Jean-Numa Ducange : "Le problème de la gauche est qu’elle n’a jamais fixé sa définition de la nation"

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

Non, on ne sait pas de quelle gauche il parle. Encore quelqu'un qui résume sans doute la gauche au PS. L'inspiration Jaurésienne est centrale dans la gauche incarnée par LFI par exemple, donc ce commentaire n'a aucun sens à part si il invisibilise LFI.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

La gauche s'est fourvoyée, oui, plus d'une fois, et pas forcément en partant de bons sentiments. La gauche, enfin ce qu'il en reste, a juste oublié ce que c'est qu'être de gauche.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Non, on ne sait pas de quelle gauche il parle. Encore quelqu'un qui résume sans doute la gauche au PS. L'inspiration Jaurésienne est centrale dans la gauche incarnée par LFI par exemple, donc ce commentaire n'a aucun sens à part si il invisibilise LFI.

Tu n' as pas lu

La FI défend une France sociale dans le cadre de la nation?

Non, elle défend une jungle internationale qui fait du tort à tous migrants y compris.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu n' as pas lu

La FI défend une France sociale dans le cadre de la nation?

 

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/comme-le-ps-la-france-insoumise-paye-son-abandon-de-la-nation-et-des-classes-populaires-20201009

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Tu n' as pas lu

La FI défend une France sociale dans le cadre de la nation?

 

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/comme-le-ps-la-france-insoumise-paye-son-abandon-de-la-nation-et-des-classes-populaires-20201009

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité. Comme la langue. Comme la république. Ce sont des liens très forts qui effacent les différences qu'on peut avoir. C'est l'inclusion que défend la gauche depuis tjrs.

Il faut comprendre le processus dans lequel certains se fourvoient. Ils ont été habitués avec l'hégémonie du PS ( sa volonté à faire disparaître toute autre gauche que leur parti ) à confondre la gauche et le PS, à confondre l'histoire de la gauche avec les années du PS au pouvoir, mais ils ne sont pas à la page, ils n'ont pas intégré le changement qui s'est produit après Hollande. La chute de la gauche "néolibérale" qui effectivement a trahit les valeurs de la gauche pendant 30 ans. Et l'avènement de la gauche républicaine, populaire et écologiste.

Cette gauche républicaine même si elle a été inaudible pendant la période d'hégémonie du PS a toujours gardé ses valeurs et s'est toujours inspirée, s'est toujours fondée sur l'histoire révolutionnaire et sur la période Jaurésienne justement. Par la suite le conseil national de la résistance. Puis mai 68. Puis le référendum de 2005.

Le gars fait comme si cette gauche n'existait pas. Au lieu de voir les conflits idéologiques et politiques et les changements dans les rapports de force, il préfère imaginer un récit où la gauche se serait perdue.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

La gauche s'est fourvoyée, oui, plus d'une fois, et pas forcément en partant de bons sentiments. La gauche, enfin ce qu'il en reste, a juste oublié ce que c'est qu'être de gauche.

Un homme de gauche ne méprise pas les "sans dents" et ne vend pas les fleurons industriels à l'étranger, boîtes qui peuvent fournir des emplois localement...... Vous voyez de qui je veux parler.....

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité. Comme la langue. Comme la république. Ce sont des liens très forts qui effacent les différences qu'on peut avoir.

Alors pourquoi l' avoir abandonné?

Comme d' ailleurs la laïcité.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité. Comme la langue. Comme la république. Ce sont des liens très forts qui effacent les différences qu'on peut avoir.

Pourquoi effacer les différences? c'est un truc de communiste ça...

C'est au départ un ralliement des différences ...pas un effacement!

Nos régions ont conservé leurs identités propres...elles continuent à s'accrocher à leur passé...

Il ne peut y avoir diversité si effacement des différences...

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Alors pourquoi l' avoir abandonné?

Comme d' ailleurs la laïcité.

Jamais aucun abandon. C'est une calomnie de l'extrême droite pour tenter de se l'approprier. En réalité ils ont une vision de la nation et de la laïcité différente. Et de mon point de vue contraire à la nation et à la laïcité. Là où la nation est inclusive. Pour l'extrême droite et sa vision identitaire, elle est exclusive. Qui ne correspond pas à cette identité ne fait pas partie de la nation. Derrière leur notion de laïcité il y a en réalité leur islamophobie. Là où la laïcité c'est la liberté de pensée, de culte et de religion. Pour eux, c'est encore un moyen d'exclusion et de persécution contre les musulmans.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Jamais aucun abandon. C'est une calomnie de l'extrême droite pour tenter de se l'approprier. En réalité ils ont une vision de la nation et de la laïcité différente. Et de mon point de vue contraire à la nation et à la laïcité. Là où la nation est inclusive. Pour l'extrême droite et sa vision identitaire, elle est exclusive. Qui ne correspond pas à cette identité ne fait pas partie de la nation. Derrière leur notion de laïcité il y a en réalité leur islamophobie. Là où la laïcité c'est la liberté de pensée, de culte et de religion. Pour eux, c'est encore un moyen d'exclusion et de persécution contre les musulmans.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/l-antisemitisme-un-vieux-demon-de-la-gauche-francaise-979808.html

Un peu de modestie...

il y a 41 minutes, jimmy45 a dit :

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité. Comme la langue. Comme la république. Ce sont des liens très forts qui effacent les différences qu'on peut avoir. C'est l'inclusion que défend la gauche depuis tjrs.

Il faut comprendre le processus dans lequel certains se fourvoient. Ils ont été habitués avec l'hégémonie du PS ( sa volonté à faire disparaître toute autre gauche que leur parti ) à confondre la gauche et le PS, à confondre l'histoire de la gauche avec les années du PS au pouvoir, mais ils ne sont pas à la page, ils n'ont pas intégré le changement qui s'est produit après Hollande. La chute de la gauche "néolibérale" qui effectivement a trahit les valeurs de la gauche pendant 30 ans. Et l'avènement de la gauche républicaine, populaire et écologiste.

Cette gauche républicaine même si elle a été inaudible pendant la période d'hégémonie du PS a toujours gardé ses valeurs et s'est toujours inspirée, s'est toujours fondée sur l'histoire révolutionnaire et sur la période Jaurésienne justement. Par la suite le conseil national de la résistance. Puis mai 68. Puis le référendum de 2005.

Le gars fait comme si cette gauche n'existait pas. Au lieu de voir les conflits idéologiques et politiques et les changements dans les rapports de force, il préfère imaginer un récit où la gauche se serait perdue.

La FI défend la nation?

Une question, une réponse.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

La FI défend la nation?

Une question, une réponse.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/05/16/des-jeunes-insoumis-ont-ils-publie-un-communique-revendiquant-une-ligne-souverainiste-laique-et-nati_1727064/

Quelques problèmes avec les notions de : nation/internationalisme....

méme des journaux de gauche comme " le Canard Enchainé "  et " Charlie Hebdo " se foutent de la  gueule  de la gauche française , c'est dire

!!!!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

Le projet national de la gauche depuis les années 80 est européen. Du reste le projet national de la droite au pouvoir est également européen. L'horizon national strictement Français n'est tenu que par ceux qui souhaitent et annoncent son déclin.

il y a 16 minutes, al-flamel a dit :

Le projet national de la gauche depuis les années 80 est européen. Du reste le projet national de la droite au pouvoir est également européen. L'horizon national strictement Français n'est tenu que par ceux qui souhaitent et annoncent son déclin.

Oui, c'est plus facile de parler d' un monde utopique et de défendre ce projet, que de défendre la nation déjà pour commencer.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Oui, c'est plus facile de parler d' un monde utopique et de défendre ce projet, que de défendre la nation déjà pour commencer.

Défendre la nation de quoi ? 

à l’instant, al-flamel a dit :

Défendre la nation de quoi ? 

Du covid ? 

il y a 7 minutes, al-flamel a dit :

Défendre la nation de quoi ? 

Du covid ? 

à l’instant, PASCOU a dit :

nation

 

nom féminin

1. 1.

   Groupe humain assez vaste, qui se caractérise par la conscience de son unité et la volonté de vivre en commun.
2. 2.

   Communauté politique établie sur un territoire défini, et personnifiée par une autorité souveraine.

   Organisation des Nations unies (ONU).

   La France par exemple.

Si vous relisez vos cours d'Histoire la nation ça se construit : l'Allemagne, l'Italie, il y a 200 ans on en parlait pas.

La France c'est la même chose. 

il y a 15 minutes, al-flamel a dit :

Si vous relisez vos cours d'Histoire la nation ça se construit : l'Allemagne, l'Italie, il y a 200 ans on en parlait pas.

La France c'est la même chose. 

1000 ans f' histoire pour la France.

Pas envie de relire.

Puis je pourrais te montrer mes armoiries...

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

Oui, mais il n'y a pas que la gauche. La droite aussi a du taf à faire sur la question et parfois ce qui les différencient c'est le vernis attribué à l'un comme à l'autre. Je pense que ça ne vient pas du fait que la gauche ne pense plus la Nation, sans doute qu'il y a quelques années la question ne se posait pas tout simplement, car si il s'agit que préserver les classes productives...
Je crois qu'elle a arrêté de penser la Nation car la gauche n'existe plus tout court, elle survie dans la droite en réalité comme la plus part de ce qui l'a constituait. L'économie, l'expression, le sexe est à droite aussi, comme l'humour. En revanche ce qui vient de cette "gauche" n'a rien de gauche ni rien de français en France en tout cas. 

La gauche est déjà morte et la question des bon sentiments est depuis longtemps dépassée à mon avis.