Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

Ah oui ? Nous avons vraiment la mémoire très courte.

Août 1939, les soviétiques pactisent avec les nazis

Si les conséquences du pacte germano-soviétique sont assez connues – occupation de la Pologne, invasion de la Finlande, annexion de l’Ukraine… –, les conditions dans lesquelles l’URSS en est arrivée à prendre la décision de traiter avec les nazis demeurent souvent ignorées. Elles permettent pourtant de porter un nouveau regard sur les origines de la seconde guerre mondiale.

Août 1939, les soviétiques pactisent avec les nazis

 

Le Monde diplomatique

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Pour réussir sa conquête de l'Europe, l'Allemagne nazie doit – c'est la leçon de la première guerre mondiale – éviter de devoir combattre sur deux fronts à la ...

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Cela concerne aussi les Ukrainiens alors?  Les détenus enfermés dans les camps allemands  en  haute silésie de la Pologne ont été délivrés par les soviétiques, ( vécu par des membres de ma famille ). 

il y a 10 minutes, MASSOT a dit :

Cela concerne aussi les Ukrainiens alors?  Les détenus enfermés dans les camps allemands  en  haute silésie de la Pologne ont été délivrés par les soviétiques, ( vécu par des membres de ma famille ). 

 

 

Mon père était prisonnier en Haute Silésie.

il y a une heure, MASSOT a dit :

peut être français d'origine Ukrainienne?

pour ceux qui se sont présentés, pas d'origine ukrainienne... simplement la cause leur semble juste... cela t'étonne? moi pas.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

C'est le NYT. Tu penses quoi ? Qu'ils se sont contenté d'une vidéo trouvée sur Youtube pour faire leur article ? Un peu de sérieux !
Non, ils l'évoquent juste pour que des gens comme toi puisse  voir cela de leur propre yeux s'ils le souhaitent. Ils ont assez de journalistes sur place pour vérifier cela. Si tu avais pris la peine de lire l'article, tu aurais vu qui'ls ont des témoignages, consulté des juristes et des associations etc.

A moins qu'il y ait un avion russe qui lâche des tracts au dessus de ma maison, ça va être compliqué.

Je respecte cela. Mais dans ce cas, tu devrait avoir également honnêteté intellectuelle de ne pas insinuer à tort et à travers que c'est une fake news.

Car justement à aucun moment tu n'as pris la peine de t'y intéresser.

https://www.courrierinternational.com/article/le-mot-du-jour-doppelganger-la-propagande-russe-dans-de-faux-medias-francais

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/le-mot-du-jour-doppelganger-la-propagande-russe-dans-de-faux-medias-francais

Mais encore une fois, je ne vois pas trop ce que ça vient faire.

Je lis la presse, je vais toujours à la source d'une information c'est à dire le site originel. Et recoupe toujours. Pas sur des sites olé olé rapportant soi-disant la presse française.

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

Mais encore une fois, je ne vois pas trop ce que ça vient faire.

Je lis la presse, je vais toujours à la source d'une information c'est à dire le site originel. Et recoupe toujours. Pas sur des sites olé olé rapportant soi-disant la presse française.

Vous êtes alors plus intelligent que certains journalistes qui se font piteusement avoir et relaie ces infos...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous êtes alors plus intelligent que certains journalistes qui se font piteusement avoir et relaie ces infos...

Tu parles des journalistes français qui relaient des infos genre "Poutine l'homme le plus riche du monde avec 200 milliards" ou qui pour la 5ème fois annoncent qu'il est "mourant et en phase terminale".

Pas de ma faute si les mecs font des articles avec comme unique source la déclaration d'un opposant russe en exil ou un tweet.

Mais ce n'est pas moi qui suis "plus intelligent" mais ces journalistes qui  ne méritent pas leur carte de presse.
Depuis quand c'est considéré comme de l'intelligence de recouper un minimum l'information ?

Bref, tout ça pour dire que l'article du NYT sur les méthodes ukrainiennes de "recrutement forcé" ne se base nullement sur des "on-dit" et des tweets anonymes mais une enquête sur le terrain de leurs nombreux journalistes.

il y a 19 minutes, garthriter a dit :

Tu parles des journalistes français qui relaient des infos genre "Poutine l'homme le plus riche du monde avec 200 milliards" ou qui pour la 5ème fois annoncent qu'il est "mourant et en phase terminale".

Pas de ma faute si les mecs font des articles avec comme unique source la déclaration d'un opposant russe en exil ou un tweet.

Mais ce n'est pas moi qui suis "plus intelligent" mais ces journalistes qui  ne méritent pas leur carte de presse.
Depuis quand c'est considéré comme de l'intelligence de recouper un minimum l'information ?

Bref, tout ça pour dire que l'article du NYT sur les méthodes ukrainiennes de "recrutement forcé" ne se base nullement sur des "on-dit" et des tweets anonymes mais une enquête sur le terrain de leurs nombreux journalistes.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vrai-ou-fake-les-citoyens-ukrainiens-forces-a-se-mobiliser-par-l-armee_5634500.html

Bof...

Il y a 4 heures, lafeeclochette a dit :

Mon père était prisonnier en Haute Silésie.

Ils en ont bavé avec le grand froid mais c'était encore pire pour les polonais et les russes séparaient des français (d'après leurs dires) ...

il y a 5 minutes, MASSOT a dit :

Ils en ont bavé avec le grand froid mais c'était encore pire pour les polonais et les russes séparaient des français (d'après leurs dires) ...

 

Oui ils en ont bavé. Quant il a été libéré il a passé plusieurs mois au Val de Grâce.

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vrai-ou-fake-les-citoyens-ukrainiens-forces-a-se-mobiliser-par-l-armee_5634500.html

Bof...

Ok, en fait tu es juste de mauvaise foi. 

Je te donne un long article du mois de décembre issu du travail de journalistes du NYT sur le terrain qui ont longuement enquêté, interrogé aussi bien des officiels (qui ne nient d'ailleurs pas), avocats, associations et personnes directements concernés. Et toi tu me sors un article d'il y a presque un an, de deux paragraphes écrit à la va-vite. De francetv qui ne sont pas sur place et se contentent de mettre en doute des vidéos et des twitt de compte "pro-russe". Article qui d'ailleurs finit par "Il est possible que l’armée ukrainienne interpelle des citoyens qui refusent la mobilisation, ce dont se servent les Russes pour mener une campagne de déstabilisation sur les réseaux sociaux."
Bref, qui sont plus là pour dénoncer la récupération par la Russie que chercher à savoir si c'est vrai ou non.

J'arrête là, pas envie de perdre plus de temps. Je ne saurais faire boire un âne s'il n'a pas soif. Ici le problème n'est pas l'info, les sources, les faits. Mais ce que tu veux ou non accepter comme information.

Ben comme nos journalistes en fait qui passent sous silence et ne s'intéresse à la situation que lorsqu'ils pensent que l'Ukraine avance. Comme la fameuse contre-offensive qu'ils ont annoncé annoncé depuis des mois et couvert chaque m² annoncé. Annoncé des dizaines de fois des percés...Et qui assez étrangement, sont très silencieux depuis deux-trois mois et ne semblent plus s'intéresser à ce qui se passe sur le terrain...Parce que les nouvelles ne sont pas très bonnes...

Bref, ce sont plus des militants et supporteurs...que des reporteurs, des journalistes.

Vu le nombre de fasciste et de droitardé qui pullulent dans notre pays, c'est étonnant.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Ok, en fait tu es juste de mauvaise foi. 

Je te donne un long article du mois de décembre issu du travail de journalistes du NYT sur le terrain qui ont longuement enquêté, interrogé aussi bien des officiels (qui ne nient d'ailleurs pas), avocats, associations et personnes directements concernés. Et toi tu me sors un article d'il y a presque un an, de deux paragraphes écrit à la va-vite. De francetv qui ne sont pas sur place et se contentent de mettre en doute des vidéos et des twitt de compte "pro-russe". Article qui d'ailleurs finit par "Il est possible que l’armée ukrainienne interpelle des citoyens qui refusent la mobilisation, ce dont se servent les Russes pour mener une campagne de déstabilisation sur les réseaux sociaux."
Bref, qui sont plus là pour dénoncer la récupération par la Russie que chercher à savoir si c'est vrai ou non.

J'arrête là, pas envie de perdre plus de temps. Je ne saurais faire boire un âne s'il n'a pas soif. Ici le problème n'est pas l'info, les sources, les faits. Mais ce que tu veux ou non accepter.

Vous vous étiez déjà fait votre opinion...moi je n'en ai pas, suis plutôt saint Thomas..

Je ne reconnais que les sources officielles...et les journaux qui les vulgarisent...

Le journal/les sources/retour aux journaux...

Et suivant ce qui se dit sur ce forum...je ne lis aucun journal en dehors...ni n'en écoute sauf tf1 qui de fait, parle très peu politique...mais fait découvrir un tas de chose autres...je sais, c'est de mauvais goût d'écouter tf1...pourtant la découverte de la France, de ses villages, artisans etc...ça vaut son pesant d'or...

il y a une heure, lafeeclochette a dit :

Oui ils en ont bavé. Quant il a été libéré il a passé plusieurs mois au Val de Grâce.

35 kg pour 1m78,  un squelette vivant suite aux tortures affligées par les allemands car ( résistant ) et libéré par les russes. Sauvé par un médecin qui avait réussi à le remettre sur pied par MIRACLE .

il y a 2 minutes, MASSOT a dit :

35 kg pour 1m78,  un squelette vivant suite aux tortures affligées par les allemands car ( résistant ) et libéré par les russes. Sauvé par un médecin qui avait réussi à le remettre sur pied par MIRACLE .

A 15 ans il était entré dans la résistance avec 8 jeunes camarades du même village mais s'est fait prendre par les allemands et envoyé dans un camp de concentration en Haute Silésie.

il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

Sauvé par un médecin qui avait réussi à le remettre sur pied par MIRACLE .

Tout comme mon papa. 

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Tout comme mon papa. 

Déporté lui aussi ?? 

il y a 9 minutes, Gepetto a dit :

Déporté lui aussi ?? 

Fait prisonnier, il retournait là où il était cantonner et son train a été bombardé.

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Fait prisonnier, il retournait là où il était cantonner et son train a été bombardé.

Militaire peut être ?  

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

Militaire peut être ?  

 Les civils ont eux aussi été durement touchés par la guerre devenant la cible de bombardements massifs.