Jean-Numa Ducange : "Le problème de la gauche est qu’elle n’a jamais fixé sa définition de la nation"

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Pourquoi effacer les différences? c'est un truc de communiste ça...

C'est au départ un ralliement des différences ...pas un effacement!

Nos régions ont conservé leurs identités propres...elles continuent à s'accrocher à leur passé...

Il ne peut y avoir diversité si effacement des différences...

C'est un truc des révolutionnaires français, je ne savais pas que les révolutionnaires étaient communistes.
Ils ont instauré l'égalité des droits, ainsi tout le monde est à égalité, on substitue à l'individu et à ses différences, le citoyen qui est égal à tous les autres. La nation est le même genre de transcendance, on appartient tous à un même groupe qui englobe tous les autres.
La république française est une et indivisible signifie qu'on associe une seule souveraineté à tout un territoire.
Vas y cherche à dénigrer tout ça.

à l’instant, jimmy45 a dit :

C'est un truc des révolutionnaires français, je ne savais pas que les révolutionnaires étaient communistes.
Ils ont instauré l'égalité des droits, ainsi tout le monde est à égalité, on substitue à l'individu et à ses différences, le citoyen qui est égal à tous les autres. La nation est le même genre de transcendance, on appartient tous à un même groupe qui englobe tous les autres.
Vas y cherche à dénigrer tout ça.

Non...nous n'appartenons pas tous "au même groupe"...quant à l'égalité des droits...seriez une femme vous noteriez très facilement la différence entre droits des hommes et droits des femmes...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Non...nous n'appartenons pas tous "au même groupe"...quant à l'égalité des droits...seriez une femme vous noteriez très facilement la différence entre droits des hommes et droits des femmes...

C'est le principe de la nation, la nation est un groupe, et on appartient tous à ce groupe, peu importe nos affinités culturelles ou politique. notre ethnie, nos origines ou notre couleur de peau.
Ce que tu fais c'est ce qui s'appelle contredire pour contredire. Dans ton ignorance t'as quand même confondu la révolution française et le communisme.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est le principe de la nation, la nation est un groupe, et on appartient tous à ce groupe, peu importe nos affinités culturelles ou politique. notre ethnie, nos origines ou notre couleur de peau.
Ce que tu fais c'est ce qui s'appelle contredire pour contredire. Dans ton ignorance t'as quand même confondu la révolution française et le communisme.

 

Guère de confusion...la nation rallie les groupes...un seul homme une seule nation...

J'ai l'impression que nous ne parlons pas la même langue...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Guère de confusion...la nation rallie les groupes...un seul homme une seule nation...

J'ai l'impression que nous ne parlons pas la même langue...

Je crois que tu ne comprends pas le mot transcende.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Je crois que tu ne comprends pas le mot transcende.

Je le prends surtout pour une utopie...

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

Le chemin qui mène en enfer est pavé de bonnes intentions.... paraît-il.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Le chemin qui mène en enfer est pavé de bonnes intentions.... paraît-il.

Possible.

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité.

Non car pour avoir une cohésion sociale il faut raboter une large part de la dite diversité. D'ailleurs c'est exactement ce qu'à fait la république française avec le jacobinisme vis-à-vis des régions ou de la religion catholique. Car on ne peut pas avoir de cohésion sociale entre populations aux cultures trop différentes pour se comprendre notamment au niveau des valeurs fondamentales. Soit on supprime, par la contrainte de l'assimilation, les traits culturels incompatibles (tribalisme, endogamie, rigorisme religieux, etc, etc...) soit on obtient ce que l'on a aujourd'hui, à savoir la balkanisation du pays. Et on sait tous quel chemin la France Insoumise à choisit.

Le 02/01/2024 à 10:40, jimmy45 a dit :

Non, on ne sait pas de quelle gauche il parle. Encore quelqu'un qui résume sans doute la gauche au PS. L'inspiration Jaurésienne est centrale dans la gauche incarnée par LFI par exemple, donc ce commentaire n'a aucun sens à part si il invisibilise LFI.

En France, les courants de pensée socialistes (marxisme ou non) existent depuis près de deux siècles et portent une idéologie récurrente sociale, paix et laïcité.

J'eau Jaurès a enrichit ces dominantes socialistes..

Plus d’un descendant d’immigrés sur deux a un parent non immigré. La mixité des unions augmente au fil des générations et, en matière religieuse, induit une « dynamique de sécularisation ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/03/31/integration-des-immigres-parler-aussi-des-reussites_6167715_3232.html

Il y a 8 heures, uno a dit :

Non car pour avoir une cohésion sociale il faut raboter une large part de la dite diversité. D'ailleurs c'est exactement ce qu'à fait la république française avec le jacobinisme vis-à-vis des régions ou de la religion catholique. Car on ne peut pas avoir de cohésion sociale entre populations aux cultures trop différentes pour se comprendre notamment au niveau des valeurs fondamentales. Soit on supprime, par la contrainte de l'assimilation, les traits culturels incompatibles (tribalisme, endogamie, rigorisme religieux, etc, etc...) soit on obtient ce que l'on a aujourd'hui, à savoir la balkanisation du pays. Et on sait tous quel chemin la France Insoumise à choisit.

Cela n'existe pas les cultures incompatibles. Là dessus on ne sera pas dutout d'accord. Des millions de gens bien intégrés le démontrent tous les jours. La solidarité entre le reste du monde et les palestiniens démontre que l'humanité prime sur tout le reste. Mais pour que des gens différents s'entendent il faut évidemment faire qqs efforts, et c'est justement la leçon qui nous ai donné par nos ancêtres, il faut faire en sorte que la liberté, l'égalité et la fraternité soit respectées et mises en œuvre.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Cela n'existe pas les cultures incompatibles. Là dessus on ne sera pas dutout d'accord.

Ce que tu dis ici est de l'obscurantisme, du déni de réalité au même titre qu'un créationniste qui nie l'évolution. Une culture endogame et tribale pour qui le mariage n'est pas une affaire d'amour mais est décider exclusivement par la famille ou le clan, n'est pas une culture compatible avec celle ayant court en France ou plus généralement en Europe occidentale, point. Et tu n'as jamais présenté le moindre argument réfutant ce fait. De fait le réel démontre bien que le multiculturalisme a ses limites, Théodore Dalrymple l'a très bien constaté sur le terrain.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a 2 minutes, uno a dit :

Ce que tu dis ici est de l'obscurantisme, du déni de réalité au même titre qu'un créationniste qui nie l'évolution. Une culture endogame et tribale pour qui le mariage n'est pas une affaire d'amour mais est décider exclusivement par la famille ou le clan, n'est pas une culture compatible avec celle ayant court en France ou plus généralement en Europe occidentale, point. Et tu n'as jamais présenté le moindre argument réfutant ce fait. De fait le réel démontre bien que le multiculturalisme a ses limites, Théodore Dalrymple l'a très bien constaté sur le terrain.

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Je viens de te donner un contre exemple, tous ces musulmans qui vivent parfaitement intégrés. Pour inventer ta soit disante incompatibilité tu es obligé d'aller chercher des extrémistes et de faire une généralisation de merde. Il est où l'obscurantisme ??? Chez celui qui tient un raisonnement vrai et logique ou celui qui tombe dans l'amalgame et la généralisation ?

il y a 59 minutes, jimmy45 a dit :

Je viens de te donner un contre exemple, tous ces musulmans qui vivent parfaitement intégrés. Pour inventer ta soit disante incompatibilité tu es obligé d'aller chercher des extrémistes et de faire une généralisation de merde. Il est où l'obscurantisme ??? Chez celui qui tient un raisonnement vrai et logique ou celui qui tombe dans l'amalgame et la généralisation ?

Ce n'est pas un contre-exemple, c'est l'exemple d'une acculturation par intégration, voir parfois par assimilation pour certains. Bien sûr l'intégration ou encore l'assimilation, implique plusieurs conditions. Premièrement un nombre limité de nouveau-venues et un pays d'accueil se donnant les moyens d'acculturé suffisamment ces derniers, surtout si le fossé culturel initial est grand. Ton obscurantisme c'est de refuser le principe même d'incompatibilité culturel, alors que celui-ci est factuel et trouve suffisamment d'exemples le démontrant, car ton idéologie t'interdit de concéder le moindre point à ceux que tu as identifié comme étant «d’extrême-droite». Or c'est simple, on ne peut pas faire Nation avec des cultures incompatibles aux nôtre, c'est-à-dire soit il y a acculturation des nouveaux-venus à nos valeurs, soit il y a balkanisation. Or justement autant personne ne nie que nombre d'immigrants et de leurs descendants se sont intégrés c'est-à-dire acculturés, autant un nombre important ne l'a pas fait et que justement un nombre continue et important de nouveaux arrivant rend d'autant plus difficile pareille acculturation et donc intégration.

Il y a 12 heures, uno a dit :

Ce n'est pas un contre-exemple, c'est l'exemple d'une acculturation par intégration, voir parfois par assimilation pour certains. Bien sûr l'intégration ou encore l'assimilation, implique plusieurs conditions. Premièrement un nombre limité de nouveau-venues et un pays d'accueil se donnant les moyens d'acculturé suffisamment ces derniers, surtout si le fossé culturel initial est grand. Ton obscurantisme c'est de refuser le principe même d'incompatibilité culturel, alors que celui-ci est factuel et trouve suffisamment d'exemples le démontrant, car ton idéologie t'interdit de concéder le moindre point à ceux que tu as identifié comme étant «d’extrême-droite». Or c'est simple, on ne peut pas faire Nation avec des cultures incompatibles aux nôtre, c'est-à-dire soit il y a acculturation des nouveaux-venus à nos valeurs, soit il y a balkanisation. Or justement autant personne ne nie que nombre d'immigrants et de leurs descendants se sont intégrés c'est-à-dire acculturés, autant un nombre important ne l'a pas fait et que justement un nombre continue et important de nouveaux arrivant rend d'autant plus difficile pareille acculturation et donc intégration.

Quelle mauvaise foi. Ces gens n'ont jamais été des islamistes et n'ont renoncé à aucune pratique extrémiste. La réalité est bel et bien qu'il n'y a aucune incompatibilité culturelle, que tu la fantasmes totalement en attribuant à tous les musulmans les pires pratiques dans un procédé d'amalgame et de généralisation qui sont totalement abusifs.
C'est humain qu'au contact d'autres humains différents ils s'échangent des choses, c'est la fameuse créolisation dont parles Mélenchon. Tu ne peux pas vivre en France et ne pas t'imprégner de tout ce qui est dit ou fait par le reste du pays, ou qui fait partit du patrimoine et de l'histoire, donc ce qui a été dit ou fait par les précédentes générations en France.
Quand des personnes ne s'intègrent pas c'est qu'il y a qqchose qui est cassé (liberté égalité et fraternité non respectés), c'est quand elles ne se mélangent pas, et ça c'est le fait de politiques bien précises et d'idéologies bien précises, le résultat du racisme et du néolibéralisme, ce sont eux qui poussent les gens à des réflexes communautaristes.
Nous ne sommes ni submergés ni envahit tout ça ce sont des délires qui sont dans ta tête. Parce que tu es racistes et que sans fondement aucun tu as décidé que la France devait être un pays uniculturel ( donc catholique ) et composé uniquement ou ultra majoritairement en tout cas de gens blancs sans mesurer les conséquences totalitaires et fascistes que cela implique.

La gauche actuelle est européiste. C'est la fausse gauche.

il y a 28 minutes, Pensée philo a dit :

La gauche actuelle est européiste. C'est la fausse gauche.

Entièrement f' accord, elle à fait le boulot de l' ultra libéralisme que représente encore Macron.

Elle sert tout ce qui dessert la France et le monde du travail français.

Elle se vautre dans le wokisme aujourd'hui pour diviser, fait tout pour monter les uns contre les autres au nom d' une idéologie qui les dépasse.

Pour rappel.

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Il y a 9 heures, Pensée philo a dit :

La gauche actuelle est européiste. C'est la fausse gauche.

Encore une invisibilisation de LFI. LFI défend de très grands changements au niveau de l'UE. Ce sont les plus ambitieux en matière de politique internationale. Le RN ne veulent pas changer grand chose ils sont trop occupés avec l'immigration l'islamisme et la sécurité ça leur prend l'essentiel de leur temps de réflexion. Et quand ils font élire des députés c'est pour frauder l'UE et détourner de l'argent public.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Quelle mauvaise foi. Ces gens n'ont jamais été des islamistes et n'ont renoncé à aucune pratique extrémiste. La réalité est bel et bien qu'il n'y a aucune incompatibilité culturelle, que tu la fantasmes totalement en attribuant à tous les musulmans les pires pratiques dans un procédé d'amalgame et de généralisation qui sont totalement abusifs.

Non c'est toi qui vis dans un fantasme idéologique coupé des réalités culturelles que tu nies donc par pur obscurantisme idéologique. Certes dans les pays musulmans il y a déjà depuis longtemps, des musulmans plus ou moins occidentalisés, qui ont d'ailleurs migrer en Occident non seulement pour des raisons économiques, mais également pour des affinités culturelles et politiques. Cependant et sans qu'il ne s'agisse d'islamistes violents, une large part des musulmans des pays musulmans, et parfois même l'écrasante majorité des musulmans pour certains des pays en question, ont des valeurs, croyances et principes incompatibles avec celles de nos sociétés d'accueils. Aller je te donne une petite dose de réalité parce que je suis gentil.

Pourcentage de musulmans en faveur de la Charia comme loi de leur pays

Pourcentage de musulmans soutenant la lapidation en cas d'adultère.

Soutient la mise à mort pour les apostats.

On continue avec le taux de mariages consanguins, révélateur d'un système familiale endogame obligeant au mariages arrangés c'est-à-dire forcés.

Bref cultures endogames, hyper-rigoristes qui par comparaisons ferait passer les réactionnaires de France pour des progressistes à cheveux bleus. Et note bien je ne juge même pas ces cultures, c'est ainsi anthropologiquement certaines populations ont des valeurs qui nous sont réellement étrangères et réciproquement les nôtres pour eux. Ce n'est pas un mal en soit, c'est simplement que ces dites valeurs et donc les cultures qui en dérivent, ne sont pas compatibles, c'est un fait.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

C'est humain qu'au contact d'autres humains différents ils s'échangent des choses, c'est la fameuse créolisation dont parles Mélenchon. Tu ne peux pas vivre en France et ne pas t'imprégner de tout ce qui est dit ou fait par le reste du pays, ou qui fait partit du patrimoine et de l'histoire, donc ce qui a été dit ou fait par les précédentes générations en France. Quand des personnes ne s'intègrent pas c'est qu'il y a qqchose qui est cassé (liberté égalité et fraternité non respectés), c'est quand elles ne se mélangent pas, et ça c'est le fait de politiques bien précises et d'idéologies bien précises, le résultat du racisme et du néolibéralisme, ce sont eux qui poussent les gens à des réflexes communautaristes. Nous ne sommes ni submergés ni envahit tout ça ce sont des délires qui sont dans ta tête. Parce que tu es racistes et que sans fondement aucun tu as décidé que la France devait être un pays uniculturel ( donc catholique ) et composé uniquement ou ultra majoritairement en tout cas de gens blancs sans mesurer les conséquences totalitaires et fascistes que cela implique.

La créolisation heureuse c'est un mythe au même titre que le mythe communiste d'une société sans classes sociales et sans inégalités et/ou hiérarchies. Des mirages idéologiques déconnectés des réalités anthropologiques, qui lorsqu'on tente des le mettre malgré tout en pratiques débouchent sur des désastres massifs. On ne peut pas faire cohabiter différentes populations sans un socle de valeurs communes, c'est-à-dire avec un minimum d'homogénéité culturelle. Sinon c'est la balkanisation et faire venir massivement des populations du monde entier, au cultures parfois forts différentes de la nôtre, mène inévitablement à celle-ci. Pire le contact entre cultures ne se comprenant pas, favorise ce que certains chercheurs ont nommé «la saillance identitaire». Et ce dernier phénomène se confirme assez formidablement en France avec les musulmans. Je reste d'ailleurs encore sur le cul par apport à l'obscurantisme qu'exprime une majorité des musulmans français vis-à-vis de la Science lorsque celle-ci s'oppose à la religion. Bref les faits sont clairs et face au fait en bon obscurantiste tu accuses machinalement ceux qui t'exposent les faits d'être des hérétiques, pardon, je veux dire, des racistes. Problème venant de toi comme chez tous les autres obscurantistes de ton genre, ce mot ne veux plus rien dire. Il n'est que l'expression de ton choix, obscurantiste à nier les faits aux nom de ton idéologie.