte pour une islamisation de la société palestinienne. 

Et comme on l'a vu, c'est un mouvement qui a eu recours à des actes de terrorisme des plus barbares, des pogroms injustifiables.

Qu'un mouvement soit "de résistance" ne veut absolument pas dire que l'on adhère à la cause et encore moins aux méthodes de ce mouvement ! Une résistance ne légitime aucune horreur, quelle qu'elle soit.

C'est bien pour cela que rien ne justifiait les attentats du 7 octobre.

Et c'est aussi pour cela que rien ne justifie les dizaines de milliers de morts palestiniens dans le massacre de civils organisé par Israël, ou plutôt par son gouvernement.

il y a 31 minutes, Gepetto a dit :

Cherche pas LFI ment comme il respire , c'est inné dans ce parti 

Toujours aussi gratuit., mais bon.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Toujours aussi gratuit., mais bon.

ça se dit , ça se contredit , pour moi c'est des menteurs et c'est pas gratuit 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De même pour madame Panot le Hamas n’est pas un mouvement terroriste , l’hommage d’hier n’était donc pas un hommage à des victimes du terrorisme , mais de quoi du coup ?

Là c'est autre chose, je te répondais sur le terme "mouvement de résistance".

Concernant les contorsions sur la non-utilisation du terme "terroriste" j'ai déjà exprimé maintes fois ici que je trouve cela très con de leur part, et que c'était une faute politique.

En soit, je comprends les fondements de leur argumentation (et elle n'a rien d'antisémite ou de remise en questions des événements), d'ailleurs voici un article autour de ce questions :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/conflit-israelo-palestinien-le-piege-des-mots-dans-un-contexte-passionnel-4767813

Mais ils sont passés totalement à côté de l'émotion devant l'horreur, à se braquer connement sur de la sémantique : celle-ci vaudra toujours moins que la réalité des évènements.

Bref, ils n'auraient pas du tergiverser, reprendre le terme même si c'était pour venir ensuite le remplacer par la dénomination qui leur semblait plus juste.

Mais surtout ne pas l'écarter aussi farouchement, avec autant d'entêtement mal placé, alors que tout le monde autour l'utilisait pour décrire l'indicible horreur.

Et cela a été totalement contre-productif pour eux, en plus. Personne n'a compris leurs raisons, ils se sont desservi, et pour rien (car Netanyahou ou la communauté internationale se foutent bien des élucubrations sémantiques de LFI).

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Ils venaient rendre hommage aux victimes innocentes, c'était il me semble le but de la cérémonie, non ?

La décence, aurait voulu qu'ils s'abstiennent. La décence et eux, ça fait deux.

Comment peut-on un jour applaudir des "résistants du hamas" et le lendemain venir serrer la main des familles de victimes ?

il y a une heure, Gepetto a dit :

Cherche pas LFI ment comme il respire , c'est inné dans ce parti 

LFI c’est un acronyme .

Mr Ruffin ou Corbière n’ont pas suivi la ligne du parti .

Mame Panot et la direction du parti par contre ne peut être absoute . @Pheldwyn indique que seule Mame Obono aurait pu tenir le propos de la Résistance, or la direction du parti ( voir Video de @Pheldwyn ) loin de se détacher des ambiguïtés de Mame Obono prétend qu’elle ne les a jamais tenus au mépris du réel . Ça s’appelle du mensonge . 
Et quand bien même en refusant de qualifier le massacre de terroriste que viennent ils faire à cet hommage où le terrorisme est clairement mentionné dans le discours ?

S’associer aux familles en désaccord profond avec eux pour un moment de communion ? Évidemment non …

il y a 5 minutes, lafeeclochette a dit :

Comment peut-on un jour applaudir des "résistants du hamas" et le lendemain venir serrer la main des familles de victimes ?

Tout simplement parce qu'ils n'ont jamais applaudi le Hamas, au contraire !

Déclarer qu'un groupe se montre coupable de crimes de guerre, voire de crimes contre l'humanité (ce qu'a fait LFI à l'égard du Hamas au lendemain des attentats), pour toi c'est lui présenter du soutien et de l'affection ?? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

LFI c’est un acronyme .

Mr Ruffin ou Corbière n’ont pas suivi la ligne du parti .

Mame Panot et la direction du parti par contre ne peut être absoute . @Pheldwyn indique que seule Mame Obono aurait pu tenir le propos de la Résistance, or la direction du parti ( voir Video de @Pheldwyn ) loin de se détacher des ambiguïtés de Mame Obono prétend qu’elle ne les a jamais tenus au mépris du réel . Ça s’appelle du mensonge . 
Et quand bien même en refusant de qualifier le massacre de terroriste que viennent ils faire à cet hommage où le terrorisme est clairement mentionné dans le discours ?

S’associer aux familles en désaccord profond avec eux pour un moment de communion ? Évidemment non …

Mauvaise foi un jour, mauvaise foi toujours ...

Mais bref, je t'ai déjà répondu.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Là c'est autre chose, je te répondais sur le terme "mouvement de résistance".

Concernant les contorsions sur la non-utilisation du terme "terroriste" j'ai déjà exprimé maintes fois ici que je trouve cela très con de leur part, et que c'était une faute politique.

En soit, je comprends les fondements de leur argumentation (et elle n'a rien d'antisémite ou de remise en questions des événements), d'ailleurs voici un article autour de ce questions :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/conflit-israelo-palestinien-le-piege-des-mots-dans-un-contexte-passionnel-4767813

Mais ils sont passés totalement à côté de l'émotion devant l'horreur, à se braquer connement sur de la sémantique : celle-ci vaudra toujours moins que la réalité des évènements.

Bref, ils n'auraient pas du tergiverser, reprendre le terme même si c'était pour venir ensuite le remplacer par la dénomination qui leur semblait plus juste.

Mais surtout ne pas l'écarter aussi farouchement, avec autant d'entêtement mal placé, alors que tout le monde autour l'utilisait pour décrire l'indicible horreur.

Et cela a été totalement contre-productif pour eux, en plus. Personne n'a compris leurs raisons, ils se sont desservi, et pour rien (car Netanyahou ou la communauté internationale se foutent bien des élucubrations sémantiques de LFI).

Ils ne se sont pas braqués sur la sémantique . Je pense qu’ils ont une vraie difficulté là dessus car pour une partie du mouvement le Hamas est bien perçu comme un mouvement de résistance. Pendant des années les drapeaux du Hamas en marge des manifs par exemple ont ils été un problème ?

Au delà de la position électorale LFI n’y a-t-il pas un impensé , un non-dit qui les a amené à cette danse du ventre pathétique ?

On ne se crame pas publiquement pour une simple affaire de sémantique, surtout à la LFI rompue à la comme Mouffe depuis maintenant de longues années 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout simplement parce qu'ils n'ont jamais applaudi le Hamas, au contraire !

Déclarer qu'un groupe se montre coupable de crimes de guerre, voire de crimes contre l'humanité (ce qu'a fait LFI à l'égard du Hamas au lendemain des attentats), pour toi c'est lui présenter du soutien et de l'affection ?? 

 

Mauvaise foi un jour, mauvaise foi toujours ...

Mais bref, je t'ai déjà répondu.

Tu as répondu avec une vidéo de Mame Panot allant jusqu’à nier que Mame Obono a bien indiqué que le Hamas était un mouvement de résistance 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne se sont pas braqués sur la sémantique . Je pense qu’ils ont une vraie difficulté là dessus car pour une partie du mouvement le Hamas est bien perçu comme un mouvement de résistance. Pendant des années les drapeaux du Hamas en marge des manifs par exemple ont ils été un problème ?

Au delà de la position électorale LFI n’y a-t-il pas un impensé , un non-dit qui les a amené à cette danse du ventre pathétique ?

On ne se crame pas publiquement pour une simple affaire de sémantique, surtout à la LFI rompue à la comme Mouffe depuis maintenant de longues années 

Ils ont clairement vu venir la manipulation qu'en ferait Netanyahou, cherchant à utiliser  la cause de la lutte contre le "terrorisme islamiste" pour s'offrir le droit de réprimer Gaza comme il le souhaitait.

Notre comique national a même été un temps sur le point d'aller en ce sens, avec sa proposition qui n'a heureusement pas fait long feu (des diplomates ont dû lui expliquer sa connerie).

Bon, tu me diras, ça n'a pas changer grande chose : Netanyahou a lancé ses représailles en condamnant à la mort des dizaines de milliers d'innocents.

Mais je pense que c'est en effet cette mécanique là, tout a fait compréhensible au demeurant : parler de terrorisme pour le Hamas, cela revient dans l'imaginaire à présenter la situation comme s'il y avait un État innocemment victime d'un groupe, barbare par simple extrémisme religieux.

Bref, faire passer à la trappe le contexte et  le conflit séculaire, et l'oppression israélienne.

Mais je le répète, même avec cette grille de lecture, ils ne pouvaient pas, ils ne devaient pas faire malgré tout l'économie du terme de terrorisme, devant l'horreur des attentats.

D'ailleurs, leurs partenaires de la NUPES, et même Ruffin, Corbière, Garrido ou Autain (et d'autres) chez eux, n'ont pas hésité à parler de terrorisme, mais on immédiatement rappelé le contexte et la complexité du conflit.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Ils venaient rendre hommage aux victimes innocentes, c'était il me semble le but de la cérémonie, non ?

Après ce qu'ils avaient dit, en voilà un qui est gratiné, d'ailleurs depuis, on ne l'entend plus.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils ont clairement vu venir la manipulation qu'en ferait Netanyahou, cherchant à utiliser  la cause de la lutte contre le "terrorisme islamiste" pour s'offrir le droit de réprimer Gaza comme il le souhaitait.

Notre comique national a même été un temps sur le point d'aller en ce sens, avec sa proposition qui n'a heureusement pas fait long feu (des diplomates ont dû lui expliquer sa connerie).

Bon, tu me diras, ça n'a pas changer grande chose : Netanyahou a lancé ses représailles en condamnant à la mort des dizaines de milliers d'innocents.

 

Mais je pense que c'est en effet cette mécanique là, tout a fait compréhensible au demeurant : parler de terrorisme pour le Hamas, cela revient dans l'imaginaire à présenter la situation comme s'il y avait un État innocemment victime d'un groupe, barbare par simple extrémisme religieux.

Bref, faire passer à la trappe le contexte et  le conflit séculaire, et l'oppression israélienne.

Mais je le répète, même avec cette grille de lecture, ils ne pouvaient pas, ils ne devaient pas faire malgré tout l'économie du terme de terrorisme, devant l'horreur des attentats.

D'ailleurs, leurs partenaires de la NUPES, et même Ruffin, Corbière, Garrido ou Autain (et d'autres) chez eux, n'ont pas hésité à parler de terrorisme, mais on immédiatement rappelé le contexte et la complexité du conflit.

tu parles de "pogroms", n'oublies pas cela! ces gens sont morts ou ont été pris en otages pour une seule et unique raison, parce qu'ils sont juifs. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Euh, ce n'est pas ce que j'ai entendu pour ma part.

Elle a, comme le dit Panot, dit "qui se revendique 'de résistance'". Et quand bien même, tu me demandais si Panot avait contredit les propos prêtés à Obono, et c'est bel et bien le cas, puisqu'elle affirme dans cette vidéo 2 jours après (et dans la déclaration que LFI venait de faire) qu'ils ne reconnaissait pas le Hamas comme un mouvement de résistance.

 

D'ailleurs, mais je me répète, je trouve tout cela crétin au possible : le Hamas est bel et bien un mouvement de "résistance islamiste" (c'est dans son nom), et c'est sa raison d'être au départ : la lutte, armée et politique, contre ce qu'il considère comme l'occupant israélien. Et également la lutte pour une islamisation de la société palestinienne. 

Et comme on l'a vu, c'est un mouvement qui a eu recours à des actes de terrorisme des plus barbares, des pogroms injustifiables.

Qu'un mouvement soit "de résistance" ne veut absolument pas dire que l'on adhère à la cause et encore moins aux méthodes de ce mouvement ! Une résistance ne légitime aucune horreur, quelle qu'elle soit.

C'est bien pour cela que rien ne justifiait les attentats du 7 octobre.

Et c'est aussi pour cela que rien ne justifie les dizaines de milliers de morts palestiniens dans le massacre de civils organisé par Israël, ou plutôt par son gouvernement.

 

Toujours aussi gratuit., mais bon.

Pheldwyn ... Vous vous fatiguez pour rien sauf a vous faire traiter de Lfiste !

Mais merci de le dire ... je pense que comme moi vous êtes du côté de la Paix et que la connerie humaine vous désespère !

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les familles des victimes par exemple …

Sinon vous avez très clairement diffamé. Je vous invite à ne

pas y revenir . Ce n’est ni conforme aux CGUs ni à la loi 

Le mot terrorisme est clairement indiqué dans le discours . Pour la direction LFI le Hamas n’est pas un mouvement terroriste et les victimes ne sont pas des victimes du terrorisme. Je suis factuel , pourquoi niez vous ?

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Les familles n’ont hué personne. Ce sont des personnes à l’extérieur des invalides qui ont hué les LFI. 

Je n'ai jamais dit que les familles avaient huées !

Ils avaient mieux à faire, se recueillir ensemble, pour ne jamais oublier cette horreur.

Par contre, les familles avaient demandé au groupe parlementaire LFI, de ne pas venir à cette cérémonie, en respect aux victimes, par rapport aux propos qu'ils ont tenue, sur le fait que le Hamas était un groupe de combattants de résistance et n'ont des terroristes ! Que les femmes violées, brûlées vivent, le bébé dans le four, les massacres, étaient l'oeuvre d'Israël et non du Hamas ! Pour toutes ces ignominies et mensonges, LFI devait respecter ces pauvres gens.

Il y a 19 heures, Gepetto a dit :

Une cérémonie sous l'empreinte des martyrs du Hamas le 7 Octobre ,et un comité d'accueil pour LFI .

« Un peuple qui ne les oubliera jamais » : ce qu’il faut retenir de l’hommage d’Emmanuel Macron aux victimes du Hamas

Le président de la République Emmanuel Macron a pris la parole ce mercredi aux Invalides lors d’un hommage national aux victimes françaises des attaques du Hamas contre Israël, le 7 octobre dernier.

https://www.leparisien.fr/politique/hommage-aux-victimes-francaises-du-hamas-ce-quil-faut-retenir-du-discours-emouvant-demmanuel-macron-07-02-2024-KF7J2DGXXRAZ5HZINF3YILKU7Q.php

 

Bonjour

Pourtant , il reste encore des Français dans les otages du Hamas et leurs sort est inconnus .cette cérémonie serait un peut en avance peut-être .

Bonne journée