Electricité : pourquoi votre facture risque encore d'augmenter très bientôt alors que les prix en gros sont en baisse

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le KWh aux us est à 0.16$ si je devais reindustrialiser la logique ne me conduirait pas à choisir l’option 70E/MWh 

Ça fait le kWh européen à 0,07€ c'est largement moins que le kWh US

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant le PEG est généralement bien en dessous de ces 70E/MWh …

https://www.kelwatt.fr/prix/mwh-gaz#:~:text=Cours du prix du MWh de gaz en France&text=Le prix du MWh de gaz en France sur le,pour le même contrat futur.

Avec un prix du nucleaire de l’ordre de 50E/ MWh

Avec un rendement de conversion de 60% il faut 1,65 kWh de gaz pour faire un kWh d'électricité ce qui fait le kWh électrique nucléaire pas très loin d'un kWh électrique d'origine gaz à 30€ le MWh

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Soit vous lisez mal, soit vous ne comprenez pas ce que vous lisez...

Est écrit 

 Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques

. »

Il est donc bien écrit qu’il y a alignement sur le coût marginal de prod du thermique SI il est nécessaire de mettre en route celle ci . Donc pas d’utilisation du gaz pas d’indexation 

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

Ça fait le kWh européen à 0,07€ c'est largement moins que le kWh US

Yes au temps pour moi . Du coup pourquoi ses gels de nouvelles usines en raison du delta ?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/safran-met-sur-pause-son-projet-dusine-a-lyon-a-cause-du-cout-de-lenergie-1873981#:~:text=Déjà retardé de trois à,général de Safran%2C Olivier Andriès .
 

Ok c’était au moment du pic mais les US ont subi le même à 180 S le MWh

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

 

Avec un rendement de conversion de 60% il faut 1,65 kWh de gaz pour faire un kWh d'électricité ce qui fait le kWh électrique nucléaire pas très loin d'un kWh électrique d'origine gaz à 30€ le MWh

J’entends bien mais donc je ne comprends le propos de @Pierrot89 évoquant un gaz intrinsèquement beaucoup plus cher et je ne comprends pas non plus en quoi la desindexation va rendre l’électricité moins chère . Qu’elle foute le bordel suite à une volatilité monstrueuse suite à une guerre ok mais …

D’autant que les US ont eu un pic du MWh du même ordre sans pour autant être soumis au diktat de Bruxelles bla-bla-bla 

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

Je vais tenter d'expliquer le mécanisme futur du prix de l'électricité en Europe.

La Commission Européenne  a défini pour le futur (2026)les règles nous protéger les consommateurs et les industriels.

Le prix d'achat du kwh est garanti jusqu'à un certain niveau , si le producteur (EDF ....) vend à un prix supérieur au prix garanti (70 euros par MWh), le complément de ressources qu'il en tire revient à l'Etat qui peut alors le distribuer sous forme d'aide aux consommateurs, .

Si, à l'inverse, le producteur (EDF et autres...) vend sa production en deçà du prix garanti, c'est le phénomène inverse et l'Etat dédommage le producteur.

 

Ainsi le prix de l'électricité est déconnecté de celui du gaz (très cher) et correspond au prix de revient du kwh.

La France a été en pointe dans cet accord contre les Allemands et les Autrichiens.

Les investisseurs dans le domaine de l'énergie auront alors toute confiance dans la stabilité à long terme des pris de l'électricité et investiront , de même ce sera un encouragement pour la réindustrialisation de la France qui , grace au nucléaire, a des prix énergétique bas lui permettant d'exporter drastiquement en Europe.

Ne pas oublier que l'accord concerne tous les producteurs d'électricité pour les années post 2026 à 70 euros le MWh et donc il ne faut pas se focaliser sur l'actuel prix de revient du seul EDF qui est d'environ 50-60 euros le MWh.

En 2026 il est hautement plausible que le prix du nucléaire de EDF soit inférieur à 70 euros le MWh (65 euros le MWh ?et donc EDF devrait être subventionné du montant de la différence )  mais en Allemagne et autres pays européens le prix de revient sera très certainement supérieur à 70 euros par MWh.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Yes au temps pour moi . Du coup pourquoi ses gels de nouvelles usines en raison du delta ?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/safran-met-sur-pause-son-projet-dusine-a-lyon-a-cause-du-cout-de-lenergie-1873981#:~:text=Déjà retardé de trois à,général de Safran%2C Olivier Andriès .
 

Ok c’était au moment du pic mais les US ont subi le même à 180 S le MWh

J’entends bien mais donc je ne comprends le propos de @Pierrot89 évoquant un gaz intrinsèquement beaucoup plus cher et je ne comprends pas non plus en quoi la desindexation va rendre l’électricité moins chère . Qu’elle foute le bordel suite à une volatilité monstrueuse suite à une guerre ok mais …

D’autant que les US ont eu un pic du MWh du même ordre sans pour autant être soumis au diktat de Bruxelles bla-bla-bla 

Faut pas me demander des explications à moi. Je vous admire de chercher à comprendre, je n'ai jamais trouvé de logique, seulement des migraines.

La chose que je comprends c'est que si les pris restent hauts ça pousse les gens (particuliers comme industriels d'ailleurs) à faire des économies.

Si les prix baissent, les consommateurs reprendront leurs habitudes.

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

La chose que je comprends c'est que si les pris restent hauts ça pousse les gens (particuliers comme industriels d'ailleurs) à faire des économies.

Si les prix baissent, les consommateurs reprendront leurs habitudes.

L'objet de l'accord européen est de protéger les consommateurs (usagers et industriels) de la volatilité des ris du MWh en imposant des prix garantis et donc les investisseurs s'engageront plus facilement dans des usines énergivores.

Le consommateur est protégé des fluctuations adhérentes des prix du marché (parfois à plus de 200 euros le MWh ce qui a imposé l'Etat Français à intervenir ce qui lui a couté environ 100 milliards d'euros très préjudiciable à d'autres investissements industriels plus pertinents.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Est écrit 

 Le prix de vente de l'électricité sur le marché s'aligne alors sur le coût marginal de production des centrales thermiques

. »

Il est donc bien écrit qu’il y a alignement sur le coût marginal de prod du thermique SI il est nécessaire de mettre en route celle ci . Donc pas d’utilisation du gaz pas d’indexation 

Ca dépend de quel thermique il s'agit. Les centrales TGV (turbines gaz vapeur) ont intérêt à rester en production et elles ne démarrent pas instantanément, les turbines à combustion sont plus rapide à lancer et ne servent que pour les pics de consommation.

https://www.engie.com/activites/thermique/centrales-thermiques

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Faut pas me demander des explications à moi. Je vous admire de chercher à comprendre, je n'ai jamais trouvé de logique, seulement des migraines.

Côté énergie tu as fait pas mal de recherches , tu aurais pu trouver ce type d’infos . 
J’ai vraiment été surpris que les usines électriques gaz tournent en France autant au mois d’Août qu’en Janvier . Il y sans doute une raison toute simple , et j’aimerais bien l’avoir

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Ca dépend de quel thermique il s'agit. Les centrales TGV (turbines gaz vapeur) ont intérêt à rester en production et elles ne démarrent pas instantanément, les turbines à combustion sont plus rapide à lancer et ne servent que pour les pics de consommation.

https://www.engie.com/activites/thermique/centrales-thermiques

Merci pour le lien , ta réponse ne permet pas d’expliquer les 3% en août mais ton lien oui .

Les incinérateurs de déchets par exemple peuvent produire de l’électricité origine thermique à l’année 

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/jeunes-enseignants/pour-les-jeunes/lenergie-de-a-a-z/produire-de-lelectricite/la-cogeneration

Pas sûr que la cogeneration explique les 3% mais ça explique la production à l’année .

Mais du coup la cogenerarion fait-elle qu’il y a toujours indexation du prix sur le gaz ?

Il y a 9 heures, Nephalion a dit :

La chose que je comprends c'est que si les pris restent hauts ça pousse les gens (particuliers comme industriels d'ailleurs) à faire des économies.

Si les prix baissent, les consommateurs reprendront leurs habitudes.

Ça pousse les industriels à reporter leurs investissements ou à monter les usines par essence energivores ailleurs non ?

Le 13/01/2024 à 14:22, Irisbleu a dit :

Personne pour remettre en cause la décision de Ursula von der leyen de tourner le dos à la Russie pour se ranger du côté de l'Ukraine alors que les 2 pays sont aussi corrompus l'un que l'autre,

 

J’ignorais que l’Ukraine avait cherché à envahir la Russie et menaçait nos voisins européens .

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Ça fait le kWh européen à 0,07€ c'est largement moins que le kWh US

La comparaison se fait sur la base du prix seuil . Du coup petite recherche sur 2022 au plus fort de la crise 

https://fr.statista.com/statistiques/565026/prix-de-lelectricite-dans-une-selection-de-pays/#:~:text=Aux États-Unis%2C le prix,environ 20 centimes d'euro.

Cette statistique montre les prix de l’électricité dans les principales économies du monde en juin 2022. Aux États-Unis, le prix de l’électricité s’élevait à 18 cents de dollars des États-Unis par kilowatt-heure contre moins de 1 cent en Chine et en Russie. En France, les consommateurs d’électricité ont payé 22 cents de dollar le kilowatt-heure soit environ 20 centimes d'euro. Ces prix sont en nette augmentation comparés à ceux des années précédentes, illustration de la crise énergétique que traverse de nombreuses régions du monde dont l'Europe.

Prix moyen mondial le 30/09/2022 15c/KWh

Tout compris la filière nucléaire en partant d’une source volontairement critique sur le sujet donne un coût autour de 6c/KWh (et non PV)

https://reporterre.net/Electricite-le-cout-du-nucleaire-revu-a-la-hausse#:~:text=Combien coûte le nucléaire %3F,pour la période 2026-2040.

Concernant les prix de l'électricité actuels en France (donc rien à voir avec l'accord européen prévu pour 2026) voici un document explicatif.

bilans-electriques-nationaux-et-regionaux.htm

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

La chose que je comprends c'est que si les pris restent hauts ça pousse les gens (particuliers comme industriels d'ailleurs) à faire des économies.

Si les prix baissent, les consommateurs reprendront leurs habitudes.

Je suis d'accord. Il faut des prix élevés pour limiter la consommations d'une ressource très limitée et de plus ultra-polluante quand il s'agit d'énergie d'origine fossile sauf à instaurer des quotas

Donc un prix très supérieur au cout de production et pas non plus un prix de marché.

A contrario de la doctrine libérale

Il s'en suit un tas de questions

A qui doit aller le surplus de pognon?

Surement pas aux fournisseurs d'énergie fossile, états détenteurs comme groupes industriels d'extraction.

Il ne doit pas non plus être une aubaine pour les distributeurs et les autres producteurs.

Les superbénéfices engendrés par une décision du collectif (les états) doivent revenir au collectif, les états, pour une utilisation au bénéfice des citoyens

S'il n'est pas un prix de marché, le prix pour le consommateur final doit il être le même pour tous et pour tous les usages?

Pas du tout mais selon quelles règles?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Merci pour le lien , ta réponse ne permet pas d’expliquer les 3% en août mais ton lien oui .

Les incinérateurs de déchets par exemple peuvent produire de l’électricité origine thermique à l’année 

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/jeunes-enseignants/pour-les-jeunes/lenergie-de-a-a-z/produire-de-lelectricite/la-cogeneration

Pas sûr que la cogeneration explique les 3% mais ça explique la production à l’année .

Mais du coup la cogenerarion fait-elle qu’il y a toujours indexation du prix sur le gaz ?

Placez vous du coté fournisseur, le coût marginal vous amène à produire au minimum au coût le plus élevé mais à toujours produire à ce coût puisque c’est celui pris pour facturer!

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Placez vous du coté fournisseur, le coût marginal vous amène à produire au minimum au coût le plus élevé mais à toujours produire à ce coût puisque c’est celui pris pour facturer!

Le sujet porte sur le coût marginal de la dernière unité de production  et non le coût marginal au sens usuel 

https://www.pourleco.com/le-dico-de-l-eco/cout-marginal

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet porte sur le coût marginal de la dernière unité de production  et non le coût marginal au sens usuel 

https://www.pourleco.com/le-dico-de-l-eco/cout-marginal

 

 "dès qu’une centrale à gaz sera appelée en production, son coût de production s’appliquera mécaniquement à l’ensemble de l’électricité produite sur le réseau interconnecté européen, même si cette électricité est globalement produite à partir de barrage hydraulique ou de centrales nucléaires dont les coûts sont bien plus faibles et quasiment stables."

Dans mon patelin les éoliennes tournent en ce moment, le coût de production tend-il vers 0? 

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

 "dès qu’une centrale à gaz sera appelée en production, son coût de production s’appliquera mécaniquement à l’ensemble de l’électricité produite sur le réseau interconnecté européen, même si cette électricité est globalement produite à partir de barrage hydraulique ou de centrales nucléaires dont les coûts sont bien plus faibles et quasiment stables."

Dans mon patelin les éoliennes tournent en ce moment, le coût de production tend-il vers 0? 

Ça ne répond pas à ma question sur la cogeneration .

Dans ce cas de figure qui explique pourquoi une centrale gaz tourne même en août , il n’est pas fait appel à ladite centrale pour absorber le pic d’électricité, ladite centrale sert à incinérer par exemple des déchets , l’électricité c’est juste une façon d’améliorer le rendement . 
 

Merci de ne pas me répondre sur des suppositions . Si vous avez une réponse sourcee claire sur cette question ce sera avec plaisir . Si tel était le cas je ne comprendrais pour le coup pas du tout la logique , le thermique n’étant alors pas « la dernière unité de production « 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça pousse les industriels à reporter leurs investissements ou à monter les usines par essence energivores ailleurs non ?

Certains reportent leurs investissements.

Certains au contraire investissent dans des solutions pour faire des économies d'énergie.

J'ai fait deux chantiers dans ce sens depuis un an chez un client.

D'autres intègrent la composante économie d'énergie dans des projets là où auparavant ce n'était pas vraiment un sujet.

Et certains réfléchissent aux économies potentielles à venir et pour cela investissent dans des moyens de mesure et d'analyse de leurs consommations.

Bien sûr que ça peut faire réfléchir sur le besoin de monter une usine ailleurs.

Maintenant encore faut-il avoir les moyens de construire l'usine, dans un pays où l'énergie sera moins cher pendant une durée assez longue pour que ce soit rentable, et que l'éloignement ne soit pas un frein par rapport aux marchés déjà gagnés.

il y a 31 minutes, Nephalion a dit :

Certains reportent leurs investissements.

Certains au contraire investissent dans des solutions pour faire des économies d'énergie.

Et certains n’auront pas d’autres choix que partir …

il y a 31 minutes, Nephalion a dit :

J'ai fait deux chantiers dans ce sens depuis un an chez un client.

D'autres intègrent la composante économie d'énergie dans des projets là où auparavant ce n'était pas vraiment un sujet.

Et certains réfléchissent aux économies potentielles à venir et pour cela investissent dans des moyens de mesure et d'analyse de leurs consommations.

 

Bien sûr que ça peut faire réfléchir sur le besoin de monter une usine ailleurs.

Maintenant encore faut-il avoir les moyens de construire l'usine, dans un pays où l'énergie sera moins cher pendant une durée assez longue pour que ce soit rentable, et que l'éloignement ne soit pas un frein par rapport aux marchés déjà gagnés.

Je pense aux industries energivores sans autre choix possible .

La sidérurgie européenne ne cesse de décliner et pourtant c’est un secteur clé . Alors certes on peut se dire chouette cette énergie très chère va forcer la transition 

https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/en-europe-lindustrie-siderurgique-en-transition-forcee/

En pratique l’historique de cette industrie incite à la prudence face aux belles images d’Epinal et de futur radieux .

Autre exemple 

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-la-future-usine-de-safran-prevue-pres-de-lyon-pourrait-finalement-atterrir-aux-etats-unis-ou-au-canada.N2174377

En lieu et place de Feyzin (Rhône), Safran pourrait installer sa future usine de disques de freins carbone aux Etats-Unis ou au Canada. Au-delà des prix de l’énergie, le patron du groupe, Olivier Andriès, a les yeux rivés sur son origine décarbonée et son approvisionnement à long terme.

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Ben oui faut du gaz ….