Sommes nous la somme de nos erreurs ?

J ai plus rien à dire. 

Je vous laisse entre vous.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Aussi parce que l'échec est un apprentissage désagréable*. Et encore, ça devient un apprentissage si on a la force et le recul vis à vis de son échec, ce qui ne sera pas le cas de quelqu'un qui sera trop fatigué pour essayer. Pour cette personne il ne sera que la somme des échecs qu'il vivra: je suis nul, j'arrive à rien de toute façon, j'en ai marre de tout... Ce qui conduira à un échec plus profond: puisque je rate tout ce que j'entreprends, je ne fais plus rien. 

*Oh que oui !!...

Sur le moment, on le vit très mal car on n'en voit que le côté négatif mais par la suite, l'enseignement découlant de l'erreur commise peut prendre une autre tournure et s'avérer utile dans le perfectionnement de son "moi" profond et dans sa volonté de ne surtout plus commettre la même erreur suscitant tant de mal-être quant à sa conscience mise à mal mais fort heureusement pour soi, en parfait état de "fonctionnement" (car tenant à merveille son rôle de "Jiminy cricket": la voix de la conscience).

Chez une personne ayant cumulé les échecs et les erreurs, le mal-être peut finir par s'installer ainsi que la non-envie de se battre pour y remédier; elle baissera alors les bras et perdra la confiance en soi.

Nous n'avons pas tous la même force face à l'adversité, nous ne sommes pas tous "roseaux ployant mais ne se brisant pas", certains se brisant...

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

"Cela relève d'un certain état d'esprit que l'on a, que l'on VEUT avoir... ou pas":

Peux tu développer? Tu pensais à quoi par exemple? 

Oh juste à un certain état d'esprit faisant que l'on se soucie des autres, que les autres ont de l'importance pour soi, que l'on n'est pas axé essentiellement sur sa petite personne.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

*Oh que oui !!...

Sur le moment, on le vit très mal car on n'en voit que le côté négatif mais par la suite, l'enseignement découlant de l'erreur commise peut prendre une autre tournure et s'avérer utile dans le perfectionnement de son "moi" profond et dans sa volonté de ne surtout plus commettre la même erreur suscitant tant de mal-être quant à sa conscience mise à mal mais fort heureusement pour soi, en parfait état de "fonctionnement" (car tenant à merveille son rôle de "Jiminy cricket": la voix de la conscience).

Chez une personne ayant cumulé les échecs et les erreurs, le mal-être peut finir par s'installer ainsi que la non-envie de se battre pour y remédier; elle baissera alors les bras et perdra la confiance en soi.

Nous n'avons pas tous la même force face à l'adversité, nous ne sommes pas tous "roseaux ployant mais ne se brisant pas", certains se brisant...

ce "par la suite" pose problème à certains parce que parfois ce "par la suite" n'arrive jamais. Mais pour ceux à qui ça ne pose pas de problème, oui, c'est même la seule chose qui peut modifier notre perception de l'échec négatif en apprentissage positif. 

Après pour quoi X y arrive et pas Y... mystère. 

Bonjour

Mais il y à un paradoxe , certaines erreurs ont étés aussi bénéfiques .

Une personne qui doit prendre l'avions et qui le rate .elle à perdue du temps pour se préparer peste contre la circulation qui la ralentie et le temps de trouver une place pour sa voiture sur le parking , elle rate son Avion.

Quelques temps après , elle apprend que l'avion qu'elle devait prendre , s'est écrasé et il ni à aucun survivant .et aussi , des chercheurs qui loupe une manipulation qui découle sur une trouvaille intéressante .

Bonne journée

Il y a 15 heures, Lowy a dit :

''sommes nous la somme de nos erreurs'' ?

Nous sommes la résultante d'un tout : erreurs, réussites, défaites, jours après jours, ce que l'on construit et ce que l'on détruit, ce qu'on apprend pour nous même ou à nos dépends ...

Voilà oui, nous sommes la résultante de tout ce que nous avons commis et construit, réussi et échoué.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

ce "par la suite" pose problème à certains parce que parfois ce "par la suite" n'arrive jamais. Mais pour ceux à qui ça ne pose pas de problème, oui, c'est même la seule chose qui peut modifier notre perception de l'échec négatif en apprentissage positif. 

Après pour quoi X y arrive et pas Y... mystère. 

Un proverbe bien connu dit: "à quelque chose malheur est bon"... faut bien admettre que parfois, on ne comprend pas du tout ce que l'on pourrait tirer de positif de telle épreuve ou telle autre...

Ce point-là: "modifier notre perception de l'échec négatif en apprentissage positif " est essentiel, fondamental, pour ne pas dire vital car c'est en cela que l'on puisera la force de continuer sa route existentielle, un peu plus meurtri et affaibli, certes mais relevant néanmoins bravement la tête car on n'a pas d'autre choix à part... se laisser sombrer.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Un proverbe bien connu dit: "à quelque chose malheur est bon"... faut bien admettre que parfois, on ne comprend pas du tout ce que l'on pourrait tirer de positif de telle épreuve ou telle autre...

Ah ouais quand même...

il y a 13 minutes, le merle a dit :

Mais il y à un paradoxe, certaines erreurs ont été aussi bénéfiques.

Une personne qui doit prendre l'avion et qui le rate elle à perdue du temps pour se préparer peste contre la circulation qui la ralentie et le temps de trouver une place pour sa voiture sur le parking, elle rate son Avion.

Quelques temps après elle apprend que l'avion qu'elle devait prendre s'est écrasé et il ni à aucun survivant

Cela c'est un loupé, non une erreur. 

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

Cela c'est un loupé, non une erreur. 

Bonjour

l'erreur est de ne pas avoir compris que ,les avions comme les trains ( enfin , il y à bien longtemps ),n'attendent pas les voyageurs en retard ( en plus ; m'a démonstration est aussi une erreur  ).

Bonne journée

il y a 49 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Mais il y à un paradoxe , certaines erreurs ont étés aussi bénéfiques .

Une personne qui doit prendre l'avions et qui le rate .elle à perdue du temps pour se préparer peste contre la circulation qui la ralentie et le temps de trouver une place pour sa voiture sur le parking , elle rate son Avion.

Quelques temps après , elle apprend que l'avion qu'elle devait prendre , s'est écrasé et il ni à aucun survivant .et aussi , des chercheurs qui loupe une manipulation qui découle sur une trouvaille intéressante .

Bonne journée

Ou tout simplement les bêtises de Cambrai 

Il y a 2 heures, blak a dit :

"Un proverbe bien connu dit: "à quelque chose malheur est bon" :

Ah ouais quand même...

Je reconnais toute la violence (cruauté) de ce proverbe car je me vois mal dire (par exemple) à une maman qui vient de perdre son enfant: "à quelque chose votre malheur sera bon, vous verrez !"...

"Certaines épreuves existentielles peuvent s'avérer utiles" là d'accord, j'agrée sans problème.

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

 

Je reconnais toute la violence (cruauté) de ce proverbe car je me vois mal dire (par exemple) à une maman qui vient de perdre son enfant: "à quelque chose votre malheur sera bon, vous verrez !"...

"Certaines épreuves existentielles peuvent s'avérer utiles" là d'accord, j'agrée sans problème.

mais il est peut-être là le souci. Cette hiérarchisation sans cesse de ce qui devrait être le pire pour les uns et pas pour les autres. ALors évidemment quand on vient chouiner d'avoir traverser un drame absolu parce qu'une gonzesse s'est rendu compte que son conjoint n'était pas le bon, on est à peu près tous d'accord sur le fait que c'est une "épreuve" relative. Mais quant certains se relèvent de certains trucs lourds d'autres s'effondrent pour des drames que nous pourrions considérer comme parfaitement surmontables. Mais cette hiérarchisation elle n'appartient qu'à nous même. C'est un peu comme ces adultes qui viennent expliquer à un gamin que son chagrin est sans intérêt parce qu'il porte sur un truc totalement désuet. Sauf que pour le gamin en question son chagrin à lui porte sans doute sur un truc particulièrement important dans sa vie et sa conception de la vie au moment où il pleure. 

La résilience puisqu'en réalité il est question de ça depuis plusieurs pages, c'est un peu ça. Une hiérarchisation "en force". Les grandes victimes qui se remettent de gros drames devraient presque obliger que les petites  victimes de petits drames se remettent illico presto... parce que quand même : la résilience, quoi ! C'est cette obligation vendue d'aller mieux au prétexte que les courageux, les vaillants, les durs à cuire, ceux qui ont du caractère quand c'est pas de ma volonté, y arrivent. Et ça laisse forcément un goût désagréable aux petites ou grandes victimes qui, même si courageuses, mêms fortes et pleines de bonnes volontés, n'y arrivent pas.

Cyrulnik lui même dans ses interventions vient dire que ce "concept" lui a un peu échappé et qu'il a été dévoyé. Pour lui c'était juste de réussir à puiser en soi une force permettant de faire face à un traumatisme. Il n'a jamais été question de guérison, d'oubli ou de force de caractère des victimes qui transcendent un drame. Parce que ça c'est bon pour le cinéma, mais en vrai, un drame il reste toujours là quelque part. 

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Lorsque ses propres erreurs atteignent une (voire des personnes) et font qu'elle n'est pas (ou plus) ce qu'elle aurait voulu être, c'est autrement plus grave du fait que cela ne concerne pas que soi seul.

C'est "moins" grave (mon intention n'est aucunement de te peiner, pardon si tel est le cas)  quand cela ne concerne que soi, me semble-t-il.

Quelle erreur peut on faire qui n'impacte pas l'autre ? Je ne pense pas que le topic parle d'une erreur de choix de taille lors de l'achat d'un pantalon ou d'un pull .

Quelque part, dire que la somme de mes erreurs fait que je ne suis pas ce que j'aurais pu être revient à dire que la somme de mes erreurs fait de moi ce que je suis aujourd'hui .

Pourquoi fait on une erreur?  Si on savait , on en ferait pas  .

Je vais utiliser une analogie pour t'expliquer :

Suppose un élève qui n'écoute pas en cours, au moment des examens, forcément, il les loupe .Donc au lieu de devenir chercheur en science, il vit de plus ou moins petit boulots . Au cours de sa vie ,  il comprends qu'en écoutant en cours, il aurait pu devenir ce chercheur en science et travailler avec les outils les plus modernes pour découvrir et soigner des maladies . 

Ben il y a un moment donné ou il ne peut plus retourner à l'école, ce n'est plus possible , il n'a plus le temps . Si cette personne aurait pu devenir un grand chercheur , c'est à cause de son erreur qu'elle ne l'est pas aujourd'hui , et elle ne le sera jamais .

Alors après, tu me dis que c'est dommage, mais on en sait rien , qu'est ce qu'il en aurait fait de ses découvertes ce mauvais élève , s'il n'avait pas fait le chemin qu'il a fait aujourd'hui  ? Une bombe ou un vaccin pour éradiquer la connerie ?

Dans les deux cas il aurait fait fortune tu me diras 

Le 10/01/2024 à 11:13, Lowy a dit :

Je crois fermement qu'on récolte toujours ce que l'on sème, mais la ''vie'' est aussi plus compliquée que ça. Le débit et le crédit se font de manière beaucoup moins directe que le postulat.

Dans la vie , les malheurs et les soucis peuvent s'abattre de manière trés injuste sur une personne qui n'a rien fait de mal , le contraire est aussi vrai, une personne qui cumule les mauvaises actions peut trés bien avoir tout ce qu'elle désire malgré ses terribles méfaits.

Nous ne sommes pas tous égaux face au ''destin'' , et l'endurance peut être une-des chances de la vie. (Et je n'expliquerais pas mon idée sur le forum)

Et je suis d'accord avec vous.

Le 10/01/2024 à 09:21, Axo lotl a dit :

Il y a des fois où ce n'est pas aussi  simple ?

Oui, il y a des fois. Une fois j'ai mal agi envers un homme. Et puis j'ai raté mon examen. Je pense que beaucoup de choses sont liés. Ne fais pas mal à quelqu'un et tout ira bien. J'ai quelques exemples pareils.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Quelque part, dire que la somme de mes erreurs fait que je ne suis pas ce que j'aurais pu être revient à dire que la somme de mes erreurs fait de moi ce que je suis aujourd'hui.

Pas que ses erreurs, ses réussites et autres batailles gagnées; c'est tout cet ensemble de négatif et de positif qui fait que l'on est celui ou celle que l'on est.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Pourquoi fait on une erreur?  Si on savait, on en ferait pas 

Au moment où l'on agit, on n'a pas forcément à l'esprit que l'on est en train de commettre une monumentale erreur que l'on vivra très mal par la suite et que l'on aura le plus grand mal à se pardonner mais le mal sera fait et sa conscience sera alors activée.

Parviendra-t-on à se pardonner, à se remettre sur les bons rails et à continuer sereinement sa route sans qu'il y ait trop de dégâts ? Il vaut mieux pour soi y parvenir car sinon, le mal-être pourrait insidieusement s'installer.

Pour moi, nous sommes plutôt la somme de nos capacités, aussi faillibles puissent-elles être parfois. Il pourrait  d'ailleurs être dangereux, déresponsabilisant, de trop valoriser l'échec ou l'erreur, ou de trop les fataliser. Et à mes yeux la réalisation de soi, l'épanouissement personnel, passent naturellement par s'efforcer de ne pas faire d'erreur, même si dans le cas contraire il faut "faire contre mauvaise fortune bon coeur" et positiver. Il n'empêche quoi qu'il en soit, que la véritable erreur (et non pas celle considérée à tort comme telle) est censée davantage mener aux remords, qu'à la sensation d'avoir été vraiment "soi-même", même si elle représente une part de notre comportement avéré. Car justement, on peut considérer qu'on n'est pas tout à fait soi-même lorsqu'on n'est pas ce que l'on devrait être. Un peu de la même façon qu'un pc qui bugue est moins lui-même que s'il fonctionnait correctement. D'autre part notre comportement n'est pas forcément exclusivement issu de notre personnalité ni de notre nature profonde, il peut être soumis à de nombreuses influences et pressions extérieures.

Le 10/01/2024 à 00:05, Axo lotl a dit :

Notre identité,, notre personnalité, notre moi, comme vous préférez est pour l'essentiel constitué d'acquis, d'expériences et de vécu. En gros, nous apprenons à être nous.

Et partant du principe que l'erreur est un apprentissage.

 

Sommes nous la somme de nos erreurs ?

 

Non. Ce qui est intéressant chez nous, c'est la façon dont nous parvenons à surmonter nos erreurs.

Le 11/01/2024 à 01:49, Axo lotl a dit :

Ces mots sont méprisants et jugeants. Vous êtes vous seulement demandé pourquoi ils baissent les bras ? J'imagine que non.

On en revient toujours à d'un côté les super héros résilients qui s'en sortent eux par e qu ils sont courageux et de l'autres ceux qui se plaignent et qui se complaisent dans le malheur, pourquoi ? Parce qu ils aiment ça bien sûr.

C'est tellement facile de juger. Mais demandez vous une seconde ce qu ils se prennent dans la gueule quand ils lisent des trucs pareils. Une chose est sûr, ça leur donne pas envie de se relever. 

 

Peut-être mon opinion peut sembler très catégorique et brusque. Je n'ai pas le droit de juger les gens. Mais en réalité il y a les gens qui aiment se plaindre et ils sont mécontents de tout au lieu d'agir et changer la situation.
Cela ne regarde pas tout le monde.

il y a une heure, MarquiseU a dit :

Peut-être mon opinion peut sembler très catégorique et brusque. Je n'ai pas le droit de juger les gens.

 

Mais vous ne vous en privez pas. Un peu peu comme les gens qui ne sont pas racistes mais trouvent qu il y a un peu de noirs dans leur ville. On dit on fait, l'incohérence toussa toussa. Bref.

il y a une heure, MarquiseU a dit :

Mais en réalité il y a les gens qui aiment se plaindre et ils sont mécontents de tout au lieu d'agir et changer la situation.
Cela ne regarde pas tout le monde.

Vous le savez comment qu ils aiment ça ?